עדות שמואל שרביט, יום עדות 1 מתוך 1, 08.09.2026

בוקר טוב לכולם, היום 8/9/2026, תיק פלילי 67104-01-20, ואנחנו עם העד שמואל שרביט נכון? העד, מר שמואל שרביט: כן.

כתוב לי ניצב משנה, משרת? העד, מר שמואל שרביט: בדימוס.

בוקר טוב לך, כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, את כל האמת ורק את האמת, אחרת תהיה צפוי לעונשים הקבועים בחוק. העד, מר שמואל שרביט: ידוע.

אתה יכול אם תרצה לשבת, לשתות, אם אתה צריך הפסקה תבקש, אנחנו מתחילים.

או קיי, בוקר טוב כבודכם. קודם כל בוקר טוב כבודכם, כייף לחגוג את יום ההולדת שלי ביחד אתכם בבית המשפט.

ברכות.

תודה רבה.

מר שרביט, אם תוכל לספר לבית המשפט, להציג את עצמך באופן כללי, תפקידים שביצעת במשטרה, מי אתה, מה אתה? העד, מר שמואל שרביט: או קיי, אז אני התגייסתי למשטרה בשנת 1990, התחלתי כבלש בימ"ר ירושלים, אחר כך הייתי מפעיל סוכנים, יצאתי לקורס קצינים, עשיתי חוויה קצרה בהר הבית, אחר כך קצין מודיעין, אחר כך ראש מחלק נוער חשיפה, מפלג סמים, עזבתי את מחוז ירושלים בשנת 2005/2006, מטה ארצי, חטיבת המודיעין, קצין סוכנים ארצי, ראש מדור איסוף.

באיזה תפקיד היית ומתי בקשר לתיק שלנו? העד, מר שמואל שרביט: הנה, בדיוק, אחרי התפקיד של ראש מדור איסוף בספטמבר / אוקטובר 2016 הגעתי לתפקיד ראש מפלג מודיעין ביאח"ה, אחרי זה בסביבות 2019/2020 מוניתי לסגן מפקד יאח"ה משך ש נתיים בערך, אחר כך לתפקיד נוסף כראש מחלקה במטה ארצי, ולפני שנתיים פרשתי.

טוב, אז רק באמת נדייק ביחס לדברים שקשורים אלינו, אתה היית מספטמבר / אוקטובר 2016 אתה היית ראש מפלג מודיעין, זה אומר שטיפלת בתיקים אלף ואלפיים נכון?

הייתי חלק מהתיקים, כן

ואחר כך אתה פוגש את התיק שוב להשלמות חקירה כסגן מפקד יאח"ה

כן

ב - 2021

אם אני זוכר נכון מוניתי כסגן מפקד יאח"ה ב - 2019/2020 משהו כזה

לא, אני פשוט ניסיתי להסביר את המועדים הרלוונטיים לתיק שלנו, כסגן ראש יאח"ה טיפלת בעוד משהו שקשור לתיק שלנו ב - 2019?

יכול להיות שכן בעיקר בנושא האיומים, כן אבטחה, לא אבטחה, או כל מיני כאלה

כן, האיומים שלא היו, אבל גם בהשלמת החקירה בעניין של הגברת קליין

אני לא זוכר שהיה לי חלק בהשלמת החקירה, לא עסקתי בחקירה בכלל

לא עסקת בחקירה בכלל, טוב. בוא תספר לנו על מבנה מפלג המודיעין שטיפלת בו, איך הוא בנוי, מי נמצא שם, מה יש שם?

מפלג המודיעין מורכב מבלשים, מקציני איסוף, הערכה וקצינת חסיונות ובילוש

ומשקלטים גם

לא

אין לך משקלטים?

לא, לא היה, אולי היום יש

מי היו רכזי האיסוף שלך באותה תקופה?

אני זוכר חלק, זה היה קציני איסוף, בגלל שזאת יחידה מאד מאד רגישה אז ישנה החלטה ביאח"ה יהיו רבי פקדים קציני איסוף, זאת אומרת בכל משטרת ישראל רכז מודיעין הוא נגד, ביאח"ה בגלל שזו יחידה מאד מאד רגישה שעוסקת באישי ציבור וכאלה אז ההחלטה היא שאנשי המודיעין יהיו קצינים בדרגת רב פקד, אני זוכר חלק מהשמות.

זה פקודים שלך

נכון

כמה היו?

היו לי מאות פקודים, לא את כולם אני זוכר

לא, לא, אנחנו מדברים על פקודים ישירים שלך, אתה ראש מפלג מודיעין, כמה היו?

היה באמצע רמ"ח

מי היה רמ"ח?

אם אני זוכר נכון בתקופה הזאת יובל אברג'ל

יובל אברג'ל?

כן, והיו ששה קציני איסוף

מה הדרגה של הרמ"ח?

רפ"ק

גם רפ"ק?

כן

כלומר הוא רפ"ק שמפקד על רפ"קים?

נכון

טוב, אז יובל אברג'ל היה בספטמבר אוקטובר?

כן

הוא היה לפני שהגעת?

כן

כלומר הוא גם היה בכל שנת 2016

כן

או קיי, וששה קצינים, מי הם?

אני זוכר חלק, רונן פרדיאן אני זוכר, ארז דפנה אני זוכר, יוסי אשת אני זוכר, היו עוד שלושה, אמרתי עברו תחתיי מאות פקודים.

שאותם אתה לא זוכר?

תגיד את השמות ואני אגיד לך אם יש מצב

בסדר, מי עוד היו הקצינים שלך במפלג מודיעין בשנים האלו 16-17?

היה בבילוש, היה רמ"ח בילוש נדמה לי, נדמה לי שבתקופה הזו היה רפ"ק רז אידלסון

או קיי

והיה בהערכה ליאת שניידר

שהיא הבוסית של מיכל אלאם?

כן

או קיי. מי מנחה את מפלג המודיעין אילו פעולות לבצע?

בתיק הזה אני לא זוכר איזושהי פעולה של מפלג המודיעין כולל פגישה עם מקור שנעשתה מבלי לקבל אישור.

אישור ממי?

מכורש וצפונה

כורש ו?

פרקליטות, היועץ המשפטי וכו'

אתה יודע על אישורים של יועץ משפטי, אתה היית בישיבות עם יועמ"ש ביחס לתיק הזה?

לא, אני חושב שלא הייתי, אמרתי הייתי בישיבות עם יועמ"ש

אז איך אתה יודע שהוא אישר פגישה?

לא, אני אומר בכלל

לא, לא, בכלל, אתה יודע אתה אומר דברים לבית המשפט, בית המשפט באופן טבעי כשמגיע קצין מפואר כמוך, ניצב משנה, איש מודיעין אז הוא נוטה לחשוב שכשאתה אומר דבר אתה יודע להבחין בין עדות שמיעה, סברה לבין ידיעה, אז בוא ניצמד לידיעות דברים שאתה יודע, כשאתה אומר אישורים מכורש וצפונה אני מיד אשאל אותך, אתה ראית שיש אישור חוץ מכורש ומלמעלה, אתה ראית שראש יאח"ה נותן אישור?

אמרתי בהקשר של התיק הזה כראש מפלג מודיעין אני לא זוכר פעולה אחת קטנה או גדולה שעשיתי בסמכות שלי אישית, בתיקים אחרים כן, בתיקים אחרים כן.

אני שואל שוב

גם ביאח"ה וגם בכלל, ראש מפלג מודיעין זאת דרגה בכירה, אחראית, אחראי על חלק מהמערכים, הוא עושה דברים באישור שלו בסמכות שלו, בתיק הזה אני לא זוכר שעשיתי כל פעולה, ואמרתי.

אז אני שואל

מקורות, הוצאת צווים, כל פעולה אחרת עם אישור

יופי, אישור של מי?

מכורש ולמעלה

אני שואל ממי אתה שמואל שרביט קיבלת אישור?

אני מכורש

מכורש, אז איך אתה יודע להגיד שזה צפונה, אולי זה נעצר בכורש?

כי אני יושב שם אני יודע

מצוין, אז אני רוצה להבין

לפעמים כורש היה אומר לי לך תעשה והיה אומר לי רגע צריך לקבל אישור

ממי?

כורש פונה לראש אח"מ, ראש אח"מ פונה לייעוץ המשפטי

או קיי, מה עם ראש להב באמצע?

גם ראש להב

או קיי, אבל את האישורים אתה מקבל מכורש

נכון

אתה קיבלת פעם אישור מראש להב?

רק מכורש. לא פניתי לראש להב להגיד לו תשמע בוא נעשה אחד שתיים שלוש תאמר לי כן או לא.

אז מה שאתה יודע להעיד מידיעה אישית זה כורש

נכון

בסדר. סיפרת לי גם שכורש הוא אדם ראוי בעינייך, איש ביצוע

מאד

מצוין, אתה גם כפוף לכורש, זאת אומרת הוא המפקד הישיר שלך

נכון

ואילו פעולות מבצע מפלג המודיעין, מה אתם עושים?

אוספים מידע מודיעיני

שזה אומר מה?

פוגשים מקורות ומקבלים מידע

זה איסוף מידע מאנשים

נכון

מה לגבי מקורות שהם סיגנטים או מקורות פתוחים וכאלה?

עמדות האזנת סתר

כן

אם אתה מדבר על התיק הזה או בכלל?

בוא נדבר על בכלל

או קיי

מה לגבי מקורות פתוחים?

אם צריך מפעילים, בודקים גם מידע גלוי, אני מדבר על בתיק בכלל אני לאו דווקא משליך את זה על התיק הזה, יש תצפיות, יש בלשים, עוצרים אנשים, עושים חיפושים בבתים, מה עוד, מאזינים, כל מה שעושה מפלג מודיעין.

הבנתי. עכשיו מפלג המודיעין הזה מי מחליט באופן כללי, למשל אמרת שאתם מוציאים צווי האזנות סתר, מי מחליט אם מוציאים צו להאזנת סתר?

ביאח"ה הייתי מקבל אישור מכורש, אני מניח שזה לא היה בסמכות של כורש אפילו מעליו, בתיק הספציפי הזה.

זאת אומרת שכורש פונ ה אלייך או אתה פונה לכושר בוא תתאר לי איך זה עובד

לגבי התיק הזה אני זוכר עמדה אחת שהייתה, עמדת האזנה אחת

אתמול אמרת לי שפחות מכף יד אחת, עוד נדבר על זה

לא, אתמול לא אמרתי את זה

לא אמרת את זה?

בדקתי את עצמי היטב

איך בדקת את עצמך?

נזכרתי

איך עשית את זה?

שחזרתי

כי אתמול כשפגשתי אותך אתה אמרת לי שזה היה כף יד אחת אולי פחות

זה לא נכון

טוב

זה לא נכון

אתה בטוח

כן, אמרתי לך אני זוכר דמות אחת, אמרת לי יש 30, אמרתי לך מי אמר לך שיש 30? אמרת לי מיכל אלה.

נו

אמרתי לך איך הגעת לשלושים? אמרת היא אמרה, אמרתי אין מצב שלושים, אז אמרת חמש עשרה, אז אמרתי גם אין מצב חמש עשרה, ואז אמרתי לך תשמע אני זוכר נתן אשל, אבל אם תראה לי עוד צווים זה היה לפני עשר שנים, אני זוכר את נתן אשל, אבל אני לא מוכן להגיד משהו שאני לא זוכר בוודאות, כי אם תראה לי עוד צו שחתמתי עליו אני אגיד לך וואלה יכול להיות, אבל אם יש כאלה זה לא יותר מכף יד אחת, זה מה שאמרתי לך, אם יש כאלה, לדעתי יש אחד, אני זוכר, אני לא רוצה להתחייב על משהו שהיה לפני עשר שנים שתגיד לי וואלה הנה היה עוד צו.

בסדר, בוא נמשיך. איך מחליטים להוציא צו?

אני מבקש לנסות להפריד בין מה שאני זוכר לבין השגרה איך היא עובדת

אז בוא נדבר על השגרה קודם

או קיי, בשגרה מתקבל מידע מודיעיני או חומרים כאלה ואחרים על דמות מסוימת ושוקלים איך לפעול, אמרתי לך את זה גם אתמול, האם להיכנס לעשות לו חיפוש בבית, האם לעצור אותו, לחקור אותו, להביא מישהו אחר לחקור או לעשות עמדת האזנה על מנת לנסות לאסוף ראיות, יושבים ומחליטים, ביאח"ה אמרתי לא הייתה עמדה אחת בלי שקיבלתי אישור מראש יאח"ה.

אבל מי היוזם של העמדה? זה מגיע מלמעלה למטה או מלמטה למעלה?

יכול להיות מעליי

ובמקרה שלנו?

אני לא זוכר מי יזם את העמדה

אתה לא זוכר, טוב ננסה להיזכר בהמשך

או קיי

תגיד לי איך מחליטים מי נמצא בשיח של המודיעין, כלומר על מי אוספים מידע?

יאח"ה בעיקרון מושא ההתעניינות שלה זה אישי ציבור, ככלל, אין איש ציבור משה דוד או יוסי, אישי ציבור.

גם את זה תכף נבדוק

או קיי

מה עוד מבצע מפלג מודיעין?

תצפיות, מעצרים, חיפושים, סיוע לחקירות בהובלת עצורים

מה לגבי הערכה?

הערכה, בודקים, נג יד יש עכשיו איזשהו תיק חקירה והחוקר צריך לדעת כי עלה לו משה אז הוא אומר לה בואי תנסי לאתר לי מי זה משה, למי הוא קשור, למי הוא מחובר, זאת הערכה.

ומה לגבי מחקרי תקשורת, איכונים?

מוציאים צווי מחקרי תקשורת, הערכה

גם את זה אתם עושים

כן

את זה עושה דסק הערכה שלך

נכון

כשיש תיק מתנהל, יש אני מניח שלב שאין תיק אתם רק אוספים מידע, אבל כשיש תיק בוא תסביר לנו מה הממשק בין המודיעין לבין היחידה החוקרת?

כשיש תיק מתנהל שהוא כבר איך אומרים יצא לחקירה גלויה באופן ברור צוות החקירה מוביל את האירוע, צוות החקירה יכול לבקש מהמודיעין תעשה לי השערה סוג של הערכה, השערה לגבי דמות כזאת או אחרת שהבאת לרעיונות איך נוכל להוכיח את הנושא הזה והזה אז נביא את זה ונביא את ההוא, כשיש תיק חקירה מפלג המודיעין בדרך כלל לוקח את (לא ברור) ועושים פעולות שהן א. לא רלוונטיות, צוות החקירה מובילים.

ובתיק שלנו פעלתם בחושך בלי צוות החקירה? למה עשיתם את זה?

למה?

אני שואל

שאלת אם פעלנו בחושך אמרתי שלא

זאת אומרת בתיק הזה פעלתם יד ביד עם צוות החקירה?

כן

ואם אני אומר לך שזה לא נכון, שפעלתם לבד בלי ידיעת צוות החקירה, אז זה לא נכון?

לא

או קיי. איך זה עובד הממשק הזה עם צוות החקירה?

סליחה, אני מתנגדת.

שיצא.

לא בטוחה שהוא צריך לצאת, זה עניין משפטי.

יכול להיות, זה עניין בכלל, אז שיצא.

או קיי שיצא, סליחה.

עורך דין חדד, העד מלכתחילה אמור היה להעיד היום ומחר, מסיימים אתו היום?

היום, קיצרנו, כן.

או קיי כי ניסינו להבין.

ישבנו על החקירה, ראינו שאפשר לקצר.

בסדר, ניסינו להבין.

ואז ניסינו להביא עד אחר.

זה מה שלא הבנו כי זכרנו את הבקשה הקודמת שאמרתם שהוא יעיד גם מחר וזה לא היה ברור.

נכון, נכון אדוני, אנחנו בודקים את עצמנו כל הזמן.

מאה אחוז.

אז בהנחה שאתם מסיימים אתו היום, אנחנו נבטל.

זה בהסכמה, כן.

אני לא יודעת מה הוא יגיד העד ואני לא יודעת אם תהיה לנו חקירה נגדית.

אמרתי בהנחה שנסיים היום.

זה ברור, אם תרצו לחקור אותו מחר.

תצאו לחופשת ראש השנה עוד לפני.

גברתי הביאה לי עוגה משהו ליום ההולדת?

לא, לא, למי יש יום הולדת?

לי.

זה מה שהוא אמר בתחילת הדיון.

פספסתי סליחה.

כן, היום.

בפעם הבאה אדוני יודיע מראש.

אני אודיע מראש. אתמול הייתי בפגישה בנושא אחר עד איזה אחת וחצי בלילה, נשארתי לישון פה בירושלים כי זה נראה לי שיגעון לחזור ולבוא ועכשיו אני פה בבית המשפט.

אז באמת מזל טוב.

תודה רבה כבודכם, תודה, מה ההתנגדות?

העד לא ברשימת עדי התביעה, החקירה היא חקירה ראשית היא לא חקירה נגדית, חיכיתי.

חבל, אני חושב שניסיתי למען הייעול, גם עכשיו שאלתי מה ממשק העבודה עם צוות החקירה, לדעתי זה עונה לכל.

אם אני אומר לך שהיו.

אז אמרתי לפני כן, אבל מתנגד ים לשאלה? ברוח טובה. שוב, אני מזכיר הוא שוטר שנמצא וכו' על כל המשתמע. אני חוזר על השאלה, ביקשתי שתספר בבקשה על הישיבות, אמרת שכשיש תיק גלוי צוות החקירה הוא מוביל ואתם יורדים תק אחד או שניים אחורה, מי שמוביל את התיק זה צוות החקירה.

כן

בכל זאת אני שואל איך זה עובד, מה הממשקים בין החקירות לבין המודיעין, איך זה עובד? אני שואל שאלה פתוחה, או עד כמה יש ישיבות אם את רוצה שנקפיד.

עוד פעם אני אומר, נראה לי שכדאי שנתייחס רק לתיק הזה ולא איך זה עובד בכלל

שמואל, אני מבקש באופן כללי ובאופן ספציפי, תעשה גם וגם

אז אני אומר לך באופן כללי כשאני הייתי בימ"ר ירושלים והייתי עובד על סוחר סמים אז אני הייתי מקבל את ההחלטות, האזנות סתר, לעשות חיפוש, לשלוח מקור, בתיק הספציפי הזה לא זכורה לי איזושהי פעולה.

לא שמעת את השאלה שלי, דיברנו על זה שיש את השלב החסוי ואת השלב הגלוי, מה שאמרת עכשיו אמרת מקודם שבתיק הזה הכל נעשה אישורים מכורש.

נכון

עכשיו אני שואל שאלה אחרת, כשהתיק כבר גלוי מה הם ממשקי העבודה של המודיעין, אמנם לקחתם צעדים אחורה אבל אתם עדיין בתיק.

נכון

אז אני שואל איך זה עובד ומה הממשקים, פשוט ביקשו ממני לחקור ראשית אבל אם אתה

אתה שואל אותו על התיק הזה?

על התיק הזה, האם יש ישיבות עבודה משותפות, איך זה עובד? בוא תסביר לנו

אני חושב שהיו ישיבות עבודה, אני יכול לדמיין לעצמי, נגיד צוות החקירה מבקש לאתר דמות מסוימת, איפה הוא גר, מה מספר הטלפון שלו, מה הקשר של הדמות הזאת לנחקר, לחשוד לעד, אז הוא פונה להערכה והוא יבקש את החומרים, מעבר לזה.

חברתי ביקשה פתוח, אם את רואה שזה מפריע

יש ישיבות משותפות?

יש ישיבות סטטוס?

עם כורש, אנחנו מול מפלג יכול להיות שחוקר יושב עם,

מומי משולם ראש צוות החקירה

ישיבות סטטוס היו בראשות כורש כן

מי נוכח בישיבות האלו?

ראש המפלג של החקירות

שזה מומי משולם?

כן

או קיי

רמ"ח החקירות

שמי זה היה?

יכול להיות דני יופה

יכול להיות תגיד לי אתה, דני יופה וודאי היה

אז דני יופה

או קיי, והמודיעין שזה אתה?

והמודיעין, אני או מיכל אלה או שנינו ביחד

הבנתי, ואז בישיבות האלו,

שניידר גם הייתה

בישיבות האלה אני מניח שיש צור ך להוציא צו מחת"ק, זה עולה בישיבות האלה? בוא תסביר לנו.

סביר להניח שזה יעלה בישיבות, תשמעו הייתה חקירה של זה וזה בואו נעלה צו מחת"ק על מנת להעריך אם הוא אומר אמת או לאסוף עוד ראיות כאלו ואחרות.

השאלה היא מה הדברים שעולים בישיבות האלה.

נכון. העד, מר שמואל שרביט: כל אלה.

לאלה מאתנו שלא היו בישיבות האלה, שאדוני יפרט מעט את המילה הכל. העד, מר שמואל שרביט: או קיי, אז עוד פעם אני אומר זה לא משהו שאני זוכר ספציפי בישיבה כזאת או אחרת, בישיבות סטטוס שנעשות לא רק בתיק הזה.

מאה אחוז, ספר לנו. העד, מר שמואל שרביט: אתמול חקרנו את X הוא אמר כך וכך, צריך לחקור את Y וצריך מחקר צוות תקשורת על מנת לאמת את זה, להזים את זה, כל מיני התנהלויות.

איך אתה מקבל מידע מודיעיני, הרי אתה לא מנהל את תיק החקירה, מי שמנהל את תיק החקירה זה מפלג החקירות, נכון?

כן

אז איך אתה יודע למשל אם אתה מציף את המידע קיבלנו מידע כזה מידע אחר מול החוקרים?

בדרך כלל מול כורש. מול כורש. מידע מודיעיני בדרך כלל מול כורש

או קיי, הבנתי, נניח שרוצים להוציא צווים, שאתה חושב שיש צורך להוציא צווים, שהיחידה החוקרת חושבת שצריך להוציא צווים זה עולה בישיבות הסטטוס האלה?

לפעמים כן, לפעמים לא, לפעמים מוצאים צווים גם לא כתוצאה מישיבת סטטוס

כשאתה אומר שצוות החקירה הוא זה שמוביל את התיק, רוצים להוציא צו מחת"ק, צו האזנת סתר או כל צו האחר מה האינפוט שלכם ומה האינפוט של צוות החקירה?

צוות החקירה רוצה להוציא צו מחת"ק זה לאו דווקא יעלה בישיבת סטטוס, אני אלך לכורש ואני אגיד לו תקשיב כורש הייתה חקירה או אירוע או התפתחות אנחנו רוצים להוציא צו מחת"ק, כורש אני לא יודע אם זה היה בסמכותו או לא בסמכותו אני לא זוכר בזמנו מה היה, היה מעביר את זה אלי או אל מיכל אלה והיינו מוציאים צו.

הבנתי, הישיבות האלו מתועדות? יש להן פרוטוקול?

לא יודע

יש מי שכותב?

לא יודע, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אני לא זוכר

טוב, אחד התפקידים אמרת שזה הוצאת צווי האזנת סתר

כן

אני מניח שיצא לך להכין בקשות כאלו במגוון רחב של תיקים

כן

כשאתה מגיע לבית המשפט, כך סיפרת לי פעם בתיק אחר שחקרתי אותך, אתה מגיע כך אמרת בחרדת קודש.

נכון, גם פה אני בחרדת קודש אגב, מבחינתי בית משפט זה חרדת קודש

או קיי, אז גם בצווים שאתה חתום עליהם אתה מגיע בחרדת קודש

נכון

ואתה לוקח מאד ברצינות את מה שכתוב בצווים

כן

ואמרת שם שוב זה קצת חורג ממסגרת של חקירה ראשית אבל למען הקיצור שאתה בודק את הבקשה היטב, אתה בודק שהיא נכונה, אני יכול להגיד לך את הדברים שהשתמשת שם אבל בטח אתה לא כופר בדברים האלו.

אני בודק את הבקשה אני רואה שהיא נכונה, כן

עובר מילה מילה

עובר על הצו כן

כך אמרת בודק אותה

כן

בסדר. ואתה במיוחד בצווים שאתה מוציא במעמד צד אחד אתה בודק את הבקשה

כל מילה שאני מוציא עכשיו ברגע זה אם אני אומר אותה אני בטוח בזה מאה אחוז, אם אני מגיע לבית המשפט בחרדת קודש כמו שאמרתי, כל מה שאני פה אומר ואגיד וכותב (לא ברור)

בסדר. נניח שמישהו אחר מהמחלק שלך, מי מכין את הבקשות באופן פיזי?

ההערכה

אבל בסוף מי שחותם עליו, נגיד צו האזנת סתר? מי שחותם והולך עם זה לבית משפט זה?

אני

יכול להיות שיש גם קצינים אחרים כך הבנתי

נכון

אבל כשאתה הולך עם צו אתה עובר על הכל לפני כן, אתה סומך על ההערכה? אתה בודק בעצמך?

כשאני הולך עם צו אני בודק את זה, אני הולך עם הצו ואני מביא אתי בדרך כלל (לא ברור) ההערכה שהכינה את הצו.

הבנתי, הערת המתמללת: קיים קושי רב בשמיעת ותמלול העד, דבריו נקלטים בקושי רב.

מה לגבי אנשים מהחקירות נגיד שזה תיק מתנהל אתה גם מביא אותם? יכול להיות שהם יגיעו לבית המשפט?

לא זכור לי מקרה כזה

הבנתי, קורה שאתה מגיע לבית המשפט עם בקשה שלא בדקת את העובדות בה?

אני בודק את העובדות לפני שאני הולך, זאת אומרת אין מצב שמביאה לי מיכל (לא ברור) עם הצו ומחכה לי באוטו בוא ניסע וזהו, אני קורא אותו, מסתכל, מ בין את העובדות, את המידע, את מה אני הולך לבקש והולך.

או קיי, עכשיו זה נכון בתיקים רגילים, בטח קל וחומר בתיק רגיש כל כך כמו תיקו של ראש הממשלה.

אפשר להגיד שכן

או קיי, עכשיו תסביר לי שנייה איך זה עובד בתיק שלנו ביחס לצו האזנת סתר, ספר לי את הדינמיקה איך זה עובד.

אני זוכר צו האזנה אחד

אנחנו אומרים שיש יותר

בסדר גמור, זכותך, אני זוכר אחד

כבודכם, יש פה אמירה שאנחנו מתנגדים אליה שתציג אותה לעד. שהעד יצא.

לא, שהעד לא יצא חבל על הזמן, אני רוצה שאלה כללית בואו נתקדם, תמשיך בבקשה.

אני זוכר צו אחד, צו אחד שאני הלכתי הוצאתי את הצו זה היה עם נתן אשל

כן

עכשיו היו ידיעות מודיעיניות אני לא זוכר את תוכנן, אם יראו לי אני כנראה אזכר בהקשר הזה והוצאנו צו, האם מיכל הייתה אתי? אני מניח שכן, אני לא זוכר אותה אתי אני מניח שכן.

אבל מה התהליך, מי מחליט, איך זה עובד?

באופן כללי

מי מחליט

על צו האזנת סתר?

כן, איך זה עובד, מי מכיר, איך זה עובד, מי מקשיב לעמדות, בוא תספר באופן כללי

אז באופן כללי לא קשור לתיק הזה, אני מדגיש

אתה רוצה ביחס לתיק הזה או באופן כללי מה שבא לך

עוד פעם אני אחזור לימ"ר ירושלים זה נוח לי הייתי שם עשרים שנה

לא ימ"ר ירושלים, בוא נשתדל על יאח"ה בסדר?

אין יאח"ה, אם יאח"ה זה התיק הזה

למה לא היית בתיקים אחרים?

הייתי בתיקים אחרים

אז אני אומר באופן כללי

או קיי, לא קשור לתיק הזה אני מדגיש, אני זוכר בתיק הזה צו אחד. יש ידיעות מודיעיניות, יש התפתחויות חקירה, יש חומרים רלוונטיים שאנחנו רוצים לקדם אותם לראיות או לתיק, או לחשדות, אז אמרתי בהתחלה לפעמים אתה אומר או קיי נלך נחקור את הבן אדם ונראה לאן זה מתפתח, אתה אומר נעשה לו חיפוש בבית כי המידע אומר שהוא מחביא בבית משהו, נעשה לו חיפוש בבית נביא אותו לחקירה, לפעמים אתה אומר לא זה לא יספיק כי מן הסתם הוא לא מחזיק דברים או בעדות הוא לא יגיד אז נעלה העמדת האזנה, יש הרבה מאד אופציות, נעקוב אחריו, נתצפת אותו, יש הרבה מאד אופציות.

מי מעלה את הרעיונות האלו? מול מי נעשית החשיבה הזאת?

בדרך כלל, לא בתיק הזה, אני וכורש, לפעמים חלק מחקירה סמויה אז מפלג מודיעין עם ראש יאח"ה, נעלה האזנה, אני לא יודע אם הייתה, לא בתיק הזה, בסמכות נגיד לראש עיר או חבר מועצה או איש ציבור, אני לא זוכר מה הייתה הסמכות של כורש האם זה היה בסמכותו או שהיה צריך לעלות למעלה אז מוציאים האזנות סתר.

טוב. מי הגורמים שמכירים בשלב הסמוי בצווים?

מפלג מודיעין מכיר, לפעמים יש צוות חקירה שהוא כבר מעורה בשלב הסמוי, והוא כבר יודע כי הוא אמור לקבל אחריות על תיק החקירה על השלב הגלוי אז צוות החקירה מודע בדרך כלל למה שקורה לא יומיים לפני המעצר מקבל חומרים.

הבנתי. מי מקשיב לעמדות האזנות סתר?

מפיקות שמע

שהם אצלך?

לא

איפה הם?

בזמנו הם היו בלהב, באח"מ להב

הבנתי, ואיפה מתייקים ושומרים את התוצרים האלה?

במחשב

שלכם, של מישהו אחר?

אני מניח גם שלנו וגם של אח"מ להב

ומי נחשף אליהם?

תלוי בסיטואציה

זה השלב הסמוי, השלב הגלוי – אני מניח שבשלב הגלוי יש כבר צוות חוקר בקיא בחומר רוצים להוציא צו האזנת סתר איך זה עובד?

בדרך כלל זה לא קורה, אם זה שלב גלוי זה שלב גלוי

או קיי

אבל זה גם יכול לקרות

או קיי, ואם זה קורה איך זה עובד?

אם זה עובד אז גם צוות החקירה שומע את השיחות

צוות החקירה מודע מראש שהולכים להוציא צו האזנת סתר? הדוברים מדברים יחדיו )(

נו באמת, עד כמה צוות החקירה, אני חושב שזאת שאלה לגיטימית

קשה לראות את האלמנט המדריך.

אמרת שהשלב הגלוי צוות החקירה מודע, עד כמה הוא מודע, מה המעורבות שלו?

זה תלוי סיטואציה, אני לא, לפעמים כן, לפעמים לא, לפעמים בטח כן, לפעמים בטוח לא

הבנתי. בשלב גלוי צוות חקירה מודע?

בדרך כלל אבל לפעמים לא

מתי לא, בוא תלמד אותנו

נגיד,

שאלנו אותך מקודם בחושך אם יש דברים שעושים בחושך, אמרת שאין דבר כזה

אין דבר כזה

יפה

שאלת אותי את זה אתמול

גם מקודם, לא משנה הזמנים מתערבבים

בדרך כלל אמרתי לא, נגיד עכשיו נפתחה חקירה גלויה

כן

ויש איזשהו ספיח של אותה חקירה שהיא לא באמת קשורה ללב של החקירה אז אומרים נעלה עמדה על איזושהי דמות לוויין שלא יכולה לזוז, בדרך כלל זה לא קורה.

הבנתי, ובתיק שלנו?

צו אחד אני זוכר של נתן אשל, אני לא זוכר מתי התאריך, תגיד לי את התאריך

במרץ 2017

או קיי, מה היה מצב החקירה אז?

ראש הממשלה נחקר אז ב - 2/1/17, 5/1/17 ואפילו בזמן שמוציאים את הצו הוא נחקר בפעם השלישית, חקירה גלויה לחלוטין, ונחקרים אחרים, כל ערוץ שתפתח באותו יום אין גלויה ממנה.

תראה, אני לא זוכר את הנימוקים להעלאת הצו

כן

אני מניח שהצו עלה על נתן אשל כנתן אשל, אני לא בטוח שזה עלה בהקשר של ראש הממשלה.

אה או קיי

זאת אומרת נתן אשל כחשוד מן הסתם

לא בהקשר של ראש הממשלה?

אני לא זוכר, אני יכול לראות את הנימוקים? זה יעזור לי להיזכר

ברור שאתה יכול לראות

מן הסתם כשאתה מעלה על בן אדם עמדת האזנת סתר הוא צריך להיות חשוד במשהו

לפני כן הסברת שברגע שהחקירה גלויה צוות החקירה מעורב, אם אתה אומר שתמיד מעלים האזנת סתר ביחס למישהו חשוד אז צוות החקירה מעורב ולא מעורב.

אז אני אומר אני לא זוכר האם צו ההאזנה על נתן אשל עלה בהקשר של ראש הממשלה

בתיק החקירה של ראש הממשלה האם צוות החקירה היה מעורב כן או לא?

אני מניח שכן

או קיי

א ני לא זוכר שאני אמרתי למומי או לדני אני מעלה עמדת האזנה על נתן

הסתרת את זה מהם?

לא הסתרתי, אני לא זוכר שלא אמרתי להם אני לא זוכר שכן אמרתי להם

לא, לא, סליחה, יש ישיבות סטטוס כך סיפרת מקודם, לכן שאלתי אותך

כן

אין לו זיכרון חי לעניין הזה, אבל הוא מניח, כך אני מבין מעדותו, שהוא שיתף אותם. העד, מר שמואל שרביט: אני מניח, אני לא זוכר ששיתפתי.

הוא לא זוכר את זה באופן חד. העד, מר שמואל שרביט: אני מניח שהם ידעו.

כן. העד, מר שמואל שרביט: יכול להיות שאני אבוא ואגיד לך וואלה לא ידעתי, יכול להיות.

הייתה סיבה להסתיר את זה? העד, מר שמואל שרביט: לא.

לא. הבנתי, היה משהו מיוחד בהאזנת הסתר הזאת, משהו לא שגרתי? משהו לא תקין? פתוח

הייתה האזנה לדעתי שבועות, אל תתפוס אותי במילה, אני זוכר אז בזמנו העמדה הייתה, לא, אני לא רוצה סתם להגיד אם אני לא בטוח.

שמה?

אני זוכר שהם דיברו שם על התאגיד הציבורי אולי, אולי זה היה בעמדה אחרת אני כבר לא זוכר.

תעיד על מה שאתה כן זוכר.

כן, אז הייתה עמדה של כמה שבועות, אני כן זוכר שהוצאנו שני צווים כי היה אחד על הטלפון ואחד על הפלאפון, מתישהו באמצע על הטלפון הקווי בבית בהתחלה באמצע הבנו שהוא מדבר גם וגם אז עשינו תוספת.

טוב, היה משהו חריג? התחלת להגיד על התאגיד, מה היה בתאגיד?

אז בזמנו ה יה שיחות על התאגיד הציבורי, כן לסגור אותו, לא לסגור אותו, אני כמעט בטוח שזה היה בעמדה הזאת שיחות בנושא הזה, את זה אני זוכר.

למה משטרת ישראל מקשיבה לשיחות על תאגיד?

זה מה שאני זוכר

אני שואל שאלה, למה משטרת ישראל מקשיבה לשיחות

אתה מקשיב לעמדת האזנה

אבל אתה יודע שיש סיווג ראשוני שרלוונטי או לא רלוונטי נכון?

נכון, אני אומר עוד פעם, יכול להיות שזה לא היה בעמדה הזו, בגלל זה אמרתי אני מעדיף לא להגיד, יכול להיות שזה היה בעמדה אחרת.

מה של בן אדם אחר שהאזנתם לו?

כן. לא בתיק הזה, אולי בתיק אחר

בתיק אחר

אני זוכר את המילה תאגיד, אולי בהקשר הזה

תראה, אפרופו אמרת שאתה זוכר צו אחד, אתה הגעת בספטמבר, אתה יודע להגיד אם היו האזנות סתר לפני כן? התיק הרי התחיל מינואר 16' אולי דצמבר 15 ', אתה יודע להגיד אם היו האזנות סתר בתקופה הזאת?

אני לא יודע

מיכל הייתה בכל התקופה הזאת גם נכון?

כשאני הגעתי מיכל הייתה שם כבר

היא הייתה וותיקה ממך

שנה שנתיים לפני

אז אתה יודע להגיד אם בתקופה הזאת היו האזנות נוספות?

לא

לא עברת על התיקים האלה לפני כן, כל תיקי קצה הק רחון, כל התיקים האלה אלף הישן לבוא לראות מה התוצרים?

לא

טוב, נמשיך, בצווים אתה כותב מי מתלווה אלייך או השופט כותב מי מתלווה אלייך לצורך הישיבה?

בדרך כלל כן, בדרך כלל השופט כותב הופיע בפני סנ"צ שמואל שרביט ביחד עם

טוב, תכף נבדוק, במקרה שלנו אתה זוכר מי התלווה אלייך אם בכלל?

אני לא זוכר

אתה היית בקיר בחומר כשהלכת, בתיק הזה, חרדת קודש? היו תקלות בצו, בעיות דברים לא נכונים שאתה מכיר?

אני לא זוכר דובר לא מזוהה: קצת יותר בקול רם.

כן, תשתדל לדבר אל המיקרופון.

אתה זוכר את הדיון?

לא, אני לא זוכר מי היה השופט

זה היה דיון קצר, ארוך, אם אתה זוכר?

אני לא זוכר מי היה השופט, אני לא זוכר

הבנתי, בשלב הגלוי אמרת שצוות החקירה גם עובר על התוצרים של האזנות הסתר, אתה זוכר איפה הוא עושה את זה, איך הוא עושה את זה פיזית? איך זה קורה, אצלכם במחלק, אצלם, איך זה עובד?

אני זוכר סיטואציות, עוד פעם לא על התיק הספציפי הזה שהיו באים חוקרים למפלג ושומעים שיחות.

ובתיק הספציפי שלנו?

אני לא זוכר

אתה לא זוכר, תגיד לי כמה מסמכים מפלג מודיעין מפיק בתיק מסוים, נגיד בתיק שלנו?

מה כמות, מספרית?

כן, מסמכים בודדים, עשרות מסמכים?

אין לי מושג

כמה ידיעות מודיעיניות אספתם בתיק שלנו?

עשרות

יש מחקרי תקשורת ועיבוד של מחקרי התקשורת ומסמכי העשרה, איפה כל הדברים האלה נמצאים?

מה שצריך להעביר לתיק החקירה מועבר לתיק החקירה, מה שמצריך חיסיון מצריך חיסיון

ומה שלא, נגיד מסמכי עבודה?

זה או תיק חקירה או חיסיון

לא, אנחנו יודעים שיש, למשל, נניח מפלג הערכה עשה השערה על אדם מסוים, אין לנו את זה בתיק החקירה, איפה זה נמצא, אין על זה חיסיון, לקח מחקר תקשורת והפיק ממנו תובנות ומסקנות, עשה מסמך עבודה איפה זה נמצא?

אני לא יודע

אתם עובדים עם מערכת ממוחשבת, המודיעין עובד עם מערכת ממוחשבת?

מממ

איזו?

מממ לא נקלט.

מממ זו לא תשובה

בהקשר לאיזה שאלה זה היה?

האם אתם עובדים עם מערכת ממוחשבת?

כן, מערכת ממוחשבת

מלאכת מחשבת זה נקרא?

כן

כל החומרים בתוך המערכת הזאת?

אני לא בקיא בזה, זה יותר תפקיד של עובדי הערכה ואף פעם לא הייתי עובד הערכה

לא מאוחר

לא, מאוח ר כבר. אני מניח שהכל במלאכת, אולי יש, לא יודע, לא יודע אל תתפוס אותי במילה.

טוב, יש קלסר מודיעיני מסודר עם החומרים, איך זה עובד?

תראה, ידיעות מודיעיניות מוזנות למלאכת מחשבת זה אני אומר ויודע כי אני הייתי רכז מודיעין.

בסדר, חוץ מהידיעות המודיעיניות?

איך הערכה מנהל את התיקיות אני באמת לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא יודע

טוב. ליאת שניידר יודעת?

צריכה לדעת

בסדר. מבחינת התיעוד למידע מודיעיני שהמפלג מקבל, נניח שיש מידע מודיעיני שמגיע מצוות החקירה, זה מגיע אליכם, אתם מקבלים אותו? איך זה עובד? נניח שיש מישהו שמוסר מידע חסוי למישהו מצוות החקירה אתם גם מקבלים אותו? לא מקבלים אותו, עד כמה אתם מקבלים אותו?

במקרה הספציפי הזה?

במקרה הספציפי הזה, במקרה אחר מה שתבחר, במקרה הספציפי הזה אתה לא זוכר אני מניח, אני רואה שזו התשובה. לדוגמה, באופן כללי לפני כן איך זה עובד?

אם צוות החקירה מעביר מידע מודיעיני זה יכול לקרות, זה לא קורה הרבה, זה לא רגיל, אבל זה יכול לקרות, ואם זה מידע מודיעיני אז מזינים את זה כמידע מודיעיני.

למלאכת מחשבת

כן

שאלתי אותך אתמול ביחס לשאלה להפעלת מקורות על ידי אנשי חקירה, אתה אמרת לי שזה מאד חריג ונתת לי דוגמה שזה יכול לקרות אם למשל יש מקור שאומר אני רק לאיש הזה מוסר מידה למישהו אחר אני לא אמסור, זה לא אמור לקרות שאנשי חקירות מפעילים מקורות אבל אם יש סיטואציה שיכול לקרות דבר כזה?

כן

אתה יודע במקרה שלנו, שוב בלי שמות, אתה יודע על מקרים כאלו?

לא

בסדר, אתם קיבלתם במפלג מודיעין חומרים מאנשי חקירות בתיק שלנו?

לא זוכר. תראה, שני דברים

כן

א. זה היה לפני עשר שנים, ב. כראש מפלג מודיעין אני לא מסתכל על כל מסמך שעובר מהחקירות.

אני חושב שבתיק הזה אם מישהו היה מוסר מידע

עדיין, לא כל נייר

אבל באופן כללי היית אמור להכיר את זה גם אם לא כל נייר אתה אמור להכיר את הדבר, זה ברור, כמפקד.

כן

לכל מקור יש קלסר ספציפי או הכל במערכת?

זה שיטות והפעלה

לא, זה לא שיטות, מבחינת תיעוד

זה שיטות, זה שיטות

אני אשאל אחרת, אתם אמורים לתעד הכל, כל קשר עם מקורות?

כן

ואם יש קשר של אנשי החקירות עם מקורות זה גם מתועד על ידכם?

במקרה שיש כזה ונרשם כמידע מודיעיני אז אני מניח שזה מוזן במלאכת מחשב

ובתיק שלנו אתה לא מכיר דבר כזה

תראה לי, תגיד לי הנה יכול להיות שאני אגיד לך

בסדר. תגיד לי אתה הגעת בספטמבר, ערן קמין עזב לפנייך

נכון

ערן קמין היה איש מודיעין?

לא. להבנתי לא

מומי משולם כמובן שהוא לא איש מודיעין

לא

בסדר. אבל לא שומעים אותך

לא ולא

בסדר, מתי הייתה הפעם הראשונה שנחשפת לחומר כלשהו שקשור לראש הממשלה?

תראה, אני הגעתי בספטמבר 16.'

כן

מתישהו בהגעה שלי שבוע, שבועיים, חודש חודשיים

עברת חפיפה לפני כן?

הייתה שם כפי שאמרתי לך אתמול, מירי רז כממלאת מקום, עברתי חפיפה כן

היא חפפה אותך?

על המפלג

ועל התיק שלנו?

אני לא זוכר, אני כן יודע שזה היה תיק מאד מאד ממודר, לא כולם ביחד בוודאי ידעו על האירועים שמתרחשים בתיק, יותר מזה גם במפלג מודיעין נבחרה מיכל ספציפית שתעבוד מול התיק הזה ז ה עוד לפני הגעתי ולא כל עבודות ההערכה הכירו את כל התיק.

ליאת שניידר וודאי הכירה

ליאת שניידר כשהיא נכנסה היא נכנסה קצת אחריי, איזה חודש בערך אחרי

מי היה לפניה?

מירי רז

מפקדת?

מירי רז הייתה בתפקיד של ליאת, ואז היה איזה שנה בערך שהיא הייתה גם וגם

ממלאת מקום

וגם ממלאת מקום

הבנתי, אז אני שואל אותך כשאתה מגיע, מתי אתה פוגש את התיק הזה?

אני לא זוכר את הסיטואציה, אבל אני פגשתי אותו, אני לא זוכר אותו

אתמול אמרת למיטב הזיכרון שהתיק היה באוויר מבחינת הדרך נכון?

כן

זה מדויק?

כן, כן

בסדר. ומי מאנשי המודיעין מהרכזים הכירו את התיק הזה? זאת אומרת סיפרת שמיכל, מירי מיכל או שניידר מיכל אבל מי במודיעין היה הרלוונטי לתיק מרכזי המודיעין?

אף אחד, לא הכירו את התיק

אף אחד מהם

אף אחד, יכול להיות כאלה שאספו מודיעין, אבל הם ניתקו את המודיעין והם לא היו מעורבים בחקירה או בתיק.

אני מדבר על השלב החסוי

גם בשלב החסוי

בסדר, מי היה הראשון שחשף אותך לזה שיש בדיקות חקירות בעניינו של ראש הממשלה, מי היה האיש הזה?

אני לא יכול להגיד את השם, אני אמרתי אתמול, זה היה באוויר, מי בדיוק ישב אתי פעם ראשונה ואמר לי תשמע התיק הוא ככה זה אומר ככה אני לא זוכר סיטואציה כזאת.

אתה זוכר מה היו נושאי הבדיקה בשלבים הראשונים שאתה נכנס?

בשנה שנכנסתי הסיגרים שמפניות היו שם

אם אני אומר לך שכשנכנסת מה שהיה זה היה עניין המלון?

עניין המלון היה גם

טוב, אתה בטוח דרך אגב בסדר הדברים?

לא

או קיי, אתה יודע אם בשלב הזה היו תיקי חקירה פעילים או רק איסוף מודיעין? כשאתה נכנס?

אני חושב שהיה תיק חקירה, נדמה לי היה תיק חקירה

או קיי אנחנו רוא ים ברשימה של חומרי החקירה הראשונים שקיבלנו אנחנו רואים שיש קלסר בתיק אלף הישן שנקרא קלסר מודיעיני, אתה יודע להסביר מה זה קלסר מודיעיני?

כל החומרים המודיעיניים שיושבים בפרקליטות על פי החוק החדש שיצא לפני 8-10 שנים חוק החסיונות, בוחנים את החומרים ואז אומ רים או קיי מה רלוונטי להגנת הנאשם מה לא רלוונטי להגנת הנאשם ועל מה מוציאים חיסיון ומה בכלל לא רלוונטי.

לא, אבל זה בתיק אלף הישן, זה לא קלסר כזה, אני מדבר על תיק המודיעין בתיק אלף הישן

אני לא זוכר, אני לא הייתי בתיק אלף הישן לדעתי

אם באת בספטמבר אתה לא היית בתיק אלף הישן

עד מתי היה תיק אלף הישן?

שאלה טובה תכף אני אשאל אותה

טוב

אתה יודע להגיד לנו מה היה בקלסר הזה?

כתוב פה

כתוב קלסר מודיעין בתוך ארגז. 3

לא יודע, אני יכול להסתכל להגיד מה שאני כן יכול

בסדר. ספ ר לנו על הממשק שלך בתיקי ראש ממשלה עם מר ריטמן ראש להב

אני לא זוכר ממשק בהקשר לתיקי ראש הממשלה

שיחות, ישיבות סטטוס, אתה לא נמצא בתיקים, הוא יושב, עובר?

אולי בישיבת סטטוס משהו כזה, לא יותר מזה

זה מה שאתה זוכר?

כן

אתה היית בכלל בישיבות עם רוני?

לפעמים כן, לא בכל הישיבות

והיו ישיבות על התיק שלנו?

אצל רוני ריטמן?

כן, אנחנו יודעים שהיו, אנחנו שמענו פה

אז היו, אם הייתי או לא יכול להיות שכן

אתה לא זוכר

לא

אתה לא זוכר

יכול להית שכן אבל

ט וב, בוא נראה את רשימת המדעים המודיעיניים שקיבלנו בתיק הזה, זה נ/3298 תסתכל,, יש לך גם על המסך מולך.

כן

מי ערך את המסמך הזה?

בהערכה, מי בדיוק אני לא זוכר, ההערכה שלי

לא אתה?

לא, אני זוכר את הטבלה הזאת

מי בטבלה עורך את זה?

הערכה, מישהו שם

מי? ליאת שניידר אמורה לדעת?

ליאת שניידר אמורה לדעת כן

או קיי, למי הצגת את המדעים המודיעיניים האלו?

כורש

מי עוד? בישיבות עם ראש להב את היושב מציג את הדברים?

לא זוכר מקרה כזה, כורש בוודאות

צוות החקירה?

כורש בוודאות, עוד פעם אני אומר צוות החקירה אני מניח שכן, סביר להניח שכן אני לא זוכר סיטואציות כאלו.

הבנתי, הנחיות מריטמן?

אתה שואל אם היו הנחיות מריטמן?

אני יודע שהיו

אני מתנגדת.

לא צריך להתנגד, עד כמה היו הנחיות מריטמן, חבל על הזמן. העד, מר שמואל שרביט: לא, לא.

אתה לא זוכר

לא

טוב, אתה זוכר מדעים, תסתכל בחומרים שהבאתי לך, אני שואל אותך לגבי החומרים שיש עליהם חיסיון שנמסר למשטרה, כל מיני ידיעות כאלו ואחרות, למשל רפ"ק צחי חבקין ספר על ממשק הע בודה שלך אתו, אני רואה שהוא קיבל פה 3-4 ידיעות.

נדמה לי שכשאני הגעתי צחי חבקין כבר היה ביאח"ה

לא, בספטמבר הוא עוד היה

נדמה לי שכשאני הגעתי הוא כבר לא היה, מתי הוא עזב את יאח"ה?

לא יודע, בספטמבר הוא עוד היה, לא משנה

למה אני זוכר ספטמבר אוקטובר? אני זוכר שהיו חגים, אז אמרתי אני אגיע לפני או אחרי החגים ואז הייתי פה באיזה תפקיד שלא יכולתי להשתחרר, נראה לי שהגעתי אחרי החגים, עכשיו אני לא זוכר את צחי חבקין ביאח"ה.

היה לך ממשק אתו?

לא, כלום

אבי רוטנברג, היה לך ממשק אתו?

מי זה אבי רוטנברג, רמ"ח חקירות לא?

כן

לא נראה לי שהיה לי אתו ממשק, גם הוא עזב אולי לפני שבאתי, לא, מתי הוא עזב?

אני לא יודע, מומי משולם היה לך ממשק אתו?

כן

מומי משולם העביר לך מדעים שהוא קיבל?

לא

אני רואה פה למשל 4 אולי יות ר מדעים, זה דבר שאתה מכיר אותו?

אני זוכר אותו בעקבות תעודת החיסיון

אתה זוכר בזמן אמת שהוא בא ומעדכן את המדעים?

לא

שי ניצן שהוא למעשה מי שמסר את המידע, בעמוד 14-18

כן

אתה זוכר שהוא מסר מידע למודיעין?

לא

אתה מודע לזה שהוא מסר מידע חסוי שי ניצן? זה דבר שבית משפט התיר לגלות בעתירה לגילוי ראייה, אתה מודע לעובדה ששי ניצן קיבל פה מידע ומסר מידע?

בפעם הראשונה שנתקלתי בזה זה כשהיינו צריכים להוציא בזמנו תעודת חיסיון, אני חושב שקרן סיפרה לי שצריך להוציא על זה חיסיון על המסמך הזה, נראה לי קרן, לא זוכר לא בטוח, נראה לי קרן, והוצאנו חיסיון.

אבל ידעת ששי ניצן מוסר מידע?

ידעתי שזה חלק מפרוטוקול, אז אתה עושה אחד ועוד אחד אתה לא טיפש, אני לפחות אתה יודע.

וקרה לך פעם שהוצאת חיסיון על פרקליט מדינה שמקבל מידע?

לא

שאלת מה פתאום אנחנו מוציאים תעודת חיסיון על פרקליט מדינה? צריך לחסות את שמו, אתה איש מודיעין ותיק אתה סיפרת על כל ה... שאלת את השאלה הזאת?

אני חושב שדיברנו על זה אני לא זוכר עם מי

אז בוא תספר לי מה היה בשיחה הזאת

או קיי, על מה זה היה? על ה

בוא ספר מזיכרון, לפני הניר

לא, זה יכול להזכיר לי

אז בוא תתחיל קודם מהזיכרון ואחר כך נזכיר לך

אתה רואה זה מרץ 16 ' זה לפני הגעתי, בפעם הראשונה כשאני נתקלתי בזה זה היה כשהתעסקנו עם תעודת החיסיון ואז אני כן חושב שאמרתי נראה לי לא הגיוני להוציא חיסיון על פרקליט מדינה, חלק מפרוטוקול חלק מישיבה, יכול להיות שבפרוטוקול עצמו יש דברים חסויים אבל אם זה שי ניצן אז זה שי ניצן.

ומה אמרו לך על זה?

שזאת ההחלטה

של מי?

החלטה להוציא חיסיון

של מי, שי ניצן קיבל על עצמו החלטה להוציא תעודת חיסיון?

אני לא יודע

מישהו יכול להגיד שזה ניגוד עניינים?

לא יודע

למי אמרת את זה, מי אמר לך זאת ההחלטה, עם מי היה השיח הזה?

אני אומר עוד פעם לדעתי השיח היה עם קרן, יכול להיות אני לא בטוח, מישהו מהפרקליטות

קרן זאת הגברת קרן (לא ברור)

כן

טוב

כי היא התעסקה עם תעודות החסיונות

טוב, מה היא אמרה לך זה לא הגיוני? אתה לא צריך להסתכל עליה, תסתכל עלי

לא, אני שואל

זה לא התפקיד שלה, לא אמרתי שאת משדרת משהו, אני חושב שגם לך זה לא נעים שהוא מסתכל עלייך ומחפש ממך תשובות.

אולי גילדין אני לא יודע בדיוק מי

הבנתי

אבל אני זוכר את האירוע, שהיה אירוע כזה

אתה אומר זה מוזר לי זה נראה לי לא הגיוני, אומרים לך זאת ההחלטה שהתקבלה, שאלת מי קיבל את ההחלטה בכל זאת אתה מי שמקדם החסיונות.

לא

תגיד לי אמרו לך משהו על... לא שאלת רגע הוא בסוף עד מדינה יש פה עניינים של התחלת משא ומתן לעדות מדינה העלית את הנקודה הזאת?

אני לא זוכר את השיח, אני זוכר שהיה שיח, להוציא או לא להוציא תעודת חיסיון, באיזה מסגרת, כמה, כל הפרוטוקול, חצי פרוטוקול, כמה שורות, כמה פה, כמה שם.

טוב. או קיי, פעם מישהו הסביר לך למה יש כל כך הרבה נושאים מגוונים בקשר לראש הממשלה כשאתה מוציא גם תעודת חיסיון, למה חקרו אותו על האם הוא זייף את הבחירות מול פייגלין בפריימריז? היה תיק כזה שנחקר, פרחים מיובשים שמענו, כביסות, מה עוד היה שם? היה את עניין המטה כפול, שהחביאו מטה כפול, באמת היו אינספור תיקים שונים ומשונים שתבדקו, פעם מישהו הסביר לך למה פתאום ב - 2016 יש הצפה כזאת של אינסוף תיקים בנושאים שונים ומשונים נגד בנימין נתניהו?

לא

שאלת פעם את השאלה הזאת מישהו?

לא

טוב. אתה היית שותף פעם לשיח בהחלטה מתי צריך לפנות ליועץ המשפטי לממשלה, אם צריך אישור שלו כן או לא?

אני מניח שהיו דברים כאלה, עוד פעם קשה לי לזכור אירועים ספציפיים, אני יכול לתאר לעצמי את זה בראש.

השאלה מה אתה זוכר. העד, מר שמואל שרביט: אני זוכר שהיה קשר הדוק עם היועמ"ש לממשלה בהקשר לתיק הזה ולפעולות שנדרשו לביצוע.

שלך? העד, מר שמואל שרביט: לא.

של מי?

כורש

אז זו עדות שמיעה למעשה

נכון, מכורש

אתה זוכר אמרנו שאתה איש משטרה מנוסה תסביר אם זו עדות שמיעה

אז הנה אני מסביר, מכורש

כורש סיפר לך שהוא בקשר ישיר עם יועמ"ש?

לא, הוא אמר דרך ראש אח"מ.

לא, דרך ראש אח"מ

אז זו עדות שנייה מפי שני, כלומר כורש מספר לך ואתה מספר לנו?

כן

שלישי או רביעי.

שלישי או רביעי או חמישי או שישי

כן, כן, כן

רק חשוב שתדע

הנה בבקשה

בסדר, אתה זוכר ישיבות שלך אצל יועמ"ש ביחס לתיק הזה?

לא, לדעתי לא הייתי ביחס לתיק הזה עם היועמ"ש

טוב. אתה זוכר איזה פעולות אתה והמפלג ביצעתם בתיקי ראש הממשלה? אמרנו אחד, או אחד ושניים, אם זה צווי נתן אשל אמרת שאתה זוכר שלא היו צווים אבל אם כן זה על כף יד אחת אבל חוץ מזה מה עוד אתה זוכר שעשיתם בתיקי ראש הממשלה?

היו ידיעות שהתקבלו

כן

היו כל מיני פעולות של הוצאת צווי מחת"ק

כמה צווי מחת"ק היו בתיק הזה?

אין לי מושג

טוב

אין לי מושג. מה עוד?

זהו, מיכל עבדה רק על התיק הזה נכון? כך היא סיפרה לנו

אם היא סיפרה כנראה שכן

ואמרת לי אתמול היא אישה אינטליגנטית מאד

כן

היא חרוצה

כן

ואתה לא היית נותן לה אבטלה סמויה, כמפקד זה לא משהו שקורה אצלך

אני לא חושב שהיא עסקה רק בתיק הזה

כך היא אמרה

בסדר, אם היא אומרת אז בסדר היא יודעת יותר טוב ממני

אז מה היא עשתה בשנים האלו?

עבודת הערכה, מוציאה צוו ים, מלווה את החקירה, מבררת לצוות החקירה"רגע העד הזה מדבר על משה, מי זה משה? תאתרי לי את משה."

זאת אומרת היא מקבלת גם את ההודעות ועוברת עליהן? את ההודעות שנחקרות בזמן אמת?

אני לא יודע אם זה קרה במקרה הזה אבל בהחלט יכול להיות, אני לא יודע

טוב, אתה זוכר אילו פעולות ביצעתם במידע גלוי במסגרת תיקי ראש הממשלה?

אני לא זוכר מקרים ספציפיים

אתה זוכר על מידע שאספתם ביחס לאהרון מילצ'ן במסגרת הפעילות המודיעינית, מידע גלוי שאספתם ביחס אליו? מידע על פעולות כלכליות מסחריות שלו?

לא, לא זוכר

מידע על דיווחי המס שלו בישראל ובעולם?

על דיווחי מס אני מניח שצריך להוציא צו

אני שואל אותך

אני לא זוכר מקרים כאלה, יכול להיות שהיו, יכול להיות שמיכל עסקה בזה

על מבנה החברות שלו, על העובדה ש

אני לא עסקתי בזה

אספתם מסמכים מתוך נתונים באינטרנט שקשורים לחברות של מר מילצ'ן?

אני לא יודע

ביצעתם פעולות ביחס לג'יימס באקר אתה זוכר משהו?

לא, לא זוכר

טוב, בדקתם את המצב הכלכלי מסחרי מיסויי של אנשי עסקים, בכלל, ג'יימס, מישהו אחר?

יכול להיות שכן אני לא זוכר

אתה מ כיר את התיק של פרח לרנר?

לא

היית מעורב בו באיזושהי צורה?

מי זאת תזכיר לי

יועצת בכירה לענייני חקיקה של ראש הממשלה

מתי הייתה החקירה שלה?

ב - 2015 יכול להיות שהוא גם זלג ל16.'

לא מכיר את התיק

אתה מכיר את החקירה של ארי (לא ברור)

לא

זה היה גם בתקופה שלך בוודאות

לא, לא מכיר את התיק

ביצעתם פעולות בהקשר הזה או שאתה לא זוכר?

אני לא זוכר, אני אישית לא ביצעתי כלום

בתיק שמכונה ביבי טורס מה עשיתם?

לדעתי לא הייתי שם

דיברנו אתמול על זה שכשמתקבל טלפון סלולרי אז הוא עובר אחר כך לצורך מיצוי והעשרה, אתה זוכר מה עשיתם פה בהקשר הזה?

לא

אתה יודע מי עושה אצלך את זה? עובדות הערכה, המפקדת שלהם, רכזי מודיעין, מי עושה את הדברים האלה?

אני מתנגדת, הונחה פה תשתית שאני לא מכירה אותה, את השיח ביניכם אמרת דיברנו אתמול.

בסדר, אין בעיה, אני מקבל. עד כמה אנשי, רכזי מודיעין מטפלים בטלפונים?

אני לא מכיר מקרה כזה

ועד כמה אנשי הערכה עושים את זה?

במקרה הספציפי הזה לא זוכר לא יודע אם בכלל זה נעשה, במקרים אחרים אם תופסים פלאפון מוציאים צו חדירה לפלאפון ואז ממצים את המידע מהטלפון, אני לא יודע אם חוקר עושה את זה או עובד הערכה.

הבנתי, בתיק שלנו אתה זוכר מה היה?

לא, לא זכור לי טלפון

למשל טלפון של ארי אתה זוכר מה עשו אתו?

לא, אני חושב שגם לא הייתי או שכן... מתי נתפס הפלאפון?

דצמבר 2015

אז לא הייתי שם

בסדר, אתה יודע על איזה תיקים היא עבדה לפני שהגעת?

לא

אתה יודע להגיד על המעורבות של המפלג שלך בעניינו של גיל שפר?

לא יודע. גם זה היה לדעתי לפני שהגעתי

אבל את השם אתה מכיר

את השם אני מכיר

הבנתי. אתה מכיר את ישיבות קצה הקרחון, זה שם שמוכר לך?

לא

או קיי, אתה לקחת חלק בהפעלה של עיתונאים כמקורות נגד ראש הממשלה?

לא

אתה יודע אם נעשה דבר כזה באופן כללי?

יש על זה חיסיון

בוא נדבר באופ ן כללי על זה, החיסיון בעיני מיותר בהקשר הזה אבל יש חיסיון, אולי, אתה יודע להגיד האם מותר להפעיל עיתונאים, האם יש מגבלה על הפעלת עיתונאים?

יש מגבלה אבל מותר, אסור אלא אם כן יש אישור

אתה שואל אותו מבחינה חוקית או מבחינת הנהלים?

מבחינת הנהלים של המשטרה.

או קיי.

בוא נעשה סדר.

כן.

הנהלים קובעים שאסור להפעיל עיתונאים אלא אם יש אישור מיוחד. נכון? לא נכון?

אני חושב שאתה צודק, כן

או קיי, בוא תרחיב על הנהלים בהקשר הזה, של הפעלת עיתונאים

אז עכשיו זה בכובע שלי כראש מדור איסוף, הרווחת שניים במחיר אחד

תראה מה זה זכינו

או קיי, שאחראי על הנהלים, יש נוהל הפעלת מקורות שבו יש סייגים מי לא יופעל כמקור, בסדר? נדמה לי 8 סייגים אל תתפסו אותי במילה, מי לא יופעל כמקור, אחד מהם זה עיתונאי, ניתן לקבל אישור להפעיל עיתונאי.

ממי מקבלים אישור?

זכית בכובע השני, מצד שני הפסדת כי זה היה לפני הרבה מאד שנים, אז מי מאשר אני לא זוכר להגיד לי מי, אולי רמ"ח איסוף.

מי זה רמ"ח איסוף?

זה ראש מחלקת איסוף במטה הארצי

מי הוא היה ב - 2016?

מי הוא היה? 2016 לך תזכור, אני לא יודע

אתה יודע אם ניתנו אישורים להפעיל עיתונאים בתיק שלנו? זה חריג, לא תקין?

עצם התשובה כנראה תחשוב את החיסיון

אתה יודע להסביר מה ההיגיון שעומד מאחורי האיסור להפעלת עיתונאים, מה ההיגיון, למה להפעיל עיתונאים?

זה תפקידו?

כן, הוא אמר שזכינו שיש לו עוד כובע, זה בזכייה, בואו נשמע, אולי הוא יגיד שאין טעם לאיסור. העד, מר שמואל שרביט: יש מגבלות.

כן

בנהלים, יש עשרות נהלים, אומרים ספציפית לנוהל הזה של עיתונאי אתה לא יכול להפעיל אותו אלא אם תקבל אישור, מה הסיבה? זה כמו שאסור להפעיל קטין, או קיי, כאילו קטין לא יציב בדעתו.

אז עיתונאים לא יציבים בדעתם?

סתם כדוגמה, עיתונאי לדעתי, (הדוברים מדברים יחדיו)

לדעתי הסיבה היא שאולי המידור לא יהיה כל כך גדול, אולי

טוב, הוא לא יודע.

זו סברה שלך?

לדעתי

הוא אומר לדעתי.

אני רק אוודא, אתה יודע למה?

לא

בסדר, גברתי צודקת. תראה, אתה ידעת שנעשו פניות יזומות לבן כספית ורביב דרוקר לספק מידע על ראש הממשלה?

אני מתנגדת.

למה, סליחה?

כי שוב פעם אנחנו מסתובבים סביב השאלות.

אז בלי רביב דרוקר, האם אתה יודע שהייתה פניה.

מה הבעיה, השאלה מדריכה?

לא גברתי, השאלה חותרת תחת החיסיון.

לא, לא, לא, אז אני אחדד אותה, האם אתה יודע שהייתה פנייה לבן כספית לבוא למסור מידע בהודעה על ראש הממשלה?

הוא נתן עדות

כן, אם אתה מכיר את זה

את העדות שלו?

כן

אני זוכר שהוא נתן עדות

קראת אותה?

הודעה, הודעה.

הודעה סליחה, נראה לי במסגרת החסיונות, נראה לי אני לא בטוח

אין בחיסיון

אז אני לא בטוח שקראתי אותה

אני רוצה להבין איך עובד מפלג מודיעין, אנחנו יודעים שההודעה של בן כספית שלטענתנו היא לאחר הפעלה ויש חיסיון למרות שהוא מספר את זה בקולו זה תורגם לתוכנית עבודה נגד ראש הממשלה, אתה כראש מפלג מודיעין שאחראי על האיסוף אתה לא מכיר את המסמך היסודי שאתו יוצאים לדרך? זה מה שאתה רוצה להגיד לי?

קודם כל אתה מגיע למסקנה שזאת תוכנית העבודה

לא, זה נאמר לי על ידי, אני יכול להקריא לך את מומי משולם ואח' ואת כורש

הוא אמר זאת תוכנית העבודה שלי

זה תורגם לתוכנית עבודה

כך הוא אמר?

אני אקריא לך את זה אם אתה רוצה

טוב, זה נראה לי קצת מוזר

זה מה שהיה, מוזר מוזר תכף נמצא

אני פה

בהנחה ומה שאמרתי נכון, בסדר, אחרי כך בית משפט יראה יכול להיות שהתביעה בסיכומים יטענו שמה שאמרתי הוא לא נכון בהנחה שמה שאמרתי הוא נכון ואם אתה קראת את ההודעה,

אבל אי אפשר להגיד בהנחה שמה שאמרת הוא נכון כי אם הוא לא נכון?

אז דקה אחת נמצא, הכל בסדר. תחשוב בינתיים על התשובה

אני אחשוב על הסיגריה, יש הפסקות?

ב - 12:00

לא נכון, ב - 12:00?

ב - 12:00

יכול להיות שהוא יסיים עד אז.

לא, לא, גברתי, כמו שהסברתי הרבה פעמים אנחנו בגישושים שלנו אנחנו תכף נתקדם קדימה.

אז אולי נתקדם כבר.

רגע, הוא ביקש שאני אראה לו משהו מסוים, אני חושב שלא רוצים לספר לנו את האמת. אני מתקדם בינתיים, אתה יודע שבן כספית אומר שהמשטרה פנתה אליו בעקבות הפרסומים שלו והפעילה עליו תותחים כבדים להפעיל עליו לחץ ובסוף נעתרתי והוא לא מתחרט.

גברתי זאת חקירה ראשית.

זו ההתנגדות.

עד כמה אתה מכיר פניות, יש לנו החלטה שאפשר...

לא נכון, ההחלטה נוגעת רק לנאשם וזה בגלל שהוא צריך להתייחס לראיות שלו.

לא נכון.

זאת לא חקירה נגדית.

חבל על הזמן, קרן אני לא רוצה לבזבז את הזמן, עד כמה אתה מכיר פניות למר בן כספית?

אני לא מכיר

בסדר. בהנחיה, עד כמה אתה מכיר שהיוזמה הייתה של המשטרה ולא של בן כספית?

אין לי מושג

אין לך מושג. תראה, בהנחיה שיש לנו ביחס להפעלת מקורות מ - 2003 נ /,3300, זאת הנחיה עדכנית, יש הנחיה עדכנית יותר.

מ - 2003?

כן. זה מה שיש לנו

לא השערות, אם אתה יודע.

אני לא יודע, לדעתי יש עדכני, אבל אני לא יודע

או קיי, אני אראה לך שנייה את מה שיש, דרך אגב לפי ההנחיה המטרה היא לצמצם את הסיכונים הנובעים מהפעלה (לא ברור) של טוהר המידות, אמינות, חשיפה ועבירות על חוק מוסר.

זה בנוהל?

כן

או קיי

ההסבר הוא לא בגלל ש... יש פה הסבר, חל איסור להפעיל עיתונאים ועורכי דין כמקורות קבועים, הגמול שאנשים מצפים לו קבלת מידע בדרך כלל חסוי, לעשות בו שימוש נגד המשטרה, לכן חל איסור לקיים מפגשים או לשוחח עם הגורמים בנושאים מודיעיניים ללא קבלת היתר מיוחד מראש מהרמה המקצועית הממונה, יחד עם זאת מותר לקבל מידע מעיתונאי ומעורך דין באופן חד פעמי בתנאי שהמידע נמסר בהתנדבות ולא בתמורה, אני שואל אם אתה יודע אם אצלנו, האם יש נוהל מעודכן? זה מ - 2003.

אני מניח, אני לא יודע, אבל לא נראה לי מ - 2003 אגב זה לא נוהל, זה תורת המודיעין.,

יש גם נוהל?

יש נוהל הפעלת מקורות

או קיי. נבדוק את זה, האיסור פה הוא בגלל שיש ציפייה מהעיתונאי שבגלל שהוא נותן מידע הוא מקבל מידע זה מה שהוא עושה כל הזמן זה תן וקח, זאת הסיבה, מה אמרת כמו קטין שהוא לא יכול לעמוד על דעתו מקודם.

זאת עדות סברה כבודכם.

עדות סברה, או קיי, אנחנו נקבל את הנוהל הזה, אנחנו נבקש אותו. אתה בתיק שלנו ראית מקרים שבהם מדעים חסויים מופיעים בעיתון? זאת אומרת ראינו את האיסור, ראינו את מהות האיסור, אנחנו יודעים שהיו הדלפות לרוב. האם אתה כאיש מודיעין התייחסת להדלפות האלו, עשית איזושהי פעולה, עד כמה עשית פעולות בנושא הזה?

לא, לא זכור לי לשאלת האם ראיתי מידע מודיעיני בעיתון, לא זוכר דבר כזה

אתה זוכר שהיו הדלפות בתיק שלנו?

אני זוכר שהיה נושא הדלפות, כן

טוב. מה אתה כמפלג מודיעין עשית בנושא הזה?

מאד מתעצבן

או קיי

אין לי הרבה מה לעשות

מה עושה שוטר עצבני?

אני לא יכול לחקור את פרקליטי החשודים

אני מדבר על הדלפות לפני

אני לא זוכר הדלפות לפני

בוא אני אראה לך יש לפי משקל

או קיי

זה לא הולך בבודדת, זה לפי משקל

אני לא זוכר, אני הגעתי בספטמבר / אוקטובר 2016, אם אני זוכר אמרת החקירה הייתה בינואר, זאת אומרת שלושה חודשים לפני החקירה.

לפי משקל, אמרתי לפי משקל, עם מריצות אתה צריך לקחת את ההדלפות האלה

אז תראה לי

בסדר, קח את זה, הצגנו את זה לבית המשפט אינספור פעמים, אני שואל אם עשית משהו בעניין?

לא זכור לי, אני זוכר הרבה מאד הדלפות, לא יודע להגיד לך אם זה היה שלושה חודשים או שנה אחרי או שנתיים אחרי.

בסדר, כן, פרקליטי החשודים, תגיד לי את דוח וועדת (לא ברור) אתה מכיר מ - 2005?

חלק מהדברים כן

את האיסור שקצינים בכירים יפעילו מקורות אתה מכיר?

כן

כן, אתה יודע אם במקרה שלנו היו מקורות שהופעלו על ידי קצינים בכירים?

אני לא יודע ונראה לי גם יש על זה חיסיון

בסדר. נתקדם. תאשר לי רק שאתה יודע שלפי הנהלים מי שרשאי להפעיל מקורות צריכים להיות אנשי משטרה זוטרים.

לא זוטרים, צריכים להיות אנשי מודיעין, לא יודע אם זוטרים, בטוח לא כתוב זוטרים אלא אם כן אני טועה.

אני מקריא לך מתוך הדוח, לכן יש לאסור באיסור מוחלט קיום קשרי מפעיל מקור בין מי שנושא דרגה גבוהה מזו שצוין בכללים.

כתוב זוטרים?

כן

איפה?

כתוב זוטרים?

אסור להפעיל מקורות מעל דרגה מסוימת, את זה אתה מכיר?

לא, אתה אומר זוטרים, תראה לי איפה כתוב זוטרים?

אז אני אומר לך, אין קצין שהוא זוטר, כל הקצינים בכירים

אבל אתה לא צריך להתעצבן, אתה אמרת זוטרים לא אני

הכל בסדר, אני לא יודע להתעצבן

אני אתך, אמרת זוטרים, לא נראה לי שקיימת המילה הזאת, אבל בוא נמשיך

מה הדרגה המקסימלית שמותר למישהו להפעיל מקורות?

נגד ורב פקד

רב פקד זאת דרגה בכירה?

לפי הנוהל נדמה לי שלא, הנוהל המשי

או קיי, לכן אתה אומר שהוא לא זוטר כי זה רב פקד? לתנ"צ מותר להפעיל מקורות?

זאת דרגה לא בכירה, לא זוטר

לתנ"צ מותר להפעיל מקורות?

במקרים חריגים כן

צריך אישור כתוב?

אני לא יודע מה הנוהל הספציפי לגבי זה, אם תראה לי אני אגיד לך, תראה לי את וועדת זיילר אני אתרענן קצת.

אז אני אומר לך כתוב שיש לאסור באיסור מוחלט קיום קשרי מפעיל מקור בין מי שנושא דרגה גבוהה מזו שצוין בכללים.

או קיי

אם יש כללים עורך דין חדד מה תכלית הבירור?

א. אם יש כללים.

אם יש כללים, אדוני לא הקריא עכשיו מאיזשהו מסמך?

זה מדוח וועדת זיילר, אבל הכללים האלה הם כללים, הדוברים מדברים יחדיו )(

תודה רבה על העזרה, אני מודה לך, הכללים האלו הם לא דברים שמפורסמים לכן לי חשוב להבין את (לא ברור) באמצעותו. אתה יודע אם בתיק שלנו התקבלו או עד כמה התקבלו אישורים להפעלת מקורות מודיעיניים באופן מתמשך נגד ראש הממשלה? עד כמה התקבלו אישורים לאנשים בדרגות בכירות להפעיל מקורות נגד ראש הממשלה?

רגע, אל תענה.

טוב, זה חסוי כי גם הפעלת מקורות וגם שיטת העבודה סביב הפעלת המקורות היא חסויה.

טוב, אנחנו טוענים שזה לא חסוי, קיבלנו פרפרזות על מדעים מודיעיניים, יש פה רשימת ריכוז ידיעות הסניגוריה ולכן השאלה אם ניתן אישור או לא ניתן אישור שזאת שאלה שלא יכולה להיות בכלל בתוך גדר החיסיון ואם כן כפי שביקשנו מראש אנחנו בטוחים שכל החומר נמצא שיציגו לבית המשפט שהחומר הזה חסוי.

השאלה אם ניתן אישור או לא ניתן אישור מגלמת בתוכה גם את,

מה יש בפרפרזות?

גברתי אישור צריך להינתן, הפרפרזות מתייחסות לתוכן, למהות של הדברים.

על מידע שקיים של מקורות, זה בהגדרה.

השאלה מי הפעיל אותם.

לא שאלתי.

רגע סליחה, השאלה אם ניתן אישור לפי הכללים האלה או לא מגלמת בתוכה את השאלה אם היה צריך אישור בכלל, עכשיו כמו שדיברנו עכשיו אישור צריך להינתן בנסיבות מסוימות, נניח חברי הציג עכשיו שבדרגות בכירות, אם העד עכשיו התבקש להשיב אם היה אישור כזה זה אומר שבמסגרת הליך קבלת המודיעין נדרש אישור כזה זה אומר שמישהו בדרגה בכירה קיבל או לא קיבל את המודיעין, לכן בתוך השאלה הכללית הזאת שהאם יש אישורים כאלה האישורים האלה נדרשים בנסיבות ספציפיות, ברגע שהעד יענה אם יש אישור או אין אישור זה אומר שבתיק הזה היו הנסיבות הספציפיות.

ייתכן שזה לא נדרש, גם זו אפשרות.

זה גם, אבל אם יש אישור אדוני אז בוודאי שזה נדרש ובוודאי שיש פה נניח קצין בכיר אני לא יודעת כי אני לא מכירה.

עצם השאלה אם יש אישור או אין אישור זה לשיטת גברתי מגלם איזושהי תשובה חבויה?

כן אדוני ואני מוכנה להסביר שוב, כי המקרים שבהם נדרש אישור הם מקרים קונקרטיים ספציפיים.

הוא לא נשאל אם נדרש אישור.

הוא נשאל האם יש אישור.

נכון, אם יש.

יש תשובה אחת שמחייבת. הדוברים מדברים יחדיו )(

אבל למה זה חסוי? למה, נגיד...

כי אם השאלה הזו מגלמת בתוכה נתונים חסויים ממילא התשובה לה, הדוברים מדברים יחדיו )(

אני אסביר, אולי שמר שרביט יצא, אני מבקש לא לדבר עם אף אחד ביחס למשפט.

לא ללכת לעשן או משהו.

אני אומר כך כבודכם, בתיק שלנו לטעמנו הייתה חריגה משמעותית מהכללים בהקשר הזה, אנחנו יודעים את זה שוב למרות שלא התרתם לומר את המילה כספית, כן, יש חיסיון וכו' אנחנו יודעים שהוא היה מקור בתיק הזה וגם רביב דרוקר היה מקור בתיק הזה וגם היו קצינים בכירים שהפעילו פה, זה אנחנו יודעים, אנחנו יודעים אפילו שפרקליט המדינה קיבל מידע על זה וכבודכם התיר לומר, אני הולך בנתיב שהוא נתיב פשוט, הרי הרעיון הוא להגן על זהות המקורות, זה הרעיון המסדר פה ועל שיטות עבודה, ולכן אני לא נכנסת למרות שאני חושב שהיה צריך לבוא ולגלות את הדברים האלו וכשאתה אומר אני הייתי מקור של משטרה, אבל אני שם את זה בצד, אני שואל שאלה פשוטה, האם התקבלו האישורים הנדרשים ביחס למודיעין בתיק.

אם התשובה נותנת, אם בתשובה יש גילוי של חומר חסוי מעצם התשובה.

זה מה ששאלתי.

שמעצם התשובה אם הוא יגיד כן אז הוא אומר ש...

הבנתי, לכן השאלה היא האם לזהות של קצין האם היא גם חסויה, אם היא חסויה אז מה שעכשיו גברתי אומרת יכול להיות רלוונטי, אבל אם היא לא חסויה כמו שאני טוען, למשל, קצין בכיר בדרגת תת ניצב הפעיל מקורות אני חושב שהעובדה הזאת לא חסויה ואני אבקש לבדוק אותה אז השאלה בלי קשר את מי הוא הפעיל ולמה הוא הפעיל, אבל אם הוא הפעיל האם הוא הפעיל, למה זה דבר שהוא חסוי.

השאלה היא אם תינתן תשובה חיובית לשאלה אם ניתן אישור לא ניתן יהיה להסיק מעצם התשובה שנדרש אישור כזה.

אבל מה זה משנה ביחס ל... נגיד שכן, אבל זה הבירור הראשוני, תבדקו האם יש חיסיון על הזהות של האדם כמו שלמשל היה חיסיון על זהותו של שי ניצן ואז כבודכם התיר לגלות את זה אני חושב שעל הזהות של הקצין אין חיסיון ולכן ממילא כל השיח מיותר כי אין חיסיון ואם אין חיסיון אז מותר להגיד את שמו בקול ולשאול על זה שאלות, ואז השאלה אם ניתן אישור או לא ממילא הוא לא חושף משהו שהוא חסוי כי זה לא חסוי לכן את הבירור צריך להתחיל שם, אם הם יגידו על זה יש חיסיון אז יכול להיות שנבדוק את זה בהמשך ואז אני חוזר בי מהשאלה, רק שיגידו אם יש חיסיון או אין חיסיון.

אני אומרת כמו שכבודכם רואה בטבלה התוכן של הדברים הוא הגלוי, גם מי שאסף את המידע, מתי נאסף, כל הפרטים.

לא, זאת לא פרפרזה שמופיעה פה, מה שאני שואל זה לא מופיע.

אז אני לא יודעת כרגע על מה שאתה שואל, לפי מה שאני יודעת ושקיים בתיק הזה יש דברים שנוגע ים בעולמות האלה שהם חסויים ואם כבודכם רוצה ויש פה בקשה.

אני מתקדם.

טוב.

ואני גם אומר לכבודכם שלא ניתנו האישורים, את זה אנחנו נבדוק. אני מדלג על הנושא הזה. העד, מר שמואל שרביט: או קיי.

דיברנו על ההודעה של בן כספית מה - 11/4 אמרת שאתה לא זוכר אם קראת אותו

11/4 שנה?

2016 אתה לא זוכר.,

לא

צורפו לה רשימת מקורות למידע, 51 עמודים של רשימת עמודים, את זה קראת?

תראה לי אני לא יודע למה אתה מתכוון

רשימת מקורות

אתה אומר שצורף להודעה שלו, צורף למה?

להודעה.

הוא אומר שהוא לא מכיר את ההודעה.

שאלתי אם את זה הוא קרא, כתוב 51 עמודים, חבל על הזמן.

אדוני שאל אותו אם הוא קרא את רשימת המקורות והוא השיב בשלילה.

בסדר.

לא עם הראש. העד, מר שמואל שרביט: לא.

לא.

טוב, בסדר, אתה מכיר את השימוש שעשתה משטרת ישראל בפגסוס? העד, מר שמואל שרביט: מכיר יותר פחות, מכיר.

תסביר מה זה מכיר יותר פחות.

אני לא הייתי אחראי, לא טכנית, לא הפעלה, לא לחיצה על הכפתור, אבל הייתי חלק מהמשטרה בזמנו כשזה קרה, חטיבת המודיעין.

כל האנשים שאתה לא

סייבר

מי זה הסייבר?

חטיבת הסייבר

אני מתנגדת, כשאני קמה בבקשה. העד, מר שמואל שרביט: או קיי.

אני מתנגדת לקו הזה, אני מתנגדת לשאלות על זה, הרלוונטיות של זה לתיק 1000 2000 אני לא רואה את הרלוונטיות לגבי תיק אלף אלפיים, אני אשמח לשמוע, לגבי ארבעת אלפים ששם היה נאמר לנו שלא יישאלו שאלות, צוות ארבעת אלפים לא פה.

מי אמר את זה?

זאת ההבנה. הדוברים מדברים יחדיו )(

אני הולך לשאול את השאלות האלו נקודה.

אני אומרת ש...

תשמעי את השאלות, תראי אם זה רלוונטי לתיק ארבעת אלפים ואז תחליטי, לדעתי זה לא רלוונטי, בסדר? לדעתי לא, אבל בואי אם תשמעי שיש משהו תגידי, חבל לא צריך מראש.

בסדר, אני רק מגדרת את זה כי בתיק אלף אלפיים לא הייתה הפעלה של המערכת. הדוברים מדברים יחדיו )(

האמ ירה הזאת היא אמירה כל כך לא נכונה. את לא יכולה להגיד כי אלו תשובות שאת נותנת בשם העד ועכשיו אין סיכוי בעולם שהוא יגיד שהיה אחרי שקמת ואמרת שלא היה, מי עושה דבר כזה? אם אני הייתי עושה דבר כזה גברתי הייתה נוזפת בי ובצדק.

אני לא עניתי במקום העד, הוא גם אמר את זה לפני, העד אמר לפני הוא דיבר על המערכת, שאלת אותו וזאת התשובה שהוא נתן, ואז אני קמתי ואמרתי כי בתיק ארבעת אלפים יש ואני מבקשת שהשאלות לא יישאלו.

על מה את מדברת, קרן במקום להגיד סליחה טעיתי.

למה, שאלת אותו קודם.

לא שאלתי אותו על התיק.

בואו נשמע מה הוא כן יודע.

מה יש לשאול אחרי שהיא אמרה שלא היה, באמת מה אנחנו ילדים קטנים? העד, מר שמואל שרביט: אבל גם אתמול אמרתי לך שלא היה.

אתמול אמרת שלא היה? העד, מר שמואל שרביט: כן. אתמול אמרתי לך שלא היה.

אתמול אמרת שלא היה? אתה זוכר מה אמרת אתמול? הדוברים מדברים יחדיו )(

עורך דין חדד אי אפשר שניכם ביחד. העד, מר שמואל שרביט: אני לא יודע מה היה.

אז אל תגיד, הדוברים מדברים יחדיו )(

אי אפשר שניכם ביחד. אי אפשר שניכם ביחד.

עד של מי לפחות אנחנו רואים. העד, מר שמואל שרביט: מה זאת אומרת, אני עד של האמת.

כן, של האמת. העד, מר שמואל שרביט: אני עד של האמת.

אני אבקש שאלות שנוגעות,

הבנו, נתקדם ונראה מה קורה.

אני חושב שהתביעה לא אמורה לקום ולהגיד דברים כשהעד נמצא.

היא לא אמורה ואני חושבת שזה בא מכוון אחר, היא באה מכיוון של הבנו שתיק ארבעת אלפים לא ייחקר.

אז אפשר להגיד יש התנגדות ואז הוא יצא.

אדוני צודק. הדוברים מדברים יחדיו )(

עורך דין חדד אדוני צודק. אם יש התנגדות לא משנה איזה צריך להוציא אותו, אדוני צודק.

אני אשאל באופן כללי ולא ספציפי כי התביעה כבר נתנה תשובה, אתה הוצאת פעם צווים למערכת הזאת לסייפן? העד, מר שמואל שרביט: נראה לי שכן.

אתה לא יודע להגיד כן או לא רק נראה לי?

כן, אני אגיד לך את האמת אני לא זוכר איך הלך התהליך בזמנו כי זה מאד מאד היה חריג, אבל אם מישהו יבוא ויזכיר לי אני אגיד וואלה הוא צודק נכון כן או לא.

הבנת אז אתה לא יודע להגיד אם כן או לא, זו התשובה שלך

כן

כן, טוב, קצין משטרה בכיר באירוע חריג לא יודע להגיד אם אי פעם עשה שימוש

מה זה אירוע חריג?

זה חריג להוציא סייפן או לא חריג?

כן, כן

אז אני אומר באירוע חריג אתה לא יודע להגיד אם כן או לא

אני לא יודע אם אני הוצאתי את הצו או שחטיבת הסייבר הוציאו את הצו, אני לא זוכר אך זה עבד טכנית.

מי זו חטיבת הסייבר?

חטיבת הסייבר

מי אלו בשנים הרלוונטיות?

באח"מ בהר חוצבים

מי היה בתקופה הזאת ראש המחלק?

ראש החטיבה?

ראש החטיבה

אולי, אולי, יואב חסן

יואב חסן?

כן

מה הדרגה שלו?

תת ניצב, אני לא זוכר באיזה שנים, יכול להיות שבשנים האלה

הבנתי, לגביך אתה אומר אני לא זוכר

תזכיר לי אני אגיד לך וואלה אתה צודק, יש לי סוג של באירוע הזה בכלל כסייפן באמת אני לא זוכר איך עבדה הטכניקה, כן היו לי תיקים שהיה בהם סייפן, בתיק הזה לא היה.

אני חושב שבתיק הזה כן היה בטח לפני תקופתך

לפני תקופתי או קיי, אז אני אומר בסדר יכול להיות שאתה צודק, מאז שאני הגעתי לא היה

מה המערכת הזאת? מה אתם עושים עם החומרים שמגיעים במערכת הזאת?

אני מנסה להיזכר בסיטואציה שקיבלתי חומר מהסייפן ומה עשיתי בו, אני מניח שזה חלק מחומר מו דיעיני שההערכה, עובדי ההערכה מקבלים אותו ומעשירים בו ואם הוא חומר ששווה משהו מתקדמים ברמה המודיעינית ואם לא, לא. קרן תבדקו את זה אתם מה רמת תעודת החיסיון שיש לגבי המערכת הזאת.

תודה, תודה

לא רק בהקשר תיק ארבעת אלפים. בכלל

תודה על העצות

יש על זה איזשהו חיסיון

איפה נשמרים התוצרים האלה

עוד פעם, אני מבקשת.

אז שיצא החוצה אם גברתי מתנגדת.

שיצא.

כן.

כבודכם, כל מה שקשור למערכת הזאת ולהבנתי כבודכם ראה ושמע והייתה עתירה על האופן שבו היא מופעלת כולל כל הנתונים האלו הופיעו פה בפני כבודכם, אני לא הייתי אבל כך נמסר לי, הופיעו בפניכם כל הגורמים הרלוונטיים, שוחררו פרטים מסוימים וכל שאר הדברים כמיטב ידיעתנו הקשורים באופן הפעלת המערכת לרבות הקליטה, לר בות העיבוד, לרבות ההפקה, לרבות כל עבודה בנוגע לדברים האלה כל הדברים האלה מופיעים תחת שיטות עבודה, לכן אי אפשר לשאול להבנתי את תעודת החיסיון בין מה שנמסר לנו לבין מה גם שאני יודעת מתיקים אחרים אי אפשר לשאול את השאלות האלו, איפה זה נאגר, איך זה יוצא מה עושים עם זה, כל הדבר הזה נופל תחת חיסיון, עכשיו כבודכם כבר דנו בדברים האלו, כבודכם שמע את הדברים האלו כמו שלא שמע באף תיק אחר ונתן החלטה, אני לא יכולה להגן מעבר לזה אבל אני חושבת שכל מה שנשאל עכשיו זה כרסום של החיסיון מעבר להחלטה שכבודכם נתן כבר.

עורך דין חדד.

כן כבודכם אני מתקשה להבין מה חברתי אומרת.

למה אדוני מתקשה להבין?

נורא פשוט, יש דוח של הגברת בן ארי אחרי הישיבה של כבודכם, שיש בו פירוט שהוא מסמך רשמי כן, לא בן כספית שמספר על עצמו שהוא מקור ואז נניח שזה לא מספיק, יש פה מסמך רשמי של 98 עמודים עם הסבר ברור אני לא שואל שום דבר של שיטות ואמצעים, אני שואל אם החומר נשמר איפה הוא נשמר, יכול להיות שנרצה בהקשר הזה להגיש בקשה, אין על זה חיסיון, זה דבר שהוא לא חסוי וביקשנו (לא ברור) את החיסיון בהקשר הזה.

זה מופיע באותו דוח?

דוח של וועדת בן ארי?

וועדת הררי.

סליחה, הררי.

גם אני שמעתי בן ארי, אם יש לך את הדוח מה השאלה אליו?

מה זה הדוח הוא ראייה במשפט? אני צריך לבוא לתרגם את זה לדברים אופרטיביים, אני רוצה להבין, שוב, הוא סיפר שהחומר מגיע, פותחים אותו, הוא עובר להערכה, מעשירים באמצעותו וכו' אלו דרך אגב נתונים קריטיים חשובים, אני אומר את זה בעדינות, הנושא הזה פתוח, אם יש חיסיון יציגו לכבודכם את החיסיון בהקשר הזה.

אם זה שיטות פעולה.

אם המידע נשמר זה שיטת פעולה?

איפה נשמר מידע?

אני שואל אם זה מערכת ממוחשבת, לא מערכת ממוחשבת, אם זה שמור עד היום.

כן, כן.

כן.

זה שיטה ואמצעים אם זה שמור עד היום? האם החומר שמור עד היום זה שיטה ואמצעי?

כן.

בסדר, אני חושב שלא. הדוברים מדברים יחדיו )(

יש דרך המלך.

לא, סליחה, סליחה, רגע, לא דרך המלך ולא שום דבר, אני רוצה להסביר כי אולי יש בלבול מושגי אצל חברתי, אם הנושא הוא חסוי ואני מבקש להסיט את הווילון ולהסתכל זה דרך המלך לעתירה, אם אני טוען שהוא לא חסוי זה לא עתירה לגילוי ראייה, זה בכלל לא קשור, זה חסוי או לא חסוי, בכלל הייתי יכול להתעקש גם מקודם בהקשר הזה התיק גם אז היה לא חסוי, אבל אמרתי כדי לחסוך זמן, פה מגיע אדם שהוא לא זוכר אם הוא הוציא צווים כן או לא ביחס לפגסוס, בסדר, נזכור את התשובה הזאת שלו, הוא יודע אבל שהחומרים מגיעים זו ההערכה שלו, משתמשים בזה כדי להעשיר מדעים שהם רלוונטיים לתיק, שוב אמרתי זה סותר מצגים שהוצגו גם לכבודכם אבל לא רק לכבודכם ולכן זה נתון שהוא דרמטי, סך הכל אני שואל האם המידע נשמר והאם הוא נשמר עד היום? האם המערכות שומרות את המידע עד היום, זה הכל, זה מה שאני רוצה לשאול, אה וגם מי חשוף לחומר שמופק.

לא, אז אני מתנגדת, אני חושבת...

אם כבודכם חושב שזה חסוי.

אני יכולה לטעון?

אני לא סיימתי, את קטעת אותי באמצע ואז צועקת עלי אם את יכולה לטעון.

אני לא צעקתי, אני היום לא צעקתי.

עכשיו קצת צעקת אבל לא משנה אנחנו ברוח טובה, השאלה אם זה חסוי או לא, אני מבקש שכבודכם יסתכל, תעודות החיסיון אצלו, האם זה חסוי אם כן נתקדם קדימה, אני לא הולך לאלתר עתירה לגילוי ראייה יכ ול להיות שאנחנו לא שם, אם לא, או שכבודכם יגיד לי מה חסוי, אפשר גם בהנחיה של כבודכם בהקשר הזה שכבודכם יגיד לי מה כן חסוי מה לא חסוי ונצעד בדרך.

יש לאדוני את תעודת החיסיון למיטב זיכרוני.

לא כתוב בה כלום, אי אפשר להבין בה כלום אין על זה מחלוקת.

מה זה?

מתעודת החיסיון אי אפשר להבין מה חסוי ומה לא חסוי, אי אפשר להבין.

בוודאי שאפשר להבין.

פרקליט מוצלח יכול להבין, סניגור פחות מוצלח אולי לא יכול להבין, אנחנו לא יודעים להבין, אני יכול להראות את זה לכבודכם, אני חושב שגם כבודכם לא יצליח להבין, פרקליט יודע.

אם אדוני מניח שהחומר קיים ונשמר ואדוני מניח שהדבר הזה אכן הוא קו ויש לו כוונה בעתיד לפנות בקשה אז אדוני יגיש עתידה ונידרש לזה.

זה לא חסוי כל הדברים האלה, זה פשוט לא חסוי, זה לא יכול להיות חסוי.

בסדר.

מה שכבודכם ינחה אותי אני אלך לשם.

עורך דין חדד תתקדם.

אני מתקדם.

אנחנו לא מאפשרים.

אני מתקדם, אני כן מבקש וביקשתי וגם בדיונים בהמשך שהדברים יהיו אצל כבודכם שאי אפשר להראות בשנייה הנה תסתכלו פה ושם זה חסוי, אנחנו חושבים שיש מציאות שבה יש לוקחים דבר חסוי ועוטפים אותו כמו מוקצה, דברים שמותר לעשות אבל אנחנו לא עושים. הדוברים מדברים יחדיו )(

כל מה שקשור לאלף ואלפיים למיטב הבנתי יש פה, פשוט עוד לא אותגרנו היום ביחס לאלף ואלפיים, אנחנו מדברים כרגע על ארבעת אלפים.

לא, אנחנו לא מדברים על ארבעת אלפים.

החומרים האלה.

בואו נתקדם. הדוברים מדברים יחדיו )(

עורך דין חדד אנחנו לא נאפשר את השאלה, בוא תתקדם, בקצב הזה הוא יבוא גם מחר כך נראה לי.

תכף נראה.

כן.

אנחנו מתקדמים, במחלקת סייבר בהר החוצבים אתה יודע אם אנשי המודיעין מגיעים לשם? העד, מר שמואל שרביט: אין להם מה לעשות שם.

אנשי המודיעין שלך מגיעים לשם, אנשי הערכה מגיעים לשם?

לא

החומרים מגיעים אליכם?

אני מתנגדת.

חזרנו לאותו עניין.

בסדר, נמשיך, תראה, מיכל (לא ברור) הייתה פקודה שלך. העד, מר שמואל שרביט: מממ.

כן.

והיא הייתה תקופה שהיא יותר משמעותית ממך בתיקים האלה, היא התחילה גם באלף הישן, היא הייתה בכולו, והיא אומרת לנו פה בבית המשפט שהיו גם בשאלות נוקבות של בית המשפט לנסות לברר, שהיו הרבה צווים להאזנות סתר, אתה זוכר שניים למעשה ביחס לאובייקט אחד שני צווים.

אני זוכר אובייקט אחד נדמה לי שני צווים כי אני זוכר אירוע של טלפון ולפלאפון

זה מה שאמרת, היא אומרת כך, היא זוכרת שהיא התלוותה לבית המשפט המחוזי, היא זוכרת את זה מאד חד, היא אומרת אני לא זוכרת אם זה היה עשר או שלושים או עשרים היא אומרת שזה היה יותר, לפעמים היא זוכרת ממש בצורה חיה שהיא הייתה מגיעה לבית המשפט, יושבת, לפעמים לא מוציאה מילה, היא זוכרת את זה היטב, כשאתה עושה חפיפה עם קודמתך בתפקיד היא מעדכנת אותך בדברים האלו?

מתנגדים, שהעד יצא.

כן.

בתוך השאלה חברי הניח נתונים מחקירתה של מיכל. הדוברים מדברים יחדיו )(

אנחנו לא סיימנו.

אני לא רוצה להגיע מחר.

אתה הנחת כאן שהיא אמרה שיש עשר שלושים צווי האזנות סתר, אתה יודע שבחקירתה החוזרת היא אמרה שאין לה זיכרון בנושא הזה, בהקשר הזה הוגשה בקשה וחבריי יודעים שבעקבות הבקשה הזאת התבקשנו לבדוק אם היו עוד צווי האזנות סתר בתיק מלבד הצו הזה.

ברור שהיו עוד האזנות סתר בתיק.

אין, אין.

יש לנו עדה שמספרת שכן שהיא זוכרת.

לא, היא לא מספרת, נקריא מהחקירה החוזרת.

לא, לא, לא.

אני לא מצליח להבין מה קורה כאן.

לא, זה לא עובד ככה. הדוברים מדברים יחדיו )(

זה מטעה את העד.

תגידי לי את צוחקת עלי?

עורך דין חדד, לשיטתנו.

לשיטתנו.

גמרנו, זאת השאלה.

לשיטתנו.

מה זה לשיטתנו?

זאת השיטה גם כשאתם שואלים שאלות ויש להם התנגדות אז אתם אומרים לשיטתנו. (הדוברים מדברים יחדיו)

אני מבקש לא לדבר כשהעד נמצא כאן, דורש ולא מקיים, רצו שאני אקריא לך מה אומרת גברת מיכל, "כמה צווי האזנות סתר היו בתיק? שנתיים את עובדת רק על התיק הזה, כמה צווי האזנות סתר? אמרתי שהיו כמה, כמה זה יותר מאחד? והיא אומרת כן, כמה יותר מאחד? היא אומרת כן, וכבוד השופט בר עם שואל אותה בעמוד 52700 – יש להניח שהיה צו קודם, תשובה: באופן כללי בתיק הזה כן, ואז כבוד השופט שואל אותה בתיק הזה כן, ואז היא עונה בתיק הזה היו שהיו צווי האזנות סתר קודמים אני מניחה שכן, אמרתי את זה, זה לא הצו הראשון שיצא בתיק, זה כבר תהליך מיוחד, אני לא אומרת אני משערת לעצמי בסבירות טובה מאד שכבר היו צווי האזנות סתר קודמות שהוצאו"עכשיו יכול להיות שזה לפני התקופה שלך, אני לא רוצה לבוא ולומר משהו אחר וזה באלף הישן, בעמוד 52686 שואל אותה כבוד השופט בר עם – אני שואל אם גברתי זוכרת, היא אומרת כן, התבקשתי גם לתחום את זה מספר פעמים ועניתי איפשהו בין חמש מן הסתם יותר, כבוד השופט בר עם שואל אותה – בתיק ראש הממשלה בין חמש ליותר? היא אומרת כן, אני חושבת שכן, להגיד שאני זוכר מה נשוא הבקשה כל פעם, לא, ואז כבוד השופט שואל אותה – גברתי שהתלוותה לביתה משפט מחוזי בעניינו של ראש הממשלה בקשר לצווי האזנות סתר זה מה שאני רוצה לדעת, תשובה – אני זוכרת שהיו פעמים שזה היה מיותר לחלוטין, כי ישבתי שם ולא הוצאתי מילה מהפה, אני לא זוכרת אם זה היה עשר, או שלושים או עשרים אני לא זוכרת"זה מה שיש לנו בהקשר הזה, עכשיו אני שואל אותך עד כמה כשאתה מגיע גב' מירי רז שנכנסת חופפת אותך ביחס לכל מה שהיה באלף הישן? לעלילות אלף הישן?

אני מתנגדת.

אבל התנגדת לפני, לשיטתנו.

לא, אבל גברתי.

אבל זה מה שבית משפט הנחה אותי. הדוברים מדברים יחדיו )(

לא לדבר ביחד, קודם כל על חפיפה אי אפשר להתנגד, אפשר לשאול אותו.

גברתי, הונחה בפניו תשתית שהיא חלקית.

אז תשאלו אותו בנגדית.

חבל על הזמן, אני חוזר בי מהתשתית, חבל.

איזה חפיפה, עד כמה קיבלת חפיפה, איזה חפיפה, מה חפיפה. העד, מר שמואל שרביט: רוב החפיפה עסקה בעיקר בענייני כוח אדם, לא זכור לי משהו ספציפי שהיא דיברה אתי לגבי תיק אלף או ראש הממשלה.

טוב, האם היא סיפרה לך על צווי האזנות סתר? העד, מר שמואל שרביט: לא זכור לי.

בסדר, אני רוצה להראות לך בטבלת הידיעות המודיעיניות שקיבלנו בתיק, דרך אגב אני חושב שבתקופתך היה יותר מאובייקט אחד בצו האזנות סתר, לא יודע אם זה כל כך הרבה כמו שהיא דיברה.

אני זוכר צו אחד, דמות אחת

אני רוצה להראות לך משהו

את זה אני אומר בוודאות מלאה

אנחנו רואים בטבלת ידיעות מודיעיניות חומר חקירה (לא ברור) וכתוב ידיעה ששימשה בסיס להוצאת צו האזנת סתר ואינה עוסקת בנושא כתב האישום ועוד ידיעה ששימשה בסיס להוצאת צו להאזנת סתר ואינה עוסקת בנושא כתב האישום, אתה יודע להגיד לנו על מי הצו הזה שאינו עוסק בענייני כתב האישום?

מתי יצא הצו על נתן אשל?

נתן אשל מרץ 2017, אנחנו נראה לך זה ידיעות אחרות, אנחנו נראה לך, אני שואל אילו ידיעות אחרות.

אני מתנגדת לאמירה הזאת גם.

לשיטתנו, מתנגדת, לשיטתנו. הדוברים מדברים יחדיו )(

אני לא מבין מה קורה פה באמת.

לשיטתנו, מה השאלה?

זה ניסיון, בסדר,

עורך דין חדד.

כן, לשיטתנו, הידיעות האלה לא קשורות לצו של נתן אשל, האם אתה יודע להגיד למי הוצא פה צו? העד, מר שמואל שרביט: אני לא מצליח להבין את השאלה אם אפשר לחזור.

הידיעות האלו לשיטתנו לא קשורות לצו

איזה ידיעות אלו?

אלו שרואים על המסך.

אלו על המסך שצבועות לך בכחול, יותר ברור מזה? הידיעות האלה הספציפיות האלה.

שמסומנות על המסך. העד, מר שמואל שרביט: אם תביא לי את הידיעה אני אדע למה זה קשור.

אבל אין לנו את הידיעה, רק כתוב שהיא שימשה בסיס להוצאת צו האזנת סתר והיא לא עוסקת בנושא כתב האישום.

הוא אומר שהוא לא יודע. העד, מר שמואל שרביט: תראה לי את הידיעה אז אולי אני אדע. אני רואה פה שלוש שורות, לא מבין.

גם אנחנו חיים ב

אז תראה לי את הידיעה אני אגיד לך

טוב, זה מזכיר לך משהו על עוד בקשה להוצאת צו לאזנת סתר העובדה שיש עוד ידיעות שלא קשורות לנתן אשל?

אני חוזר ואומר, אני בוודאות זוכר צו אחד על נתן אשל, אתמול אמרת לי מיכל אמרה שלושים חמש עשרה ואמרתי לך אין סיכוי לא שלושים ולא חמש עשרה, אמרתי לך אני לא רוצה להגיד משהו שאני לא בטוח בו במאתיים אחוז לפני עשר שנים, אם תראה לי שאני חתום על צו האזנה נוסף אני אגיד לך או קיי אז יש, לכן אני לא אומר בוודאות רק אחת, אני אומרת בוודאות אני זוכר אחת לא זוכר נוספות, אני מניח שאם היו נוספות הייתי זוכר.

הבנתי, בסדר, בוא נראה מה אתה זוכר פה ולפי נבדוק את הזיכרון שלך, זה שלא זוכר אם מוציא צווים לסייפן, נתקדם, נתן אשל מה אתה זוכר בעניינו?

תראה לי חומרים אני אגיד לך, אני זוכר שהיו ידיעות מודיעיניות

אתה זוכר בהקשר להאזנות סתר?

בהקשר בכלל של נתן אשל. העד, מר שמואל שרביט: היו ידיעות מודיעיניות.

מה החשדות שבדקתם?

אני לא יודע, תראה לי את הצו

תכף נראה לך את הצו, אני שואל מהזיכרון, אתה זוכר פתאום נתן אשל, אתה יודע להגיד לי אם היו לו תיקים אצלכם שחקרתם אותו?

אני לא יודע

לא יודע להגיד?

לא

יכול להיות שהיו לו תיקים שנחקרו אצלכם?

למיטב זיכרוני לא היו

בסדר, אתה יודע להגיד מי, אתה בטוח?

למיטב זיכרוני לא היו

היו עוד פניות שקשורות לרא ש הממשלה שהיו תיקים פתוחים בעניינם בתקופה הזאת שאולי בתיקים ההם הלכתם והוצאתם צווים להאזנות סתר?

אני אומר עוד פעם אני זוכר צו האזנת סתר, אתה אומר אולי הלכתם להוציא, אני לא זוכר

את הצו של נתן אשל הוצאת בתיק של ראש הממשלה?

אני לא יודע את הפלא, אפשר לבדוק

איך אני בודק את זה?

לדעתי כתוב על הצו

בוא נסתכל, זה נ/3355 מה הפלא בבקשה?

מאיפה אני אזכור

אמרת שזה כתוב על הצו

אני אומר אפשר לבדוק את זה

מצוין, הנה אני מראה לך

לא יודע,

אין פלא

אני לא יודע

אני אומר לך, למה אין פלא, צריך להיות אמרת מקודם

מתי אמרתי את זה?

לפני 15-20 שניות

אתה שאלת האם זה קשור לתיק ראש הממשלה

לא, אמרת שזה אמור להיות בצו

אמרתי לך אפשר לבדוק את זה, אתה אמרת אם זה המספר תבדוק אם זה המספר של ראש הממשלה.

שוב,

אין לי מושג, 11885?

זה תיק בית המשפט

אז על איזה מספר אתה מדבר?

אני שואל מה הפלא שבו הוצא צו?

הוא הציג לך את הצו הוא מבקש לדעת האם אדוני רואה פה מספר פלא, יגיד כן יגיד לא זה הכל.

אני לא יודע, אני לא מבין בזה בכלל

אתה לא מבין בזה בכלל?

מה במספרים, לקשור את המספר אין לי מושג

אמרת שבקלות נדע באיזה תיק זה הוצא

תשאל את קצין החקירות הוא יראה לך את מספר הפלא, הוא יראה אם המספר הזה מתאים

מה זה המספר הזה מתאים?

מה שהקראת לי עכשיו 11885

זה מספר תיק בית משפט כשפותחים בקשה

אז למה אתה שואל אותי על משהו שאני לא יודע ולא מבין אותו?

אתה היית בבית המשפט

אני לא מבין את הטכניקה הזאת