עדות איתן כבל, יום עדות 2 מתוך 2, 05.10.2026

בוקר טוב מר כבל.

בוקר טוב כבוד השופטים.

לגבי יום חמישי אנחנו אמורים לקבל תשובה, טוב, אנחנו ב-5 באוקטובר 2026, תיק פלילי 67104-01-20 אנחנו ממשיכים עם מר כבל שלום.,

שלום וברכה.

בבקשה עורך דין חדד.

בוקר טוב אנחנו קיצרנו והידקנו עדיין יש חקירה משמעותית אבל אני חושב שלקחנו את העצות בשתי ידיים של בית המשפט, מר כבל בוא נסכם בקצרה את הדברים שמסרת אתמול וג ם כמובן את הדברים שאמרת בחקירה שלך, הרעיון להגביל את ישראל היום ניקר לך בראש מאז הצעת החוק של מרינה סולוטקין נכון?

אתה עכשיו מסכם לעצמך, אני אמרתי נכון.

או קיי, בוא נסכם

כן, בוא נתקדם, רק תדייק בדברים שאמרתי אתמול והכל יהיה בסדר

מאה אחוז, את הצעת החוק כתבת בעצמך?

נכון

יחד עם אתי בנדלר

נכון

על בסיס הצעת החוק של סולוטקין

כן

כתבת אותה כשהיית במלחמת עולם עם ידיעות אחרונות

כן

אחרי שחשפת את גניזת התחקיר על עופר עיני וידיעות אחרונות התייחסו אלייך כאילו אתה אוויר.

כך כתוב

או קיי. רק כן לא

או קיי, כן בסדר

כשכתבת אותה לא הכרת את נוני מוזס

נכון

את הפגישה עם רון ירון יזמת כדי להתלונן על הסיקור

נכון

בלי קשר להצעת החוק

נכון

ובאותה פגישה סיפרת לרון ירון שאתה מכין הצעת חוק

נכון

ולכן הוא הכיר בינך לבין מוזס

נכון

ומוזס ורון ירון היו מרוצים שאתה מקדם את הצעת החוק

אני מניח

אף אחד לא הפעיל אותך

נכון

מוזס לא הביא לך טיוטה

נכון

לא נוסחאות ולא סעיפים, שום דבר

כבר דיברנו על זה אתמול ואני לא רוצה לחזור על הדברים האלה, כבוד השופטים אני רוצה ברצינות לומר את זה, יש הבדל בין לקחת דברים מתוך דברים שאני אמרתי לבין להציג את התמונה של מה שעניתי תוך כדי.

זה רק היה עכשיו כדי למקם אותנו.

אני בכל מקרה אמקם את עצמי ברשותכם

זה לא גורע ולא משנה שום דבר ממה שנאמר.

אין בעיה תודה

אני אראה לך, אני אראה לך, מוזס התקשר לשאול אותך מתי אתה מגיש את הצעת החוק

נכון

ואתה סיפרת בחקירה הראשונה שלך שאתם שוחחתם 4 או 5 פעמים כל התקופה

אולי יותר יכול להיות אני לא זוכר

אני אראה לך מה אתה אמרת בהקשר הזה בחקירה שלך

או קיי, בסדר

את הפגישות עם רון ירון ועם מוזס לא רשמת ביומן

נכון

ובעקבות הפגישות האלו סיקרו אותך בידיעות אחרונות בצורה הרבה יותר הגונה

או קיי אם אמרתי אני עומד מאחורי זה

או קיי, לגבי נוסחאות וסעיפים זה אתה אומר בחקירה הראשונה שלך הוא הביא לך איזה טיוטות? לא לא לא, איזה נוסחאות סעיפים? תקשיב אני בשום, כבל, לא, לא העביר לך? לא העביר לי שום, זו הצעה שלי, שום דבר, מה שאמרת פה הוא אמת?

אמת

מצוין, עמוד 55 בחקירה הראשונה ב - 10/1, כמה פעמים דיברתם בטלפון בתקופה הזאת? אני חושב 4 או 5 פעמים, אמת?

אתה מצטט, אני לא זוכר

אבל מה שאמרת פה הוא אמת

או קיי, כן, מה שאמרתי הוא אמת

בסדר, בחקירה השנייה אתה חוזר על עיקרי הדברים שלך, כשעלה לי הרעיון וכתבתי את החוק לא הכרתי את נוני זה מה שאתה אומר, אתה סיפרת שכתבת את החוק ושכתבה אותו אתי יועמ"ש של וועדת הכלכלה.

אמת

או קיי, אפילו אמרת שאתה מוכן ללכת למכונת אמת שהחוק הוא שלך

אמת

ובזה למעשה ריכזתי

נכון

בחקירה השנייה אתה סיפרת שעוד לפני שהנחת את החוק על שולחן הכנסת רון ירון ונוני מוזס התקשרו אלייך בקשר להצעת החוק והעבירו הערות שאתה העברת ליועמ"ש בנדלר ושהיא החליטה מה להכניס להצעת החוק ומה לא, אני אראה לך, זאת החקירה מה - 2/2/17, בין לבין או קיי,

איפה?

עמוד 5 בשורה 2, או קיי באופן טבעי, כמו שמתקשר אלי ירון מתקשר אלי נוני אומר תשמע מה דעתך מה זה מה זה, אני מדלג כמובן אתה יכול לקרוא, זה לפני שהחוק פעם ראשונה, כן כן, נכנס לכנסת, כן כן, עוד לפני שהוא עולה, אני מדלג על זה טיפה, אתה אומר יחד עם יועמ"ש שלי אני באה ליועמ"ש ואומר לה תשמע יש הצעה כזאת, נכון, זה לא שאני בא, ואז אתה אומר כותב את זה, היא אומרת תשמע זה מתאים, לא מתאים, נכון, לא נכון, זה פוגע בחוק, זה פוגע במהות החוק, כלומר אתה מביא הצעות שקיבלת מנוני ואתה מביא את זה ליועמ"ש לגב' בנדלר והיא אומרת לך מה להכניס ומה לא להכניס.

לא, אני אדייק

תדייק

אני אדייק, בכל מאות החוקים שאני חוקקתי והובלתי אנשים שולחים הצעות, התייחסויות קוראים לזה, התייחסויות לחוק, כל אחד על פי מה שהוא חושב לנכון שנכון לו בחוק, אני מביא את זה ליועמ"ש אנחנו עוברים על הדברים ביחד, הם אומרים לי בייעוץ המשפטי מה נכון, מה יכול לשפר, מה לא טוב להכניס.

אז מה לא נכון ממה שאמרתי?

לא, אני בסך הכל מחדד את הדברים

אז מה שהקראתי הוא נכון

מה שאמרתי הוא הנכון

הוא מנסה להגיד שזה תמיד בכל הצעה.

זה חשוב, אני חוזר ואומר לבית המשפט הפרקטיקה הזו אני הקפדתי עליה, תמיד, להקשיב ולשמוע לכל מי שביקש לומר את דברו והתייחסותו לגבי החוק, אני אחזור ואומר את זה כמה פעמים שאני אדרש.

מר כבל טוב שאתה אומר שזה קורה תמיד, זה בסדר, גם חשוב שאם יש לך משהו להוסיף תוסף אני לא חוסם אותך, קודם כל אני שואל האם היה גם במקרה הזה מירון וממוזס?

לא מירון, ממוזס עצמו, אני חזרתי ואמרתי זאת מהיום הראשון אתמול, מהמשפט הראשון שלי.

רק אני אומר שוב פה בחקירה לפחות לפי מה שאתה אומר, אתה אומר או קיי באופן טבעי, כמו שזה מתקשר אלי ירון, מתקשר אלי נוני, אומר תשמע מה דעתך מה זה מה פה, זה מה שאתה אומר.

נכון

אתה אומר ירון לא אני אומר יכון

לא, אני חושב

או לא מילים שלי, אלו מילים שלך, אני מקריא אותך

אני יודע

מה שאתה אומר פה הוא אמת?

כל מה שאמרתי שם הוא אמת בהתייחס לשאלות שנשאלתי שם

מאה אחוז, בסדר

אינני יודע לומר מעבר

טוב, ובכל מקרה אתה הבאת את ההערות של מוזס או ירון אולי אתה לא זוכר ליועמ"ש, לאותה גברת אתי בנדלר,

זה גם לא חשוב

בסדר והיא אומרת לך מה נכנס ומה לא נכנס מה פוגע במהות של החוק מה טוב מה רע.,

אמת

אתה זוכר איך הבאת לה את ההערות של נוני או ירון, אם זה היה בכתב או בעל פה?

כל מי שמביא לי תיקונים, תוספות, המלצות, מובאות בכתב, אינני אוגר בראשי את הדברים, אני מניח שזה היה במייל, בפקס, אני חושב שהדבר שהיה חשוב לנוני מה היא ההגדרה של עיתון ביום שישי, אני לא זוכר בדיוק את המלל.

אתה זוכר אם זה היה במייל או בפקס

אני לא זוכר אם זה היה בפקס או במייל

בסדר

אבל זאת נקודה שהנחתי אותה בפני היועמ"ש כמו שהיא

טוב, בסוף החקירה השנייה מעמתים אותך בגרסה של מוזס, החוקרים אומרים לך שמוזס סיפר שנפגשתם כמה פעמים, גם בבתי קפה וגם במשרד שלך, אתה למעשה מכחיש את הגרסה של מוזס, אתה אומר שנפגשת עם מוזס במשרד שלך בקשר להצעת החוק, אתה אומר בתי קפה זה רק אחרי שהחוק עבר, עמוד 43 חקירה 2/2 שורה 39.

איפה כתוב שנוני אמר שאני נפגשתי אתו בבית קפה?

אומר לך כורש נפגשתם בבתי קפה, הזמין אותי למשרד שלו כמה וכמה פעמים, זה מה שכורש אומר.

כורש אומר

כן, כן, ואז יש פה

ואני אומר אתם עושים ממני צחוק

נוני אומר נפגשתם כך וכך פעמים, כורש אומר, ואתה אומר תקשיב לי טוב אתה טועה, ואם הוא אומר לא נפגשתם? אז אתה אומר אני אגיד לך בדיוק מתי אל תגיד לי, ואז אתה אומר ככה לא יעזור לך ולא לו, אמרתי כשבאתי לירון בפעם הראשונה אמר לי תכיר אותו, ישבנו איזה 10-15 דקות פעם אחת, אמרתי את זה גם בתוך הדיון, אחר כך אמרתי הוא הפגיש בינינו פעם נוספת ירון ואז אתה אומר שמעת אותי ולאחר מכן כל השיחות היו שיחות טלפון, אחרי שהחוק נגמר, נהיינו כבר ידידים בלי שום קשר, מה זה החוק נגמר? שהחוק עבר בכנסת, שואל כורש לא ישבת אתו בבתי קפה? אתה אומר בחיים לא, זה נכון?

בחיים לא ישבתי לא בגללי, בגללו, אין מצב שנוני, לא, אני לא הייתה לי בעיה לשבת אתו בבתי קפה.

מה שאמרת פה הוא אמת?

כן, לא ישבתי אתו בבתי קפה

בסדר. במשרד אצלך הוא לא בא לתל אביב מתישהו? ואתה אומר בא אלי אחרי אחרי, בבית קפה לעולם לא יש בתם ולמשרד הוא הגיע רק אחרי החוק.

אני חוזר ואומר את הדברים הבאים לבית המשפט כמו שכבוד השופט אמר לי, את כל הדברים שהוא שואל אותי כבר השבתי ואמרתי, אמרתי שנפגשנו, אמרתי שדיברנו, אמרתי שהוא העביר לי התייחסויות, אמרתי את כל הדברים האלה ואני חוזר ואומר את אותם הדברים בדיוק.

תענה לשאלה שלי. נפגשתם במשרד לפני החוק?

נפגשנו במשרד לפני

אז פה אתה אומר רק אחרי

אז אני לא זוכר, יכול להיות, סליחה, יכול להיות הדבר הבא, אני חוזר ואומר לכבוד השופטים, או קיי, אמרתי לכם כבוד השופטים מהרגע הראשון אני חוזר ואומר ואשוב ואומר שנפגשתי אתו, שדיברתי אתו יותר מפעם אחת.

מר כבל תקשיב לשאלות.

אני הקשבתי.

לא צריך לחזור.

במחילה.

אני שואל שאלה, כורש שואל אותך למשרד אצלך הוא לא הגיע בתל אביב?

אני נפגשתי אתו במשרד

לפני שהחוק עבר?

אני לא זוכר עכשיו לומר לך את ההתייחסות שלי באותו הזמן נקודה

כי פה אתה אומר שהוא בא אלי אחרי אחרי

עמית אני חוזר ואומר

כי שואלים אותך שוב

השאלה אם נפגשת אתו במשרד גם לפני שהחוק עבר?

אני נפגשתי אתו גם לפני שהחוק עבר, אמרתי זאת חזור ואמור.

אז האמירה פה שמופיעה במשרד אצלך בתל אביב אתה אומר הוא בא אלי אחרי אחרי שואל אותך כורש אחרי או לפני אתה אומר אחרי אתה משנה את התשובה שלך.

לא, אני לא משנה את התשובה שלי, כשאתה נמצא בחקירה ויש סיטואציה מסוימת אתה עונה, לא יעזור לך אני לא הכחשתי מהרגע שאמרתי ואינני חוזר בי, אילו רציתי לשנות או לומר ההפך אתה יכול לבוא ולומר לי אני בא ומודה שנפגשתי אתו לאורך כל הדרך, אין בעיה, אינני חוזר בי.

וכששואלים אותך איך החלפתם את הטיוטות של ההצעה אתה אומר לא החלפתי, אז החלפת או לא החלפת טיוטות?

כבוד השופטים, אני חוזר ואומר, אם הוא לא הבין אולי אתם תבינו ברשותכם

מר כבל ניתן לך לדבר, אומר לך עורך דין חדד שם אמרת דבר אחד היום אתה אומר דבר אחר, זו השאלה, פשוט תיתן תשובה.

גברתי, כשאתה נמצא בחקירה אתה לא בדיוק מבין מה בדיוק רוצים ממך, את יודעת לא כל אחד עמד בחקירה, ואני אדם מן הישוב ואני מגיע ומוצא את עצמי לא מבין מה רוצים מחיי בתהליך הזה וכשאנ י עונה אני עונה כאחד האדם, אינני עכשיו במוד לבוא שכל מילה שלי מקבלת משמעות שיום אחד יעמוד עו"ד חדד ויגיד לי אמרת יבדוק אותי כאילו אתה במיקרוסקופ אלקטרון מה שאני מנסה לומר דיברתי כאחד האדם, דהיינו כשהייתי איתו בדין ודברים, לאחר מכן נאמר שם הוא שואל אותי ואנ י עכשיו עונה את הדברים אני כבר אחרי אני בוגר אני יודע להסתכל קראתי את כל את כל הדברים שגם נאמרו ויש לי עכשיו את הפרספקטיבה על כל התהליך כמו שולו יש, לכן אני חוזר ואומר לכם כבודם כל השאלות האלה אינני מתכחש לעובדה אם אמרתי כאן או לא זה לא מראה ששיקרתי.

אף אחד לא אומר את זה, אדוני היום יותר מדויק זה מה שאדוני אומר.

נכון.

בסדר.

אני יותר מדויק, אני יותר מדויק היום, כן, חד משמעית, יודע להגיד את הדברים.

בסדר, תתקדם.

פשוט מאד.

עכשיו פה אתה אומר רק כדי שנבין כי אולי היום אתה יותר מדויק אתה אומר, שואל אותך כורש איך החלפתם את הטיוטות של ההצעה ואתה אומר לא החלפתי תסלח לי, ואז הוא מחורש וואלה ראבק זה מה שהוא אומר ואתה אומר שנייה אתה מוכן להקשיב לי נו לא החלפתי את הטיוטות הוא אל תגיד לי החלפתי את הטיוטות, אז הוא אומר לך כורש ככה הניסוח שלו ואתה אומר לא לא זה לא לא מעניין אותי מה הוא אמר.

אני מציע לאדוני דבר נוסף אדוני לא צריך לחפש, בחלק מהשאלות שאדוני נשאל מה הסי בה, לתת איזשהו הסבר לשאלה שאדוני לא נשאל.

או קיי, אני מודה לכבודו.

אז החלפתם את הטיוטות או לא?

אני לא החלפתי.

כי פה אתה אומר לא לא לא לא זה לא

אני לא החלפתי איתו טיוטות, הוא העביר לי הערות יש הבדל גדול

הערות ולא טיוטות בסדר סיפרת על זה דרך אגב בחקירה הזאת?

כן אני חושב שגם פה אמרתי את הדברים מהרגע הראשון

בסדר בוא נתקדם, שנה חולפת אני יכול להעמיק פה, שנה חולפת ואתה מוזמן לחקירה נוספת , למעשה בדצמבר 2017 כבר יש פרסומים שהמשטרה סיימה את החקירה והיא עוסקת בסיכום של התיק ידעת את זה.

אני אף אחד לא אמר לי

לא זה פורסם למשל ב - 21 בדצמבר

יכול להיות

ב - 17 סיכומי התיקים אלף ואלפיים בחקירת ראש הממשלה התפרסמו

עו"ד עמית חדד אני לא זוכר

אני מספר לך אני מספר

סבבה

ולמרות שהתיק כבר הסתיים ועושים לו סיכומים בינואר 18 מזמינים אותך לחקירה נוספת אני מבין ש.. תכף נראה למה, בסדר מזמינים לך בינואר 18 ואתה כמו שציינת וכמו שאמרתי לך גם לא היית חשוד בתיקים האלו לא הזהירו אותך בשתי החקירות הראשונות עד שסיכמו את התיק ופתאום אחרי שכבר החקירה מסתיימת מזמינים אותך לחקירה בינואר 18 והפעם זו חקירה באזהרה נכון?

אכן

אתה זוכר מי התקשר לזמן אותך לאותה חקירה?

לא

אמרו לך בטלפון שהפעם אתה מגיע כחשוד?

אינני זוכר יכול להיות שכן

הבנתי ומטבע הדברים אתה אם אומרים לך שאתה חשוד אתה מתייעץ

אני לא התייעצתי, לא התייעצתי כי אני חושב שלא נאמר לי בטלפון אני פשוט לא זוכר אני לא רוצה סתם להגיד.

חוקרים אותך באזהרה ב - 18/01/2018 ואומרים לך שאתה חשוד בבקשה לקבלת טובות הונאה, טובות הנאה שלא כדין מאנשי עסקים בתחום התקשורת בקשר עם תפקידך כחבר כנסת, זה החשד שלך בבקשה לקבלת טובות הנאה שלא כדין מאנשי עסקים, אין עבירה ספציפית לא אמרנו מה העבירה, לא שוחד, הפרת אמונים, ככה קבלת טובת הנאה בקשר עם תפקידך כחבר כנסת, אתה הבנת דרך אגב למה החוקרים מתכוונים כשאומרים לך את האזהרה הזאת?

ממש לא

מי הם אנשי העסקים? זה גם אנשי עסקים בתחום התקשורת

אין לי מושג, עד רגע זה כאילו אין לי מושג מה המשפט הזה אומר

בפתח החקירה הזאת אתה חזרת על הגרסה שלך שהתחלת ביוזמה שלך לגיבוש הצעת החוק עשית את זה כשלא הכרת את נוני ואת רון ירון, כשאתה בא לפגישה מקצועית עם עורך ידיעות אחרונות לבקש סיקור חיובי ושאתה מספר לו שאתה שוקל לקדם הצעת חוק ואז הוא מפגיש אותך עם נוני מוזס אתה חוזר על הדברים, וגם אמרת שהמטרה של הפגישה עם רון ירון בכלל לא הייתה הצעת החוק אלא שיחה מקצועית בעניין התקשורת אתה יכול לראות את זה.

בסדר, אני זוכר, אתה חוזר גם על הדברים שאמרתי לאורך כל היום

זה נכון?

כן

אתה אומר למה הסיקור כלפי הוא סיקור לא אוהד זה מה שאתה מתלונן

כן

אתה חוזר ואומר שעוד הפעם אתה מספר שמי שהכינה מי שכתבה את הצעת החוק זה הגברת בנדלר ושהכינה את זה על בסיס הצעת החוק של מרינה סולוטקין אני יכול להראות.

אני זוכר בדיוק

כל זה דברים שאמרת והם אמת

אמת

בסדר, ואתה טענת שהגעת לאתי בנדלר עם הצעת החוק של מרינה סולוטקין ובנדלר הייתה זאת שהכינה את הטיוטה של הצעת החוק.

אמת ויציב

בחקירה הזאת השלישית אתה אמרת שמרגע שסיפרת למוזס על הצעת החוק הוא נהיה בעל עניין זה דבר שהוא נכון.

אמת

או קיי ושם מתקשר לך לעיתים נדירות ב - 18/01/2018 עמוד 10 שורות 1 עד 6 ראינו מקודם שמתקשר לך 4-5 פעמים פה אתה אומר הוא היה מתקשר אלי מעת לעת לעיתים נדירות זה נכון?

מה שאמרתי שם זה מה שכתוב

זו האמת?

מבחינתי זאת האמת

או קיי וכששואלים אותך מה זה לעיתים נדירות אז אתה אמרת פעם בשבועיים משהו כזה

כן יכול להיות זה מה שזכרתי אז,

אגב שיחות קצרות אני מניח כי זה בסך הכל מתי זה עולה מתי זה עולה

שיחות קצרות שיחות יחסית קצרות אני לא זוכר כבר חלף זמן הרבה מאוד שנים חלפו מאז

הבנתי בסדר אתה זוכר כמה פעמים דיברתם בכל התקופה?

אני לא זוכר, לא זוכר, כמה שנים עברו? עברו ברוך השם

יופי, עכשיו אתה אמרת גם שעם מוזס לא שוחחת על הסיקור שלך

לא, לא דיברתי עם מוזס על הסיקור

על הסיקור דיברת עם רון ירון אני מניח

כן

עכשיו כשדיברת איתו באותה תקופה על סיקור, האם דיברת עם רון ירון באותה תקופה אם דיברת בטלפון באותה תקופה?

אני לא זוכר שדיברתי איתו באותה תקופה בטלפון אולי פעם אחת כשהוא הזמין אותי לפגישה נוספת שדיברתי עליה עם מוזס.

אולי פעם אחת עם רון ירון

כן, בהקשר הזה,

לא, אני מדבר על סיקור

אני לא זוכר, באמת שלא, אני מתנצל

אם דיברת עם רון ירון דיברת איתו על ענייני סיקור?

דיברתי עם רון ירון על הסיקור בלבד, רון ירון מבחינתי היה מעורב בסיפור של החוק פעמיים, פעם אחת אמרתי לו אגב אורחה ופעם שנייה כשהוא הזמין אותי לפגישה עם מוזס פגישה משולשת, זהו.

אתה לא דיברת בטלפון אגב בפגישה עם נוני מוזס כי אמרת שסיימנו את הפגישה במשרד של רון ירון אז הוא בא והכניס אותך למוזס, בגלל שסיפרת על הצעת החוק.

אני חוזר ואומר סיימתי את הפגישה עם רון ירון

בוא דבר איתי על השיחות בטלפון איתו

אני עם רון ירון לא זוכר שהחלפתי יותר מדי שיחות בטלפון, אם דיברתי עם רון ירון זה היה ,

ענייני הסיקור מה שאמרת לי קודם

אם בכלל, אני לא זוכר בכלל שדיברתי איתו בטלפון

אז בוא אני אעזור לך, יש המון שיחות עם רון ירון?

לא על ענייני ישראל היום

אבל אני אמרתי סיקור לא אמרתי ישראל

היום אני לא זוכר על מה דיברתי, אני אגיד לך תקשיב אני מנסה להבהיר כי אני לא זוכר, אני מנסה עצמי כבוד השופטים להיזכר ברשותכם. הדוברים מדברים יחדיו )(

תן לי דוגמאות מה

אני גם אראה שזה קרוב לעניינו סיקור

בבקשה

אני רק אומר לך מקודם מפיך אמרת עם רון ירון דיברתי על הסיקור בלבד נכון?

נכון

100% אז למה אנחנו מסתבכים אחר כך אני אראה לך כמה שיחות היו

או קיי, בבקשה

ברוך השם. עכשיו בחקירה הזאת לראשונה, דרך אגב אתה אמרת שהשיחות עם נוני היו על הצעת החוק כל הזמן.

כן

בסדר, ובחקירה הזאת בפעם הראשונה אתה מציין שנוני מוזס מלבד לשאול אותך מתי אתה מגיש את הצעת החוק ולהגיד לך כל מיני דברים בעל פה ביחס לתוכן החוק אתה מספר לראשונה שהוא גם העביר לך בכתב את עמדתו ביחס להצעת החוק.

יש מצב אולי

בסדר, לא סיפרת לפני כן אבל אולי

אני לא זוכר

ואתה גם מספר שהעברת לראשונה אתה אומר שהעברת גם למוזס את הצעת החוק את הטיוטה של הצעת החוק כדי שיראה אותה.

יכול להיות

כן, אבל אמרנו שלא היו העברת טיוטות אבל היו אבל יכול להיות שלא, אתה מעביר טיוטה של הצעת החוק.

כבוד השופטים,

לא צריך כבוד השופטים

אבל זה כן כי אני חזרתי ואמרתי שאני העברתי לו וכמו שהעברתי לכולם את הטיוטות וחזרתי ואמרתי.

שואלים אותך טיוטות אתה אומר לא לא

ברשותך מר חדד, בואו נדייק את המושגים, בגלל זה אני כל הזמן מדייק, יש הבדל בין להגיש לי הצעת חוק שהוא רוצה שאני אעביר אותה כמות שהיא לבין הערות שמעביר כל מי שרואה את עצמו שהוא נפגע או רוצה את החוק הזה, אלה שני דברים שונים.

שואלים אותך אם העברת אותו אתה אומר שלא לא לא לא לא לא

אבל אני מבהיר מה זה

הכל בסדר

או קיי, סבבה, נמשיך

אני רק מראה לך עוד הפעם אם אתה רוצה טיוטות, העביר לך טיוטות סעיפים, העביר, העברתם טיוטות אתה אומר לא לא לא אז אתה אומר התשובה מחודדת יותר היא כן זה בסדר התקדמנו.

או קיי בסדר בוא נתקדם יאללה בוא

טוב עכשיו אישרת גם שהערות שמוזס שלח אליך היו בצורה מפורטת זה נכון?

אני מניח

תראה לפי חומר החקירה את הגברת בנדלר וסומפולינסקי אתה פגשת לראשונה בקשר הצעת החוק בסוף דצמבר 2013.

יכול להיות

אני מראה לך את זה

בסדר, יכול להיות אני לא מתכחש לזה, אני לא זוכר זה לא משנה אם תראה לי או לא

בסדר אני מראה לך, זה הפגישה הראשונה זה ב - 22/12/2013 בשעה אתה רואה זה הזמן שזה כבר נשלח איתן כבל ונקבעה פגישה, איתן אביטל מיקה לבנת בנושא עיתונות אביטל בסדר אתה מאשר את הדברים פגישה ראשונה.

אני מניח, זה לא פגישה ראשונה, אתה אמרת

אני אמרתי, לא רק אני אומר את זה בסדר? נאמ ר את זה בעדינות, הייתה פגישה קודמת

היו פגישות, אתה נכנס לנקודה, אני מבין לאן אתה רוצה להגיע

עוד פעם אתה מבין?

מה לעשות עמית, אתה בחור חכם יש אנשים לא פחות חכמים ממך

איתן אתה

בוא נתקדם, אני אומר לך אתה אל תציין זאת לא פגישה אתה רוצה הייתה פגישה, הייתה פגישה, ראשונה אני לא אומר שזאת הראשונה.

הייתה פגישה קודמת?

היו פגישות קודמות עם היועצת המשפטית

מי זאת?

אתי בנדלר

היו פגישות איתה?

היו פגישות איתה

לפני ה - 23 בדצמבר?

אני לא יודע לפני התאריך שרשום פה

אבל זאת השאלה שלי, אני אומר לך זאת פגישה ראשונה

אני אומר לכבודו

הוא אומר שהוא לא יודע.

הוא לא יודע,, 2013 אנחנו היום ב - 2026.

כל התיק הזה הוא מה לעשות ארכיאולוגיה, צריך לבוא לקבור אותו באדמה לכסות ולהתקדם קדימה.

לפי הפרסומים שקראתי אתמול כבר התיק מסתיים

זה נכון

אני שאלתי את עצמי אם אני מקבל טלפון לא לבוא

בית משפט אמר בחודש יוני השנה אמר את מה שאמר מחכים ליועצת המשפטית לממשלה היא לא מגיעה, יבוא יועץ משפטי אחר עוד מעט ונראה מה יהיה.

נהייתי המשיח

ג: הריאיון של כבל עם רינה מצליח מאתמול נ/4585 הזימון נ /,4586.

עכשיו תראה מר כבל אין פגישה קודמת ביומן עם אביטל סומפולינסקי או עם הגברת בנדלר אין פגישה כזאת, אין פגישה קודמת.,

אתה אומר, אני אומר לך שאתה טועה

לפני רגע אמרת שאתה לא יודע

לא לא לא סליחה לא אמרתי את זה,

לא אמרת את זה?

הוא אמר.

אני חוזר ואומר ככה כיוון שאני גם יודע קראתי את הדברים ואני ברשותכם רוצה להתייחס לנקודה הזאת.

זו השאלה, לא על הנקודה, זו השאלה.

אני השבתי שתי תשובות, לפגישה הזאת אינני זוכר אם הייתה פגישה עם הגברת סומפולינסקי לפני כן עם הצוות הזה בוודאי לא, הפגישה הזו היא כבר אחרי שהחוק הוכן על ידי ועל ידי אתי בנדלר, זה מה אני אומר לכם.

טו ב. אני אומר שזה לא נכון אבל בוא נתקדם

בסדר מותר לך

בסדר בוא נראה, עכשיו את רון ירון אתה פוגש ב - 28/07/2013,

יכול להיות

אני אומר לך, יש מזכר נגיש אותו, נ/4587, אני אראה לך את זה, עודד ראם דיבר עם רון ירון שבדק (לא ברור) העביר את היומן בפקס קיבלתי שני מועדים ב - 28/07/2013 בשעה 12:00 אצלנו ב - 25 באוקטובר בחמש וחצי, זה עם הדובר, אז זה מהיומן שלו,

לא התכחשתי

בסדר גמור, טוב אז אתה פוגש אותו ב - 28/07/2016 ואני מראה לך ומאותו רגע, מקודם אמרת שאתה לא זוכר שאתה בקשר איתו אמר לי כבוד השופט שחם להציג לך לרענן לך את הזיכרון.

אני לא אמרתי שאני לא הייתי בקשר איתו, אמרתי שאני לא זכרתי את הפגישות, אני חוזר ואומר אני עם רון ירון דיברתי ונפגשתי אני זוכר אני זוכר פעמיים או קיי.

וכמה שיחות היו?

אני לא זוכר ברשותך לא זוכר

מקודם אמרת שלא דיברת איתו

לא, לא אמרתי דבר כזה, אמרתי שלא דיברתי איתו על הסיקור, הדוברים מדברים יחדיו )(

אני דיברתי איתו גם כעורך עיתון עם נושאים שרציתי לקדם אותם פשוט מאוד זה הכל, אמרתי לא מכחיש, כמו שדיברתי עם כל העיתונים האחרים.

למשל אנחנו מראים את עודד בן - משה 4 20/11/19, אנחנו יכולים לראות שיש שם התכתבויות ביניכם שיחות לרוב אתה רואה שיחות שיש פה דקה וחצי אס אם אסים בלי סוף יש קשר רציף כי אמרת מקודם שאתה לא זוכר אם היית איתו בקשר, 8 דקות אתה רואה עוד דקה עוד 4 דקות עוד אס אם אסים לרוב.

אני לא הכחשתי שהייתי איתו בקשר, הדוברים מדברים יחדיו )(

אנחנו דיברנו על ענייני העבודה

ענייני עבודה הכוונה סיקור

לא על סיקור, אני יו"ר ועדת כלכלה כמו שדיברתי עם גורמים אחרים שלא הבאת אותם כאן עיתונאים לרוב כל יום דיברתי עם עיתונאים עם אורחים עם כלי תקשורת, רון ירון לא בעלים, אמרתי עם הבעלים דיברתי איתו בנפרד בעניינים שנוגעים אך ורק לישראל היום ועם רון ירון דיברתי כמו שאני מדבר ומשוחח ושוחחתי עם כל כלי התקשורת נקודה.

כתבתי מפיך לא על סיקור, מקודם אמרת כן על סיקור

לא, אני לא אמרתי דבר כז ה ברשותך, אמרתי שעם רון ירון דיברתי בפעמיים או שלוש ראשונות דיברנו כשהוא חיבר אותי למוזס לאחר מכן דיברנו זה לא סיקור זו עבודתי כי יו"ר ועדת הכלכלה כמו שאני עשיתי ועושה ונאבקתי מול כל הגורמים נקודה, זה לא באתי ואמרתי לו אח שלי תסקר אותי יש הבדל גדול למילים האלה.

אני לא יודע מה זה אומר, ענייני סיקור אני לא אומר שזה משהו פסול, כשאתה אומר ענייני עבודה הכוונה הרי לא עוזר לך בוועדת הכלכלה לקבל החלטות מז'וריות האם לאשר סעיף כזה לא לאשר סעיף כזה להמליץ על סעיף כזה או לא ענייני עבודה הכוונה סיקור של העבודה שלך.

סיקור שלי כמו שפניתי לכל העיתונים והעיתונאים האחרים נקודה

בסדר, עכשיו אתה לא העלית בדעתך כשאתה מנהל יש לך ציר אחד שאתה מבקש סיקור מירון ירון שיודע שאתה מקדם את החוק עבור ידיעות אחרונות, שאתה בקשר עם הבעלים שידיעות אחרונות במקביל אתה מבקש סיקור, אנחנו נראה זה המון הרבה יותר מכל מה שהביאו לבית המשפט בין אלוביץ' לבין ראש הממשלה הרבה הרבה יותר והתכתבויות, אתה לא חשבת לרגע שיש בזה משהו פסול.

כמובן לא חשבתי כיוון שעשיתי את זה מול כל העיתונאים ומול כל המערכות ומול עיתונים אחרים עוד הרבה יותר.

בסדר

אולי אדוני יגיש את המסמכים הרלוונטיים ועל יסוד זה ועל יסוד מה ששמענו עד לרגע זה מפי מר כבל.

אדוני אני קיצצתי. הדוברים מדברים יחדיו )(

ברור, אדוני זה מה שאני עושה, אתמול היו לי על הנושא הזה 40 שאלות.

מה התוספת שאדוני מוסיף היום.

אני מתקדם.

אנחנו שמענו מר כבל את עמדתו, אנחנו עכשיו לא עוסקים פה איך נאמר את זה בחקירה של המדינה כנגד מר מוזז או כנגד מר כבל.

נכון, כך זה נשמע.

זה לא השאלה כרגע.

זו לא השאלה, דרך אגב זו בהחלט שאלה מעניינת.

בסדר, זו לא השאלה פה.

אנחנו תכף נראה, שוב לנו יש טענה יסודית בעניין הזה.

אדוני הניח תשתית בהקשר למר כבל, מר כבל ענה אתמול באריכות לדברים שאדוני שאל.

נכון.

אז למה צריך עוד?

לכן לקחתי את ההערה של כבוד השופט שחם, קיצרתי ב - 80%, אני עושה את זה בנגיעות, לפעמים אני לא מתאפק נכון.

אנחנו לקראת סוף הנושא הזה?

אני טיפה שואל עוד כמה שאלות כי יש תשובה והיפוכה של תשובה, אני ארסן את עצמי בהקשר הזה, אני מתקדם. עם מוזס אני רואה שיש לך שיחות של 23 דקות ב - 21 באוקטובר זה פשוט אין תשובה בחומר על מה למשל אתה מדבר איתו 21 דקות?

הוא חופר גדול, זה יכול להיות על מצב הממשלה, האמת כמו שאמרתי הוא חופר גדול והוא מנהל שיחות ושואל אותי, אני יכול לומר לך כיוון שאתה יודע אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה אני לא מדבר 23 דקות על החוק ועובר איתו על החוק, אני מנהל איתו שיחות כבר הוא מנהל, עכשיו אני לא נעים לי, לפעמים אני מנתק אותו לפעמים לא זה הכל פשוט מאוד.

בסדר, טוב אנחנו נאמר בעדינות אני לא נכנס ואנחנו לא מקבלים את מה שאומר מר כבל

או קיי בסדר

בשנים 13 14 אתה מתכתב ומשוחח עם מוזס למעלה מ - 150 פעמים על מה?

אין לי מושג

אני אציג את הכל אם יש צורך

אני לא מכיר 150 יכול להיות שהוא התקשר.,

אז נציג את זה חבל על הזמן

לא, לא

אדוני יכול וגם נדמה לי מר גילדין הציע בתחילת הדרך כל מסמך רלוונטי אדוני יגיש, יש הסכמה, עכשיו אדוני מבקש להוסיף עוד שאלות בסדר אפשרנו אתמול, אדוני יגיש מסמכים ויטען בסיכומים, יש לי תחושה שאדוני פה לוקח תפקיד של תובע ואני לא בטוח שזה הנכון אני לא בטוח שזה צעד דרוש.

כעד אני יכול לומר לאדוני שזה מה שאני מרגיש, סליחה אני יכול לומר לכבוד השופטים אני פה לא נחקר, אני רוצה להזכיר אני עד לומר את הדברים שלי לא מה שכבודו רוצה לשמוע.

מר כבל.

טוב אני מתק דם ואתה אני אמרתי בהתחלה שאתה לא חשוד בכלום ולא נאשם בכלום.

מר כבל. הדוברים מדברים יחדיו )(

אני רוצה לדעת להעצים את הפער בין בנימין נתניהו בעניינו אין כלום לבין מר כבל שהוא אומר, הדוברים מדברים יחדיו )(

נדמה לי שמר גילדין אמר אתמול בבוקר שהחקירה שאדוני מתעתד לשאול את מר כבל לא עמדה לפני היועץ המשפטי, עמדו החומרים, זה יכול לבסיס את הטענה, אם היום מר כבל מתוודה בעניינים נניח שמאוד מבססים את מה שאדוני רוצה לומר מה זה יעזור לעניין ההכרעה?

חקרו אותו בכפפות של משי, לא עצרו אף אחד,

באמת, נראה אותך נעצר כמוני בכפפות של משי, אני רוצה שתעמוד לחקירה בכפפות של משי, אזרח מן השורה שיודע שכל מה שהוא עושה זה למען הציבור, אני רוצה לראות אותך, אני רוצה לראות אותך.

הלאה.

גם אם טלפון תקבל מיח"א תקבל, אני לא רוצה להגיד לך מה תקבל.

מר כבל, הלאה.

כל אחד פה נהיה לי גיבור כשהוא יושב בצד הזה.

אני רק אומר לך רון ירון מספר סיפור מעט שונה ביחס לפגישה הראשונה, הוא אומר שהפגישה הראשונה ואני אעשה את זה מאוד מאוד בקצרה לאור הערות של בית המשפט, הפגישה הראשונה הייתה עניינה החוק לכן נפגשתם שזו הפגישה הראשונה.

אני כל כך מכבד ומעריך את רון ירון אין סרט בעולם שרון ירון היה אומר שהפגישה הראשונה שלי איתו הייתה על החוק, הוא איש הגון ואין לי ספק שהוא היה אומר את הדברים כהווייתם.

בסדר אז בוא אני אראה לך מה הוא אומר, אתה גם נפגשת איתו הוא אומר נכון זה החקירה של רון ירון מה - 16/01/2017 עמוד 26 שורה 15,

כבודכם יכול להיות שאת הפסקת הצהריים אבקש לעשות חצי שעה לפני כן כי יש לי זום אם זה בסדר, אני לא צריך יותר מחצי שעה.

אין בעיה.

אומר רון ירון נכון אמרתי לך לא רק עם כבל, אתה יודע שהוא נפגש עם כבל, כבל לקראת החוק הוא את ה יודע הוא היה צריך לאסוף דאטה לאסוף מידע על איך פועל עיתון, מה הוא מה הוא עושה, אז כמה פעמים נפגשת עם כבל בתקופה ההיא? בתקופה לדעתי פעם אחת, נפגשתי איתו עוד איזה פעמיים שךןש מאז בתקופה אם אני זוכר נכון, בתקופה ההיא מה אתה מתכוון? בתקופה שלפני החוק? שהוא בא כן שהוא לפני שהוא הגיש את החוק פעם אחת בתחילת 2014 כן ואז דובר גם איך אפשר להעביר אותו לא לא ממש לא מה שדיברנו שדובר על זה על המהות שלו קודם כל על המהות שלו, זה נכון?

אמת, הוא לא מכחיש את מה שאמרתי בכלל.

הוא אומר זה נושא השיחה

לא זה לא נושא השיחה, הוא לא אמר את זה

מה הוא לא אמר את זה?

לא, תסלח לי, אני מבין בדיוק, אתה יודע זה אנחנו לא קראים, סליחה ברשותך שאלת אותי אני אשיב אמרנו אני לא בחקירה אצלך, הדוברים מדברים יחדיו )(

אני אסביר, לא, לא, אני אסביר, אני נפגשתי עם רון ירון ולא יעזור לך וגם לא לרון אך ורק על העניין של ההסתדרות, אני חוזר ואומר ביציאה ממשרדו אגב אמרתי לו את הדברים האלה כל הפגישות שלי שהיו איתו אחר כך לא עלה עניין החוק ואם דיברנו דיברנו אגב אורחא התעמקות, דרך אגב הוא לא רוצה להתעסק עם זה גם, לגיטימי.

בסדר אני מתקדם, בהתאם להנחיית בית המשפט אני מתקדם, עכשיו תראה אתה בחקירה השלישית מאשר לראשונה למרות שמקודם הכחשת ראינו שהיו פגישות במשרד לפני הצעת החוק אז בחקירה השלישית אתה למעשה מודה ומשנה את הגרסה שלך מהחקירות הקודמות, שואל אותך כורש ב - 18/01/2018 עמוד 22 שורה 12 ועם נוני חוץ מטלפון היו מפגשים? אתה אומר היה איזה מפגש או שניים, איפה? הוא קפץ אלי למשרד ברחוב הארבעה, יש לך משרד ראינו מקודם שהכחשת, לא לא לא, יש לך משרד ברחוב הארבעה מי יזם את הפגישה הוא ביקש ומה הוא עשה מה היה התוכן הוא גם כן 99% מהזמן זה מתי אתה מגיש את החוק יש לך את המועד של הפגישה? לא לא זה דברים, זה לא דברים שרשמתי אותם, למה לא? כי זה לא פגישות מתוכננות, זה פגישה סודית? לא, אתמול מסרת תשובה אחרת.

לא נכון לא אמרתי דבר כזה

הבן אדם בא יש לך חבר כנסת יש לך לו"ז? נכון בדרך כלל אני כותב הכל, את זה לא? נכון את זה לא, כי רצית להסתיר? לא, אז למה לא רשמת? כי הבן אדם התקשר אלי, מה שאמרת פה הוא אמת?

אני התייחסתי לכל הדברים האלה שאומר העו"ד אתמול באריכות בסדר

טוב, אז מה שאמרת פה הוא אמת?

מה שאמרתי אתמול התייחסתי לכל הדברים באריכות אין לי שום כוונה לחזור

מה שאמרת פה הוא אמת?

מה שאני אומר לאורך כל הדרך הוא אמת אין שום שקר בדברים שלי

בסדר שום שקר, בחקירה השנייה שלך שואלים אותך אם הוא אצלך במשרד? אתה אומר אחרי אחרי, לא משנה ראינו את זה מקודם, ב - 18/01/2018 בעמוד 42 זה שווה לראות נעשה את זה קצר שואל אותך סהר שפירא או קיי עכשיו מה שאמרת לנו שאחרי הפגישה שלך עם רון ירון הרגשת שיש שיפור הוגנות? אתה אומר אני לא אמרתי דבר כזה, אמרת או לא אמרת דבר כזה?

אני התייחסתי ברוח הדברים שנאמרו לי בשיחה אני חוזר ואומר את כל אשר היה לי לומר בהקשר הזה של דרמטי או פחות מזה כבר חזרתי ואמרתי, לא אשוב ואומר.

שואלים אותך לא אמרת דבר כזה? אתה אומר בהתחלה אתה מאוד נחרץ אומר אני לא זוכר, ואז הוא אומר לך סהר שפירא בחקירה אני אומר לך שאתה אמרת את זה בחקירה הקודמת, ואז אתה משנה לי יכול להיות יכול להיות, כלומר מאני לא אומר דבר כזה אני לא זוכר יכול להיות יכול להיות ואז הוא אומר לך סהר שפירא אני רוצה לצטט אותך ואז אתה אומר תצטט אותי אין לי בעיה אני רק לא זוכר שאמרתי את זה, ואז אומר סהר שפירא אמרת לנו בחקירה הקודמת שהיה הוגן מבחינתך ואתה אומר יכול להיות, ואתה ממשיך אתה גם אומר שהיה שיפור אבל בסוף אתה חוזר לגרסה גם שאמרת פה שבהחלט היה שיפור מהותי בסיקור שלך לאחר הפגישה אחרי שאתה מקדם את החוק שזאת האמת נכון?

אני אמרתי את כל הדברים האלה אתמול, כמו שקיבלת את העצה לא אשוב עליהם

בסדר טוב, ואתה גם אומר שזה מה שהרגשת בזמן וזה נכון

גם את זה אמרתי אתמול

נכון אני מתקדם, שינוי הגרסאות בהתאם להנחיית בית המשפט. בחקירה השלישית אמרו לך שאלתי אותך גם פה ממתי אתה מכיר את רון ירון, אתה אמרת שלא הכרת אותו לפני 2013.

זה מה שזכרתי אז

כן, עכשיו רון ירון אומר שסיפרת שהוא ישר והגון ונכון וטוב ותמים ונהדר ונפלא ונורא ואדיר אז הוא אומר ב - 18 בינואר ב - 2018 הוא אומר ככה במסגרת תפקידי השונים, עמוד 11.

אתה יכול פשוט להגיש.

במסגרת תפקידי ה שונים במערכת ידיעות אחרונות בפרט בתפקיד העורך הראשי יש לי היכרות גם עם חברי כנסת פוליטיקאים איתן כבל הוא אחד החכים ומטבע הדברים הכרתי כחלק מעבודתי והוא אומר לדעתי לפחות 10 שנים שהוא מכיר אותך.

אני גם את טראמפ מכיר הרבה שנים ומעולם לא נפגשתי איתו. אתה יודע כמה אנשים פונים אלי ואומרים לי אנחנו מכירים אותך?

אבל הוא אומר שהוא מדבר איתך בטלפון לפחות פעם בשנה

אני אמרתי לך וחוזר ואומר תקשיב טוב טוב אני יכול להיות שהוא זוכר טוב ממני אני אמרתי אמת אין לי סיבה לא להגיד אמת שהכרתי בן אדם קודם, כאילו יש לי סיבה להגיד שאני לא מכיר אותו?

אמרת כאן אתמול והיום שמי שכתבה את הצעת החוק זה הגברת אתי

נכון

בוא נראה מה בנדלר אומרת

אני יודע מה היא אמרה קראתי

איך קראת את זה?

הזמנת אותי אליך לעבור על החומר

לא נתתי לך לקרוא את אתי בנדלר

לא אמרתי את מה שאתי בנדלר, מה שהייתה יש את ההתייחסות פה לגבי אתי

ב - 14/11/2017 הגברת בנדלר, עוה"ד בנדלר מספרת שהיא עובדת בכנסת 23 שנים, היא באמת מנוסה מאוד נכון?

מאד

או קיי והיא אומרת שהצעת חוק פרטית ככלל היא אומרת זה לא דבר שבא לעולם כי חבר כנסת יושב יום אחד וחושב על נושא אלא שבדרך כלל ולכן אני מציע לך שאני לא יודע למה אתה מסתיר את זה אבל זה דבר שמעניינים חבר כנסת בהצעת החוק זה מה שהיא אומרת למשל בגיליון 1 שורות 8 עד 12 זה מה שהיה במקרה שלנו?

לא

היא מספרת בגיליון 2 שורות 44 עד 46 שאתה הגעת לשוחח איתה ביחס להצעת החוק והיא אמרה לך שזה נושא בעייתי יכול להיות כי זה עלול לגרום לסגירת כל העיתונים שמופצים בחינם זה אמת שקר?

אני לא זוכר שהיא אמרה לי דבר כזה

בסדר או קיי, היא סיפרה שהיא גם אמרה לך מבחינה חוקתית שיש קשיים בחוק הזה שיש מקומונים עיתונים אחרים שמשך שנים מפצים בחינם.

יכול להיות

יכול להיות, והיא אמרה שבגלל הקשיים האלה החוקתיים היא לא עסקה בזה אלא היא הפנתה אותך לעוה"ד בשם אביטל סומפולינסקי, שהיום היא המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, זה נכון?

אני לא זוכר שהיא הפנתה אותי אבל יכול להיות

ישבת עם הגברת סומפולינסקי?

יכול להיות

לא הזכרת אותה עד עכשיו

אני אסביר, לא נשאלתי על כתיבת החוק עד לרגע זה מעבר לשאלה הדקלרטיבית מי כתב את החוק, אז ברשותכם, זה נושא מהותי זה אולי הנושא הכי מהותי מבחינתי שהוא פצע עבורי עד היום, אני מאוד מעריך וחושב שאתי בנדלר היא מהיועצות המשפטיות הכי טובות שהיו בכנסת ישראל ככה אני חושב וככה אני מאמין, אני חוזר ואומר כאן בפני בית המשפט אני ניגשתי לאתי בנדלר כמו שעשיתי בלא הצעת חוק אחת, ישבתי איתה אין לי מושג כשהחוקרים אמרו לי שהיא את מה שמקריא עכשיו העו"ד אני הרגשתי הייתי בשוק אני מודה וגם רואים את זה בחקירה התבלבלתי, אני מודה התבלבלתי לגמרי אני לא האמנתי ואני מסרב להאמין עדיין למרות כל מה שאני רואה כאן שאתי בנדלר שזאת עבודתה אין זה מתפקידה זו עבודתה ודרך אגב אני רק אומר שאני מאוד אוהב ומעריך אותה לפחות עד אז שיש כאן נקודה שזאת איננה פעם ראשונה שהיא אומרת לי איתן החוק הזה אל תגיד שהייתי שותפה לו דרך אגב אף פעם לא הבנתי את זה זה תפקידך זה תפקידך עכשיו אני חושב שזאת סליחה עם כל הכבוד לה יש גם את המילה שלי היא איננה נחותה ופחותה מהמילה שלה בכל הכבוד, אני זוכר את זה כאילו זה עכשיו באתי אליה עם הצעת החוק של מרינה סולודקין זכרונה לברכה ואתי בנדלר שהיו לה חיים ארוכים אמרה לי איתן החוק הזה איננו יכול להיות בסיס לחוק שבו אתה מבקש שבו העיתון תינתן אפשרות למכור אותו אמרתי לה אפילו בשקל 1 היא ישבה וכתבה לי את זה, אין פה שום דבר שמוסתר זה חוק כל כך מורכב לי.

אדוני אמר אני מסרב להאמין, למה?

שהיא אמרה שהיא לא כתבה עבורי את החוק, אני יודע מה היא אמרה וקראתי ואמרתי אני מוכן ללכת, אז לחוקרים אמרתי אני מוכן ללכת למכונת אמת, אמת דיברתי.

אתה בטוח שזה מה שאמרת?

ב - 100%

אני אראה לך שזה לא נכון אבל בוא נתקדם

אמרתי שזה בלבל אותי מאוד, אני יודע הרי קראתי, אני התבלבלתי אתה פתאום מוצא את עצמך אומר אולי אני לא בסדר, אז אני בסדר גמור, קראתי עברתי על החומר ואני מוכרח לומר לך אחרי שקראתי שאתי בנדלר תיקחו אותה אתם למכונת אמת אני כבר לא לוקח אף אחד אני לא נחקר שלך ואומר לך כבוד השופטים כתבתי את החוק היא יחד כמו עשרות חוקים שכתבנו יחד זה הכל.

הגברת בנדלר מכחישה את זה לחלוטין

מותר לה

בסדר, היא אומרת שמי שטיפלה בכלל בהצעת החוק זה אביטל

ממש לא, אביטל סומפולינסקי עבדה על החוק היא הייתה העוזרת שלה, היא שלחה אותי אליה אחרי שהכנו את הצעת החוק ביחד להתחיל לטפל בה כמו תמיד.

עכשיו אתה כן זוכר את זה? כי מקודם אמרת שאתה לא זוכר את אביטל סומפולינסקי הדוברים מדברים יחדיו )(

ברשותך זה בשאלה אחרת היה, אני אמרתי שאני לא זוכר את המפגש שהיה עם אביטל סומפולינסקי שהקראת אותו זה הכל, זה מה שאני אמרתי.

זאת הגרסה שלך עכשיו?

כן. אתי בנדלר כתבה את החוק, אביטל סומפולינסקי היא כמו כל הצעת חוק היא עוזרת של היועצת המשפטית, ישבה איתי לאחר מכן לחידודים לתיקונים לתוספות לשינויים לדברים כאלה.

אומרת דרך אגב הגברת בנדלר שכל התיקונים שבוצעו בהצעת החוק היו תיקונים טכניים בעיקרם, לא תיקונים מהותיים, שכל מה שהיא עשתה זה תיקונים טכניים, היא לא כתבה את הצעת החוק.

אני אומר בעדינות היא איננה דוברת אמת

בסדר

תודה

אבל אתה עומד מאחורי הטענה שלך

אני עומד מלא מלא מאחורי הטענה שלי

בנדלר אומרת גם שאתה היית מאוד בטוח בנכונות ובחשיבות של הצעת החוק ואתה ציינת בפניה שאתה יכול להוכיח לה שההפצה החינמית של עיתון ישראל היום פוגעת בצורה אנושה בעיתונות הכלכלית שהעיתונים היומיומיים זה נכון?

בוודאי דיברנו על זה אתמול למכביר

איך היית כל כך בטוח שאתה יכול להוכיח את זה?

מה זה איך אני יודע?

עשית מחקר?

לא זוכר בוא נתקדם, אני אומר לך כמו כל דבר אני יודע לומר את הדברים בצורה ברורה, עובדה איתו מעריב נסגר ואני אזכיר לך עוד י ותר מה קרה בהמשך כשישראל היום חתך את המחיר של המודעות ודרך זה הרג, כך הורגים דמוקרטיה, כך הורגים את הדמוקרטיה בזמנו, אני רוצה להזכיר לך ואחר כך למה יותר מזה הממשלה לא מפרסמים עיתון הארץ, אני רוצה להזכיר לך דברים הרי בדיוק ראיתי את כל הדברים האלה כבר מראש, זה כמו ערוץ 14 בדיוק אותו דבר זה טלוויזיה של אדם אחד בלבד נגד הדמוקרטיה ואם מחר יצטרכו את עבס להכניס לקואליציה תראה את כולם עם כאפיות, רשום לפניך. עיתון של אדם אחד, טלוויזיה של אדם אחד לא יקום ולא יהיה בדמוקרטיה הישראלית, ואם לא הייתי קם ועושה את זה הייתי פושע לעבודתי.

תגיד לי אז למה אמרת שטעית אחר כך?

אמרתי משהו אחר לגמרי

הבנתי

אמרתי שדרך הפעולה שלי, סליחה, אל תכניס מילים לפי אדוני האדבוקט הנכבד, אמרתי שאילו הייתי צריך להתמודד עם הדברים עכשיו הייתי עושה את זה אחרת ככה אמרתי.

מול מות הדמוקרטיה?

זה לא מות הדמוקרטיה, זה טיפול בדמוקרטיה

בסדר

יש דרכים רבות לטיפול בדמוקרטיה

אני נהנה מזה יותר מדי

גם אני נהנה מזה אתה יכול לחזור על זה. הגברת סומפולינסקי גם היא מסרה הודעה במשטרה ב - 05/12/2017 בעקבות מה שסיפרה הגברת בנדל ר וגם היא תומכת כמובן במה שאמרה בנדלר ב - 100% ואני שואל שוב הצעת החוק רעיון שלך עצמאי או שזה לוביסט בעל עניין?

הוא ענה כבר.

בסדר.

וגם גברת סומפולינסקי לא תומכת, גברת סומפולינסקי אמרה ואני מצטט מתוך החקירה אמרה שאיתן כבל הגיע אליה עם חוק שלם שזה נכון כי הגעתי אליה לתיקונים מאתי בנדלר נקודה אתה יכול להמשיך.

טוב בסדר, בנדלר אומרת שהיא לא ניסחה אבל בסדר

ואני אומר שהיא כן

בסדר

תודה

אתה זוכר את הפגישה הזאת? דרך אגב איפה קראת את מה שאומרת הגברת סומפולינסקי?

אני קראתי את זה פה אצלכם פה בחקירה של המשטרה זה מה שנשאלתי

אז הגברת סומפולינסקי אומרת שהיה איזשהו שיח ביחס לסעיפי ההגדרות הגעת באמת עם חוק שלם ומושלם שזה היה חוק גם שהיה מאוד שהיה ברור שמישהו שלוביסטים כתבו אותו.

מה כאילו, תגיד לי מה אתה עוסק בממד הנפשי של בן אדם?

אני שואל

לא

בסדר

איפה זה כאילו בכלל כתוב שלוביסט כתב את זה נו באמת

שחלק ניכר מהצעות החוק הפרטיות באות לעולם

חלק ניכר מהצעות החוק אמת, כמו את חוק הטבק שהוא חוק שעשה שינוי בעולם הטבק אכן הביאו את זה לוביסטים כן ואינני מתכחש ודרך אגב קיבלתי את זה מהחוק מחבר כנסת מהליכוד.

בסדר אני מתקדם, היא גם אומרת שהיא לא עברה היא לא כתבה את החוק הזה זה נכון היא לא כתבה את החוק?

היא לא כתבה

היא אומרת שבישיבה איתן כבל הציג טיוטה ראשונית של הצעת חוק שהייתה בנויה באופן מקצועי מכאן היא חושבת מניסיוני, הצעת החוק כתובה ברמה מקצועית בסדר.

למה בנדלר לא מקצועית?

אתי בנדלר לא כתבה את הצעת החוק

אתה אמרת

הכל טוב אני מתקדם, תראה החקירה שלך הייתה בשלב סיכומי החקירה של ראש הממשלה ובאותו יום שנחקר באזהרה מדליפים לברוך יקרא גורם אכיפה חקירת כבל נועדה למנוע לזות שפתיים אין פה באמת תיק פלילי, לשיטתנו כי למנוע מחלוקת גם כך חקרו אותך לטעמנו, אתה הכרת את הציוץ הזה של ברוך קרא? הדוברים מדברים יחדיו )(

התביעה כופרת שזה נעשה בלזות שפתיים.

אני רק אומרת שיירשם שהתביעה גם כופרת זה הוצג כאן כעובדה שהודלף לברוך קרא כך וכך וכך אז גם בזה התביעה כופרת.

בסדר אין בעיה נביא את ברוך יקרא אם צריך נשאל אותו כשהוא אומר גורם אכיפה הכוונה היא לא גורם אכיפה בסדר.

הלאה.

באותו זמן שאלתי אם הכרת את הציוץ הזה בזמן אמת.

אני לא יודע אם בזמן אמת.

אני מניח שכן

לא ישבתי לידו כשהוא צייץ את זה אם זה זמן אמת

או קיי לא ממש בזמן אמת

אני מכיר את הציוץ תתקדם

אז תגיד אני מכיר מה

כי אתה בזמן אמת

מה נעשה עם הציוץ?

מה נעשה? נבין מה באמת קורה פה, טוב בוא נראה יוצאת הודעת משטרה ב - 13/02/2018 עם סיכום תיקים 1000 ו - 2000 וכמובן שאין שם שום דבר ביחס אליך את זה גם הכרת.

הוא לא אחראי לזה.

בסדר, אחרי הסיכום פרץ לעולם תיק ארבעת אלפים, הפרוץ היה ב - 18/02/2018 ואז המשטרה ממשיכה לחקור קצת את תיק 1000 ו - 2000 כל מיני השלמות, כל מיני דברים כאלה, ע כשיו אנחנו רואים שזה לא שינה את העמדה שביטא ברוך קרא לשיטתנו שזו חקירה למנוע לזות אבל בכל זאת נעשו עוד כל מיני פעולות, מי זאת הגברת מיקה צור מורל?

העוזרת הנכבדת שלי.

או קיי והיא הייתה העוזרת שלך בתקופת הצעת החוק

כן

למה היא עזבה את העבודה שלה אצלך?

אין לי מושג, בטח לא בגלל יחסים לא טובים איתי. אני מניח שהיא ביקשה לסיים או משהו כזה אני לא זוכר, ברוך השם עם אף אחד מהעוזרים שלי מעולם לא סיימתי בצורה לא מכובדת.

יכול להיות שבגלל הצעת חוק ישראל היום?

מה פתאום

בוא נראה מה היא אומרת ב - 22/04/2018 גיליון 2 שורה 12, לשאלתך סיימתי את תפקידי שם גם מתוך מיצוי וגם בגלל הצעת החוק של ישראל היום, אמרת מה פתאום.

אני לא מכיר דבר כזה הדוברים מדברים יחדיו )(

האם היא אמרה לך את זה?

מעולם לא

אתה יודע להגיד מה בהצעת החוק גרם ליועצת פרלמנטרית ותיקה לעזוב? הדוברים מדברים יחדיו )(

שאלו את הגברת מורל איך הצעת החוק באה לעולם ב - 22/04/2018 בגלל 2 שורה 19 אז היא אומרת בלשכה היו מספר מתמחים של סטודנטים באוניברסיטאות ומכללות והייתה גם בחורה בשם לבנת סטודנטית למשפטים שעב דה הרבה זמן על החוק הזה כבל ייעד אותה לעיסוק בהצעת החוק של ישראל היום בשלב הזה כאשר לבנת הייתה קשורה להצעת החוק אני לא נחשפתי להצעת החוק, בשלב מסוים לבנת סיימה את תפקידה והצעת החוק עברה לטיפול שלי אני מניחה שזה היה כ-3 חודשים לפני שהצעת החוק פורסמה, כלומר הצעת חוק פורסמה ב - 20 במרץ אני קיבלתי את טיפול הצעת החוק באזור ינואר 14 מעורבותי בהצעת החוק מה בכך ששיניתי את הנוסח להצעת החוק בהתאם למה שכבל אמר לי, שינויים ממש קטנים לא היה מדובר על כתיבה של פסקאות, לדוגמה בחוק עצמו התבקשתי לשנות את מספר העמודים של העיתון שייכנס להגדרה תחת עיתון כלומר מספר מסוים של עמודים שגובים כסף על עיתון זה נכון?

יכול להיות

בסדר, אגב למה לא הזכרת את הגברת ליבנת שהיא אומרת שהיא עבדה על הצעת החוק?

תגיד לי מה בחייאת

למה לא הזכרת אותה?

מה נעשה עם זה?

אלוהים שישמור אותי.

אני אומר לאדוני שהחומר הכתוב לכאורה עשוי לבסס את מה שאדוני מבקש, החקירה של מר כבל לכאורה גורעת ממנו אז למה צריך להמשיך את החקירה?

מה אתה רוצה מלבנת אם אמרתי.

מר כבל.

סליחה.

כבל משיב לחקירות של אדוני מנסה ליישב או לא ליישב אינני יודע אבל אדוני רוצה אני מניח בסופו של יום לסמוך על החומר הכתוב. הדוברים מדברים יחדיו )(

אדוני מבקש לשמוע ממר כבל אולי יש תוספות.

זה מה שאני רוצה לעשות.

אבל זה לא מה שקורה.

אדוני חכה אני בונה את זה, זה לא עובד ככה, זה צריך לבנות את זה, אם אני אשאל אותו הרי הוא לא יגיד את האמת בהתחלה רגע.

אני תמיד אומר אמת ואומר אמת.

שואלים אותה מי הגורם שהעלה את החוק? היא אומרת הצעת החוק הגיעה ממקור שלא ידוע לי מאזור חיוג 03, כלומר איתן כבל ביקש ממני פעם או פעמיים לשלוח את הצעת החוק בפקס עם מספר טלפון באזור חיוג 03 הוא ביקש מה לעשות כמה תיקונים בכמות העמודים הוא ביקש ממני לקבוע פגישות עם ח"כים בנושא, זה הגיע ממישהו באזור חיוג 03.

תגיד לי מה אתה מסתלבט עליי?

אני שואל אותך, זה מה שהיא אומרת

אז היא אמרה, תקשיב כבוד השופט באמת הרי אי אפשר, אני גם ברשותכם, אם הוא מגחך אותי בעניין הזה אני קורא את הדברים ככה אם העניין הוא היה, אתם מעלים בדעתכם שאני עושה מהלך כל כך דרמטי ואני מכניס את כולם לשותפות בעניין ונותן לכולם כשאני ביום הראשון לפגישתי הראשונה יודע שהנושא הזה יהיה אחד הנושאים שיחפרו בהם ויבדקו אותם חוץ מזה לא זוכר לבנת אחלה בן אדם בעולם הייתה הייתה עוזרת שלי אני לא יודע מה זה 03 יכול להיות שביקשתי מאשתי יכול להיות שמחבר יכול להיות שזה אין לי מושג על מה מדובר מה זה 03 זה כמו הסיפור עם אריק שרון ונחום ברנע בעניין דיבר איתו בקווי או ב.. בוא נתקדם.

תגיד לי את הצעת החוק התייחסת אליה באופן רגיל היא הייתה הצעת חוק, ישר הצעות החוק?

לא, אמרתי את זה בשיחתי הראשונה אתמול כאן אולי משפט ראשון או שני שראיתי בהצעת החוק הזו וכשנפגשתי, חד משמעית טיפול אישי שלילי דמוקרטי לגמרי.

אבל רגיל מבחינת ההתנהלות מול הצוות שלך

חד משמעית כן

שואלי ם את הגברת ובזה אני אתן לך הזדמנות להתייחס שואלים את הגברת האם יש לה משהו להוסיף? את הגברת מורל, היא אומרת ככה אני נזכרת שבאופן חריג הצעת החוק הוחזקה פיזית בתוך מעטפה חומה במגירה של איתן כבל בכנסת כאילו אלו היו שטרות של דולרים זה חשוב לאיתן כבל ולכן הוא שם את הצעת החוק במעטפה אולי הוא פחד להגיע למישהו אחר שיגנוב לו את הצעת החוק, לפעמים מה שלחתי למגירה הוא מנחה אותי לבצע שינויים טכניים בהצעת החוק כמו הוספת פסיקים, זה היה הצעת חוק היחידה שהוחזקה במגירה ואיתן כבל היה מאוד דיסקרטי בנוגע להצעת חוק ישראל היום, משהו שאתה רוצה לומר בהקשר הזה, זה נכון קודם כל?

אני לא זוכר בדיוק את מה שאמרתי או לא אמרה פה גברת אמרה יכול להיות, אני לא מכחיש אין לי סיבה להכחיש זאת אומרת לא שמתי בפנים חומר אחר, בוא נתקדם.

שמרת במגירה?

אני לא זוכר, החוק היה יקר מלבי, זה לא החוק היחיד, היא ראתה את החוק הזה

היא אומרת זאת הייתה הצעת החוק היחידה

היא אמרה אני מכבד את מה שכל אחד מהעוזרים שלי אמר, אני בטוח שאף אחד מהם לא חשב עליי את הדברים זה, היא סיפרה את מה שהיא ראתה אבל זה מה שהיא ראתה, היא ראתה את הכל היא עבדה אית י שנים? היא כולה הייתה מתמחה באה לכמה חודשים וזהו.

היא לא מתמחה, היא הייתה העוזרת שלך, מיקה

נכון מיקה ראתה הייתה עוזרת שלי, היא ראתה הכל?

היא הייתה שנים אתך לא?

היא בסדר גמור אנחנו בקשר

מיקה שולחת אליך הודעה ב - 23/03/2014 היי איתן מה שלומך אתה מאוד יקר לי ולכן היה לי חשוב לומר לך שאני חוששת שמנצלים אותך, ישראל היום ברור לרוב הוא זבולון של ביבי, חסר חשיבות אג'נדה אחת בעד ביבי שהיא גלויה כמו שכבר אמרתי בישיבות במשרד, הנזק שלו לדעתי קטן יותר מזה של ידיעות אחרונות אני חוששת שעולים לתמרן אותך לקדם את הצעת החוק שלעניות דעתי זו הצעה שמשרתת את החבורה של נוני שכל מטרתה היא להרוויח כסף תהילה אינטרסים כלכליים אישיים שרק מגדילים את אי השוויון ויוקר המחיה, מבירור שעשיתי בימים האחרונים עם ידיעות אחרונות כבר 6 שנים יש עיתון חינם כלכליסט שמחולק ב - 30 עד 50 אלף עותקים בחינם כל בוקר ומשרת עשרות אג'נדות תת קרקעיות של פוליטיקאים טייקונים וכו', קיבלת את ההודעה הזאת?

אני לא זוכר אותה, אני זוכר שהיא כתבה לי, אני רוצה רק להשיב אני מכבד מהעוזרים שלי, תמיד דחפתי אותם לומר את כל אשר על ליבם רק מטבע הדברים התפקיד של העוזר הוא לראות צד אחד של המפה ודאי שלדון אדלסון על כספיו אתה יודע הרי בהר הבית.

עורך דין חדד.

אני מתקדם,

תעבור נושא.

נ/4549, מה זה לשנות נושא, אני רוצה להכשיר את הראייה אנחנו הגשנו אותה באמצעות חוקר, אני רוצה להכשיר את הראייה.

יש הסכמה להגיש את הראיות.

אני לא יודע יש הסכמה, אנחנו לא לבד פה.

הוא הציע.

אבל הוא הציע אנחנו לא לבד.

לא שמענו התנגדות לגבי הגשת המסמכים.

בסדר.

אנחנו נשמע אם צריך אבל יש הסכמה ואני אומר שוב התחושה שלי שאדוני מאפשר הדוברים מדברים יחדיו )(

אנחנו מסתובבים בצדדים.

כבודכם, באה התביעה ואומרת והצהירה בפני בית המשפט יש מעט, לא היו ראיות לכן סגרנו.

מר חדד, אם התיק הזה יוגש לעניינו קשה לראות מה הערך המוסף של מה שמתרחש פה, אני יושב ומקשיב.

אני מתקדם.

ואני שואל את עצמי אם אני אתבקש בסוף היום לקבוע ממצא בכל הדברים.

בוודאי.

ומה הערך של כל זה כשאני זוכר מה יש בכתב האישום, אנחנו הולכים ומתרחקים.

אני אומר לאדוני.

מר חדד.

כן.

אנחנו הולכים ומתרחקים מן הליבה בסדר? אנחנו בפאזל שיש בו מאות אלפי חתיכות, עכשיו אנחנו כבר לא עוסקים בחתיכות אנחנו עוסקים כבר במשהו שהוא פחות מחתיכות.

ברסיסים.

או קיי, לכן אני ממליץ.

אז אני אוסף רסיסים אני ארכיב מהם חתיכה. הדוברים מדברים יחדיו )(

אני רוצה לומר משהו בהקשר הזה, גם אתמול אדוני אמר משהו מהסוג הזה אני רוצה לומר משהו שוב כבודכם אנחנו נמצאים כאן מייצגים אני את נאשם מספר 1 עו"ד חן נאשמים 2 ו-3, עורכות הדין שרון והילה את נאשם מספר 4, כל אחד מאיתנו שוב הן למשל מסתכלות על אנשי ישראל היום שבאו והציעו את מה שנטען כלפי נוני שהוא לא הציע בריבוע של הריבוע בסדר ואף אחד לא חקר אותם באזהרה, באו לא קיבלו את זה אף לא בדק אף אחד לא חקר אף אחד לא עשה כלום, אנחנו מסתכלים על זה נקודת המעמד שלנו בזה שכל מה שטוענים אני אומר בתיק ארבעת אלפים כל מה שטוענים כלפינו אם דרדלה של ראיות נמצא פה עשרות מונים מובהק ברור אם ראיות מזמן אמת אני אראה גם את הסיקור הכל את הבקשות.

אנחנו רואים את החקירה.

אדוני אני מקבל.

תמקד את ההערה שלי רק בעניין הזה.

אדוני קיבלתי.

אמרתי את מה שאמרתי בתחילת הדיון אתמול אמרתי או קיי עכשיו היו התנגדויות.

אני אקצר עוד יותר, אני מקצר עוד יותר, רק אני אומר שוב שלא תיטען כלפינו טענה.

של מה שלא חשבתם נכון?

נכון.

אבל יש הסכמה להגיש.

לא, אבל עכשיו יבוא, הדוברים מדברים יחדיו )(

זו נקודה מאוד חשובה ואולי זאת הסיבה גם שאנחנו מנהלים כפי שאנחנו מנהלים, מר כבל תצא החוצה, אני רוצה לומר משהו בהקשר הזה כי יקרה פה משהו שהוא דומה לשרביט שפתאום נזכר בחקירה הנגדית אחרי שיום שלם תקף אותו בלק אאוט נוראי דמנציה כזאת , אנחנו לא חוקרים נקודות מסוימות נגיד אחר כך יבוא חברי והוא יראה למשל למרות שפה הוא הודה כששאלתי אותו על הסיקור, הוא הודה בזה שהוא חשב שהסיקור השתפר וזה מה שהוא הרגיש אמר עו"ד גילדין ואחר כך חזר בו מהטענה הזאת א. אני לא יודע אם אני מסכים לזה או לא ב. אני לא יודע מה זה משנה ג. אפשר היה לבדוק את זה, אבל פה בבית המשפט הוא לא חזר בו מהטענה הזאת הוא אישר אותה, אתם לא רואים את כל הגרסאות, אני למעשה בא ומראה.

אנחנו את זה מבינים.

חברתי תבוא והיא בחקירה הנגדית שלה תיקח את מר כבל למקום אחר כי היא תוכל לעשות את זה זה גם נוח לו אני מניח שזה מה שהיא תעשה, היא תיקח אותו למקום אחר שאולי הוא יותר נוח לה לכן לי יש חשיבות, אין מנוס, אני שומע את מה שבית המשפט אומר ואז אנחנו נתקומם ובצדק שפתאום יבואו ויחקרו את כבל יראו לו גרסה מהחקירה השלישית שאני לא באתי וקיבעתי אותו בגרסה ספציפית ע ד הסוף כי אומרת לבית המשפט בוא תגיש הכל אבל אני לא קיבלתי ממנו גרסה ואז הוא יגיד כן נכון, למשל אמר עו"ד גילדין אתמול אחר כך הוא חזר בו מהטענה שהציעו לו שהפכו אותו לישראל היום למלך העולם הוא אישר את זה חזק צח ברור חד, אני חושב שגם היה נוח לחוקרים לבוא ולסג ור למנוע לזות שפתיים ולנהל חקירה דרדלה כזאת כפי שהם עשו.

יכול להיות שהיה מקום לשנות את הסדר, יכול להיות שאדוני היה צריך להיות בהסכמה דיונית, אולי מר גילדין היה מוותר על החקירה אם הייתה הסכמה להגיש את כל הראיות.

עוד פעם אדוני אבל מה ייתן עו"ד גילדין זה בדיוק העניין הוא יגיד למשל אין פה אכיפה ברר נית על ישראל היום כי הוא חזר פה כי בגרסה השלישית הוא חזר בו עכשיו עם כל הכבוד אז אני הראיתי.

עורך דין חדד תתמקד בזה.

אבל אדוני זה מה שאני עושה, אני אנסה למקד, אני רק רוצה שתבינו שמבחינתנו א. אנחנו לא לבד על המגרש אחר כך באים צדדים אחרים וגם הם נמצאים על מגרש ואני רוצה עם כל הכבוד שלא יבטלו לי את ההישגים שלי, אז עכשיו זה נראה אדוני אומר לי רגע אבל יש לך את זה למה אתה מאפשר לו? התשובה היא כי אם אחר כך יראו לו את זה ואילו עו"ד חדד לא ענה לך את זה שבחקירה השלישית אמרת את ההפך הגמור והנה הישג שלכאורה יש לי אותו ייגרע ממני, אבל אם אני אבוא ואני אציג לו את הדברים.

התחושה היא שאתם יורדים לרזולוציות שלא נחוצות להכרעה, אם המדינה תלך לרזולוציות דומות אז חזקה עלינו שנעיר הערות דומות, וחזקה עליכם שאתם תסבו את תשומת לבנו.

אני מקבל, אני רק רציתי להסביר למה לפעמים אנחנו מתעקשים על קווים מסוימים, הסברתי למה לפעמים אנחנו עוסקים גם ברסיסים כי לפעמים זיז כזה שננעץ אי אפשר ללכת אחורה אז גם אם זיז קטן גם הוא חשוב ואמרתי אפשר לאסוף אותם אחר כך לחתיכה בפאזל של המאות וחלקים אולי מיליוני חלקים שיש, אבל אני מקווה שבקרוב נוכל לקחת את כל הפאזל הזה לחפש את פח האשפה הקרוב לזרוק אותו בפנים ולהתקדם בחיים, טוב בסדר אז אני מתקדם בהתאם.

לקרוא למר כבל.

למען הסדר הטוב אתה עונה למיקה להודעה הזאת אני לא מסכים איתך אף אחד לא מנצל אותי את טועה בגדול בהבנת העניין, חבל שאת כותבת את זה במייל במקום לשוחח איתי חבל שזה בכתובים ולא בעל פה.

התוספת איננה במקום.

כתוב

סליחה, יש הבדל, אתה הבאת את זה לקונטקסט הכוונה שלי את עוזרת שלי את יכולה לדבר איתי זה הכל.

גבו מהגברת היא לבנת הודעה ב - 24/04/2018 והיא מספרת שהגיעו לפגישה לצורך ההכנה של הצעת החוק שני אנשים גבר ואישה אתה יודע מי אלו?

אין לי מושג אינני זוכר

היא אומרת שהיא לא כתבה את הצעת החוק

היא לא כתבה את הצעת החוק, אני לא אמרתי

היא אומרת שהיא הייתה מוגמרת בפן המשפטי והעובדתי

נכון

והיא אומרת דרך אגב אני זוכרת שאמרו לי שישלחו אלי את ההצעה כתובה במייל ואני אמ שיך עם ההצעה הלאה בדרך הרגילה והיא רואה במייל שזה נשלח ב - 30/12/2013 ואז היא אומרת עם ההצעה הזאת ניגש ליועצת משפטית של הכנסת אביטל.

קודם כל יכול להיות הרי אם היה לי מה להסתיר או חשבתי שאני עושה מעשה פסול או מקבל אותו מגורמים נו בחיאת הייתי עושה את זה? הדברים ברורים.

אני אומר לך שלא כתבת אותה עם אביטל זה הכל כי אתה רואה

אני לא כתבתי אותה, סליחה לא נכון, לא נכון, אני כתבתי אותה עם אתי בנדלר, יש הבדל פה כשאני מטפל עם הצוות שלי זה כבר זה כבר בשוליים זה כבר חודשים אחרי, זה לא באמת מה אני העוזרים שלי יכתבו הצעת חוק בסדר גודל כזה? גם אם זה יומיים 3 זה לא משנה אני אם נתתי לעוזרים שלי והנחתי את זה ושמתי את זה בפני כולם ואני לא מסתיר את זה אז למה לעשות את זה כאילו אני פה מנסה.

אני אתן לך הזדמנות בהתאם למה שאמר לי בבית המשפט, אני אומר לך שהצעת החוק לא נכתבה על ידך ועל ידי אתי בנדלר כמו שבנדלר אומרת ואני רואה שגם מיקה תומכת בזה וגם לבנת.

ממש לא

ההצעה הגיעה במייל, והגיעה אליה היא הייתה מוגמרת ואז ורק אז הולכים עם זה ליועצת משפטית של הכנסת אביטל.

כבוד בית המשפט אני חוזר ואומר את כל אשר אמרתי, לקחת כאן קטעים ההיא אמרה, ההוא הלך אמר ההיא אמרה שמעתי הלכתי לשוק פגשתי את ההיא היא אמרה לי ש... יש לי צוות כל אחד רואה את התמונה שלו בפריזמה שלו, עכשיו עו"ד הנכבד בונה טילי טילים של אמירות על מיילים שלא קשורים אחד לשני נו בחיאת מה אתה ואם אני יש לי מה להסתיר אם הדבר הוא כל כך הייתי מסתיר? הייתי נותן את זה ככה בחיאת.

היה לך בחור בשם דניאל הרוש נכון?

בוודאי הדובר שלי

כן, שהוא היה הדובר מול אנשי, הדוברים מדברים יחדיו )(

לא, לא, הוא הדובר שלי כמו כל דובר עובד מול כולם

בסדר, ודניאל הרוש אתה יודע שהוא התקשר לגברת לבנת ושאל אותה לפני החקירה הוא אמר שהתחילו להתקשר גם אליו לברר בנושא ושאיתן כנראה ייחקר לגבי הנושא.

או קיי

שככל הנראה יגיעו אלי. הכרת את זה?

לא

אתה לא מכיר?

אני לא מכיר את זה, אינני מכיר את השיחה הזאת

אומר הדובר שבתקופה שאני הייתי (לא ברור) התקשר לי ושאל אותי אם שאלו אותי משהו בנוגע להצעת החוק של ישראל היום שעבדתי עליו ואמרתי לו שלא, שאל אותי אם אני יודעת משהו אז הוא אומר יותר מדי אם אני זוכרת שלחתי אליו את המייל של הצעת החוק ששלחתי עכשיו אל יך וכששאלת, הוא אמר שהתחילו להתקשר גם אליו בנושא ושאיתן כנראה ייחקר לגבי הנושא הזה ושככל הנראה יגיעו גם אלי ובזה הסתיימה השיחה.

לא

אני אומר שוב זה שאני לא מעמיק בנושא הזה בהתאם להנחיה של בית המשפט

אני גם לא ידעתי

מה הקשר של דניאל הרוש להצעת החוק?

אמרתי את זה כבר אתמול שדניאל הרוש כשיצאנו מהפגישה המפורסמת ההיא של מעריב שכנס החירום שעשו אותו לא הכנס שאתה ציטטת אלא כנס אחר, היו כמה כנסי חירום, ודניאל הרוש אמר לי איתן צריך לעשות מעשה ולטפל בעניין ובעצם משם התחלנו לחשוב מעבר לחבר את הצעת החוק של מרינה סולוטקין זיכרונה לברכה ולנסות להביא אותה לידי מעשה מול אתי בנדלר.

תגיד לי אתה יודע להסביר לי איך יכול להיות שאתה לא מספר על הסיפור של מעריב לא בחקירה הראשונה ולא בחקירה השנייה רק בחקירה השלישית אתה גם לא ממש אומר את זה ואחרי שדניאל הרוש מספר על זה אתה מספר את זה בחקירה הרביעית?

קודם כל אני לא ידעתי בכלל שדניאל הרוש דיבר על זה, אתה פעם ראשונה הוא אומר לי את זה סליחה לא ידעתי.

בוא נתקדם

אני לא ידעתי, אני פעם ראשונה שומע את זה

למשל היה למשטרה מידע מודיעיני שדניאל הרוש דוב ר מפלגת העבודה מחזיק בהמון מידע והלך בין נוני לבין איתן כבל זה נכון?

לא נכון בכלל

בסדר

זה אפילו מגוחך לא שזה לא נכון

בסדר, אני יכול להראות את הדברים בהתאם להנחיית בית המשפט, מי זה עו"ד חגי דורון?

לא זוכר

אתה מכיר אותו מכיר את השם?

יכול להיות שאני מכיר אני לא זוכר את השם ברגע הזה שאתה אומר

יכול להיות שהוא ניסח את הצעת החוק עבור נוני

אין לי שמץ של מושג עם מי עבד

לא, יכול להיות שהוא ניסח את הצעת החוק?

לא, הצעת החוק אני אשוב ואומר את אשר אמרתי נכתבה על ידי ועל ידי אתי

לא על ידי עו"ד חיצוני

לא

מי שאומר את זה הוא לא אומר אמת

נכון

בסדר, עכשיו תראה בחקירה הרביעית שלך אתה נחקר ב - 14/06/2018 שוב הכל במסגרת למנוע זאת שפתיים לסגור פרצות וחורים כדי שלא יצטרכו להגיש כתב אישום בעניינך, לשיטתנו בסדר, ואתה אומר לחוקרים בפתח החקירה שאתה בדקת את הפרסומים בעניין שלך לפני אותה חקירה זה נכון?

יכול להיות, אני לא זוכר

זה מה שאתה אומר לחוקרים

לא יודע אני לא זוכר

בסדר, בחקירה הרביעית אתה נחקרת על מקור הצעת החוק אתה חוזר ואומר אתי בנדלר, הציגו לך את הדברים של סומפולינסקי על גורם חוץ ובוא נראה מה אתה אומר, ושל בנדלר,

אני גם התייחסתי לזה

כשהיא אומרת אתה אומר שם שגורם חוץ הכין את זה הכוונה את הצעת החוק זה לא אומר, נוני מעולם לא הכין את החוק זה אני מוכן לשים את ידי באש, אז אתה מוכן אתה מניח שמישהו אחר הכין את זה לא אתה אבל אתה אומר שנוני לא הכין את הצעת החוק זה נכון?

מה שאמרתי אמת לאמיתה אמרתי לבית המשפט, אמרתי לבית המשפט שכשנאמר לי שאתה לקחת עכשיו קטע מתוך אמרתי לבית המשפט ברגע שנאמר לי שאתי בנדלר אמרה אני פשוט הייתי התבלבלתי אני מודה, אני מודה שהתבלבלתי לגמרי.

אז בוא נראה בתוך הבלבול שהוא לא בלבול פשוט נחשפה האמת

לשיטתך

לא לשיטתי

לשיטתך

בסדר אני חושב שעל זה מחלוקת אתה אומר ככה אז תכף נגיע לזה אז אין סרט כזה סרט אני אומר אין סרט שנייה אני עונה לך עכשיו גם בלשכה כמו תמיד גם עכשיו הצוות שלי עושה תיקונים מכין מביא את ההצעה זה הכי לגיטימי, ואז הוא אומר לך החוקר סהר הצוות שלך לא הכין את הצעת החוק, ואתה אומר לא הצוות שלי תשמע קודם כל אני לא זוכר יכול להיות שהיה לי משרד עו"ד שטיפל בזה, זה מה שאתה אומר זה אמת?

לא, אמרתי וחזרתי ואמרתי ואני אומר גם אם זה נשמע מה שאמרתי שם אני חוזר ואומר את המשפטים הבאים, סליחה ברשותך, אני אם כתוב פה אז אני אמרתי את זה.

וזה אמת?

לא אמת, לא אמרתי דבר אני חוזר ואומר כבוד השופטים אמרתי ואני חוזר ואומר ואני רוצה להזכיר אני לא בחקירת משטרה עכשיו.

שם היית

סליחה, אמרתי שם שיצאתי מבולבל וכשקראתי את החומר הזה ויצאתי משם אמרתי אלוהים אני נהייתי מבולבל לגמרי אני מודה אני רוצה להבהיר נוני מעולם לא כתב לי את החוק שום גורם שקשור לחוק לא כתב לי את הח וק הזה, אני חוזר ואומר בפעם המיליון, הצעתי גם לקחת אותי למכונת אמת באותו זמן או קיי הצעתי לקחת את כל הגורמים אני מודה והסתכלתי נכון זה נשמע חלש אני יודע, אני מודע לזה כבוד השופטים אבל אני חוזר ואומר נוני אין, תשמע אני לא רוצה להגיד מה אני מרגיש אבל יחד עם זאת סליחה לעולם לא אגיד על אף אדם בעולם מילה שאיננה נכונה אם היא איננה נכונה פשוט מאוד.

אז נכון או לא נכון זה שעו"ד טיפל לך בזה?

לא, אני טעיתי פה

טעית

כן, טעיתי פה חד משמעית

אני רק אומר לכבודכם יש לי פיתוח רב להמשיך ולהעמיק ולהראות את הדברים אבל בהתאם להנחיית הריסון שבית המשפט גזר עלינו מתקדמים.

אני גם קראתי את הכל ראיתי

טוב, לקראת סוף החקירה שלך, זה באמת מפתה מאוד אבל אני מדלג על זה יאללה, לקראת סוף החקירה החוקרים הציגו לך מייל ששלחת ללבנת סבח סטודנטית שלך ב - 30/12/2013 עם נוסח של הצעת החוק ואתה אומר יש לנו כאן מייל בינך לבין לבנת אומר לך החוקר סהר למעשה אתה שולח ללבנת ב - 30/12/2013 ואתה אומר זה מה שיש ואתה אומר זה מה שיש לי אתה שולח ללבנת את מה שאתה קיבלת ואז אתה מחפש את המייל, את המייל אצלך ומעשה שטן המייל שאותו אתה מעביר נמחק במסגרת הניקיון אולי.

של מי? שלך שאתה עשית?

לא יודע

אני לא עשיתי שום ניקיון ואינני עוסק בניקיונות, אמרתי לך יש בי כבוד ואני אומר לך את הדבר הבא בצורה מאוד ברורה חד משמעית ואינני מתכחש לכל אשר עשיתי לאורך כל הדרך.

אתה זוכר שהמייל אלייך נמחק

ממש לא

אז בוא תקרא

יכול להיות אז זכרתי לא זוכר

הוא פשוט נמחק, המייל שאתה שולח ישנו המייל אליך נמחק

הכל יכול להיות

אתה אומר יכול להיות שהוא נמחק מתוך השרת ואז רואים שיש מיילים מאותו תאריך מעט לא נוח, יש מיילים אחרים מאותו תאריך המייל הזה מעשה סטן נמחק.

כבוד השופט, כבוד השופטים אני לא יודע על מה הוא מדבר, אני יודע מה אני אמרתי

אני מראה לך

סליחה אתה לא מראה לי כלום

אז תקרא

אני קורא, אני קורא

אתה אומר את זה לא אני

נכון, אני לא אמרתי שלא, היה הקשר מסוים של שאלות שנוגעות אז אינני זוכר לא מחקתי ואין לי שום כוונה ולא הייתה לי שום כוונה למחוק בטח ובטח כשאני עושה את זה מול הצוות שלי, אני רוצה לזכור דברים סודיים הם סודיים לא לתת את זה לעוזרים שמגיעים ועוזבים אותי אחרי חודש חודשיים נו באמת.

רק שאלה אתה מעביר את המייל הזה, אתה מעביר אליה מייל שקיבלת ממישהו אחר אתה לא מוצא, ממי קיבלת את המייל הזה?

אני רוצה לחזור על המשפט, אני לא זוכר, יש משפט שאני חוזר עליו כל הזמן, כל חוק שהעברתי התכתבתי עם עשרות אם לא מעבר לכך בכל תחום בכל נושא אתם יודעים אם הייתם נכנסים על כל חוק ערמות כאלה של מיילים והתכתבויות זה עדיין לא אומר כלום זה חלק מהפרקטיקה שעסקנו בה ועוסקים בה עד היום.

טוב, אמרת דניאל הרוש לא היה עסוק בכתיבה של החוק נכון?

דניאל הרוש היה דובר שלי,

הוא לא היה עסוק בכתיבה של החוק

הוא לא היה עסוק בכתיבה של החוק לא שזכור לי שהוא היה עסוק בזה

בוודאי שלא

אמרתי בשום פנים ואופן לא

האם הוא עסק בכתיבת החוק?

אני אמרתי שדניאל הרוש הוא הביא לי את הרעיון, כתיבת הוסתר החוק על ידי ועל ידי אתי בנדלר, אם היו לו הערות כאלה ואחרות יכול להיות שהיה לו.

בסדר, מותר להעיר הערות

הוא דובר שלי מה מסובך

תראה כשרואים את הקובץ, השוטרים המעצבנים האלו בדקו את הפרטים של הקובץ עם הצעת החוק ורואים שמי ששמר אותו זה דניאל הרוש.

יכול להיות

אבל הוא לא עסק בכתיבה של החוק

מה הקשר, הוא דובר שלי הוא עובד איתי כן כמו כל אחד מה בחייאת נו יש אנשים במשרד אנחנו לא מסתירים כלום אם אני מעביר לו משהו להתייחסות כמו שתתחיל להביא לי את כל האנשים שהתכתבתי איתם התכתבתי עם עשרות רבות, לא מחקתי כלום.

בסדר,

לא הייתה לי סיבה למחוק

אני רק אומר לך הרוש הכחיש את המעורבות שלו בהכנת החוק

נכון

הוא מכחיש את זה שהוא נגע בקובץ

אני לא יודע, אני אומר לך אני חזרתי ואמרתי דניאל הרוש לא היה שותף לחקיקה אמרתי את זה אמרתי את זה.

טוב, רק שאלה תגיד לי כשאתה כותב את הצעת החוק עם הגברת בנדלר אתה לשיטתך שוב ראינו שאתה אומר שעו"ד כתב את זה אבל ניקח את הגרסה שלך.

אתה אמרת יש את הגרסה שלי

אתה אמרת בחקירה הראשית שלך, אתם כותבים את זה על מפית על נייר על דף או שבמחשב כותבים את הצעת החוק?

אני חושב שהיא כתבה את זה במחשב

במחשב, יופי אתה יכול להראות לי מייל ממנה אליך עם הצעת החוק?

אני לא זוכר דבר כזה, לא ראיתי דבר כזה

אני אומר לך שאין דבר כזה

יכול להיות, זה לא אומר,

אין מייל כזה

או קיי, אז אין אז מה, אתה יודע כמה מיילים להצעות חקיקה אחרות שאין?

יש אותם

לא אלי

אז למי זה נשלח אם לא אליך?

כבוד השופטים, הוא מחזיר אותי, אין לי אין לי מושג עסקתי במאות אם לא באלפי חוקים , אני אינני זוכר חוק מיוחד עבורי אם שלחתי ביום זה וזה אני לא אאתגר אותך לגבי עניינים כאלה ואחרים בתיק שלך מלפני.

תנסה, אני מדלג אני אומר שוב אני אמרתי לבית המשפט את כל הכיף הורסים לי, טוב, אני אשאל את כבודכם אני יכולים לעשות לגבי הסיקור חקירת פריטים ולהראות שיחות לפני ואחרי ומה היה לפני ואחרי ומה אומר הדובר שלו אבל יש אפשרות שנגיש את הכל כמקשה, אני רק אחת הטרוניות שלנו על המשטרה בהקשר הזה זה ברור שצריך לבדוק את הנושא הזה אף אחד כמובן לא הפיק, אלו חומרים שאנחנו הפקנו, המשטרה לא הפיקה שום דבר, לא הביאה שום דבר לא בדקה שום דבר, גם בתיק ארבעת אלפים למעשה היא לא עשתה את זה על שלבים נורא מאוחרים שזה אחרי שזה ע לה בשימוע של הסיקור הוא שלילי נגד בנימין נתניהו אז אנחנו יכולים להגיש את זה כמקבץ או לחקור אותו דבר דבר מי מעורב, אנחנו רוצים מקבץ בסדר, בכפוף לזה שוב יכול להיות שאני אבקש לחקור על זה אחר כך אם אני אראה שהעניין נפתח ע"י אחרים אז אני נוטל את הרשות גם על נושאים שדילגתי עליהם נוספים אני אומר את זה.

אדוני סיים?

ככל שיתברר.

שוב.

כבר היינו בסרט הזה, ככל שיתברר בגלל הערות משהו התפספס.

בסדר, אני רק אומר אני מדלג על 60 עמודי חקירה.

מי חוקר עכשיו?

אדוני סיים? לאדוני נשארה חקירה, עורך דין חדד?

לא.

נעשה חמש דקות הפסקה. לאחר הפסקה.

בבקשה, עד שמר כבל ייכנס, הבנו שמגיעים להסכמות ואפשר לעבור אליכן.

לא נתנגד להגשת המסמכים שהוצגו לנו שזה כתבות עיתונאיות, מה שהוצג לנו בהפסקה זה כתבות עיתונאיות ואם ירצו דברים אחרים יעבירו לנו ונבחן אותם אבל הכתבות העיתונאיות לא נתנגד בשתי הסתייגויות, א. רלוונטיות והדבר השני זה שזה לא מייצג באופן טבעי את כלל הכתבות שפורסמו בעניינו של כבל, צריך להגיד את זה, זה הבחירה של בא כוח נאשם 1 להגיש לבית המשפט כמובן כתבות שלשיטתו מציגות באור כזה או אחר. הדוברים מדברים יחדיו )(

נ/4588 זה ריכוז של מחקרי תקשורת, מזכר מ - 20/11/19, שערך אחד החוקרים.

שקשור למסמכים האחרים?

זה מזכר אסופה.

או קיי, זה 4588.

כן, 4589 זה טבלת אקסל שעושה סדר במחקר התקשורת של מר כבל עם מר מוזס כי הם מפוזרים.

זה מה שהיה על המסך קודם?

לא, עשינו את זה מטבלת אקסל שתרכז את הכל כמובן שאם יש פער אז כמובן שהחומר הגולמי הוא החומר הרלוונטי, עוד נייר עבודה אחד שהוא בעצם הצלבה בין מחקרי התקשורת לפרסומים זה נ/ 4590 שוב אם יש פער אז כמובן החומר הגולמי הוא המחייב, ויש 3 אסופות של של הפרסומים שזה מה שהתייחסה אליו עוה"ד תירוש, זה פשוט לפי מועדים לפי תקופות, התקופה הראשונה מ - 2013 זה נ/4591 תקופה השנייה ממרץ 14 זה נ/4592 וקבוצה שלישית מנובמבר 14 זה 4593 ספרתי לא נכון אז יש רק שני עותקים, והדבר האחרון להיום החקירות של מר כבל תמלילי החקירה של מר כבל, החקירה מ - 10/01/2017 שני החלקים זה נ/4594 החקירה שלו מ - 02/02/2017 זה נ/4595 חקירה מה - 18/01/2018 זה נ/4596 ומ - 14/06/2018 זה 4597.

או קיי בבקשה.

על פי הנחיית בית המשפט אנחנו יכולנו להראות הרבה דברים שהם ה סקים שיכולנו להציג אותם במסגרת החקירה לא עשינו את זה כתבות שיחות הקשר בין הדברים שוב כמו שתיק ארבעת אלפים פורטה פורטה פורטה, אנחנו כמובן חושבים לעצמם את האפשרות לטעון את הטענות האלו בהתאם ואם חלילה אז נבקש לחקור.

עורך דין קליימן שלום לך.

רק הערה לגבי ההגשות שנעשו כאן, אנחנו לא מתנגדים להגשת הכתבות, את היתר לא ראינו לא עברנו על זה בהפסקה אבל אני אגיד כמה הערות, 1. לגבי המחקים אנחנו חולקים על כך שכל המספרים הם בשימוש אישי של מר מוזס, יש שם חלק מהמספרים הם בשימוש של עובדי ידיעות אחרים, ובטבלת העזר ממה שראינו בשנייה עכשיו ראינו שאין את משך השיחות חלקן שיחות של שניות בודדות וגם בעניין הזה אנחנו נתייחס לזה במידת הצורך.

מר כבל שלום.

שלום וברכה.

עוה"ד שרון קלינמן מייצגת את נוני מוזס

נעים מאוד

אז ככה אמרת שהיית, אנחנו קיצרנו מאוד ונקצר גם עוד רק נתמקד בכמה דברים שהם מעניינים אותנו, אמרת שהיית חבר כנסת כ - 20 שנה, גם לפני הגשת הצעת החוק של הגנת העיתונות הכתובה עסקת בתחום התקשורת נכון?

מאוד

אז בוא תספר, למשל תתייחס למאבק לסגירת ערוץ 7

אני יכול לומר שאני נחשבתי בכנסת כאחד האנשים שהכי מ בינים בעולם התקשורת, עסקתי בעולם התקשורת גם כחבר ועדת הכלכלה עוד לפני בכלל כל התהליכים האלה, ערוץ 2 ערוץ 10 והפכתי לאיזה סוג של בר סמכא אם יורשה לי לומר על עצמי בעניינים האלה, אני רוצה להזכיר שהמאבק שלי מול ערוץ 7 התחיל כי חשבתי שהערוץ 7 פועל שלא באמות מידה דמוקרטיות והיה לכך עובדה גם כן בסוף היה משפט וגם האנשים אפילו עד כדי כך שאני כתבתי לבית המשפט בקשה לחון את אותם נאשמים, עשיתי זאת כתפיסת עולם לא באתי אין לי שום דבר אישי נגד אף אחד, רוצה להזכיר ערוץ 7 אמר דברים שחלקם אנשים שם נאמרו דברים שהם הובילו בין היתר זה כבר לא סוד לרצח ראש הממשלה יצחק רבין ואלה דברים שצריך שיאמרו והם נאמרו אינני מחדש כאן דבר וחצי דבר, ולשמחתי בעקבות הטיפול בערוץ 7 הוסדר העניין של הרדיו האזורי בצורה הרבה יותר משמעותית.

גם שם הדגש שלך היה להבטיח תחרות הוגנת

לגמרי, זה מה שאנ י ביקשתי וגם מה שאמרתי בזמנו ודרך אגב מה שנוצר נוצרה תחרות הוגנת הערוצים הדתיים נפתחו ונפתחו ערוצים רבים ערוצים מקומיים שפתחו את שוק התקשורת לתחרות יוצאת מן הכלל.

בוא נתקדם היית גם שר בלי תיק שעסקת בשידור הציבורי

נכון אני כתבתי את החוק המאוד מתקדם ואולי הכי מתקדם שיש על בסיסו הוקם התאגיד, גם הובלתי יותר מאוחר גם כן כשכבר לא הייתי שר אלא בממשלה כשהייתי חבר כנסת את המאבק שראש הממשלה רצה לסגור את התאגיד בנימין נתניהו ואני הייתי מהמובילים של המאבק לעצירת התהליך הזה.

היית מעורב גם במאבק לביטול אגרת הטלוויזיה נכון?

בוודאי, אני הייתי מהמובילים המרכזיים, ביטול האגרה הוא חלק בלתי נפרד מתהליך החקיקה של הקמת התאגיד.

זה דברים שקרו לפני הצעת החוק שעליה אנחנו מדברים

כל התהליכים האלה הם הרבה לפני, עוד בכלל לא היה על סדר היום

והתייחסת גם לכך שהיית חבר בוועדת הכלכלה היא עוסקת ברגולציה

כון אמרתי שזה היה אחד הנושאים המרכזיים שאני הייתי מהמובילים שלהם

טוב, בוא נדבר רגע על המשבר בענף העיתונות הכתובה נתמקד רגע בזה, אני רוצה להציג לך מסמך משנת 2009 שהוכן בכנסת לבקשת חברת הכנסת שלי יחימוביץ' הכותרת שלו היא משבר העיתונות הכתובה סיוע ממשלתי לעיתונים יומיים משנת 2009 כמו שאמרתי הוא נ/4455 אבל תגיד אם הכרת את המסמך הזה אם אתה זוכר.

אני זוכר שהוגש מסמך, אם תשאלי אותי אם אני זוכר מה כתוב בו אני לא זוכר, אני מניח לא צריך בשביל זה את מכון המחק ר של הכנסת איך אומרים אולי הוא רק מאשש את מה שכל אחד מאיתנו ידע שהעיתונות הכתובה הייתה במשבר, דרך אגב לא רק בישראל בכל העולם כולו ובעולם איכשהו נמצאו פתרונות כאלה ואחרים ובישראל המערכת הזאת הייתה לפני קריסה חלק מהם קרסו.

נכון וכמו שאתה רואה כתוב כאן שהעיתונות הכתובה מתקשה להתחרות בעיתונים המחולקים חינם, אתה זוכר? זה ב - 2009 אחרי שהתחיל לצאת ישראל היום, מה היה דיבור על בישראל?

הסיפור המרכזי היה אני כבר אני מדבר מעבר לעניין שזה עיתון שקם כדי ולא זה לא היה סוד שמשימתו הייתה אחת קידום בנימין נתניהו זה גם נאמר ע"י מייסד העיתון והתורם שאמר אין לו בעיה להפסיד כסף והפסיד העיתון מאות מיליונים זה דברים שהתפרסמו ולא היה אכפת לו כדי להחליש את העיתונות האחרת שבעיניו הייתה כמי שפוגעת בבנימין נתניהו ואין ספק שהעובדה שהוא חולק חינם, מה היה בסיס ההצעה שלי בעצם? הצעת החוק שלי אמרה אין לי בעיה אני לא רוצה לסגור את העיתון אין לי שום דבר וחצי דבר אלא שיבוא בן אדם יעמוד בקיוסק ויגיד לי תן שקל, זה היה הבסיס שהמשמעות שלו הייתה באמת אלוהים בשמיים עדי אני מרגיש פה שאני צריך לעמוד כאן ולהסביר על עבודתי הפרלמנטרית ולהתנצל עליה גברתי אני לא מתנצל לא בפנייך ולא בפני אף אחד ולא אתנצל.

בסדר גמור. עכשיו אתה באמת חידדת אתמול בעדות שלך את הבעייתיות שראית בעיתון שמקדם אדם אחד אבל פחות דיברת על ההיבטים הכלכליים או העדר, תתייחס לדבר הזה.

את צודקת, זה כלים שלובים בסוף זאת אומרת בסוף בסוף אם אתה מפרק כלכלית מערכת ועובדה מעריב גם.

אבל מה היו הטענות ביחס לישראל היום בהיבט הכלכלי?

3 פעמים, פעם אחת הוא חולק חינם, פעם שנייה הוריד את מחירי המודעות שזה בעצם לב ליבה החיות המרכזית זה החמצן של כל כלי התקשורת בישראל לא רק בישראל בשורה התחתונה שמוביל מחליש את הכוחות הדמוקרטיים האחרים נותן בולטות לאדם אחד במערכת הפוליטית במדינת ישראל, אני פוליטיקאי חבר'ה עם כל הכבוד לכולם פה, אני אדם פוליטי הדבר היחיד שהיה צריך להיות ואף אחד לא יוכיח לא יוכל להוכיח שזה היה כמו במקרים האחרים שזה מציע וזה מציע, לא הוצע לי ואמרתי זאת עשיתי זאת אך ורק ואני אומר את זה לכל מי שהיה כאן עשיתי זאת כפרלמנטר חרוץ.

כן, מה ידעת על המודל הכלכלי מה דובר על המודל הכלכלי? מה הטענות שעלו בקשר למודל הכלכלי?

שהמודל הכלכלי בעצם מפר

וממי שמע את טענות בעניין הזה עם מי דיברת על הדבר הזה?

קודם כל גם בדיונים שהיו בכנסת באותו יום שדובר במעריב זה היה אחד הנושאים המרכזיים שהיה ברור שמעריב מעבר להתנהלות של דנקנר שלא ניכנס אליה כאן כבר דובר בה רבות הוא כבר לא יכל לעמוד כיוון שעולם התקשורת בעידן החדש של ישראל היום מרוסק זאת אומרת ברגע שעומד מישהו מחלק לך אתה יודע בחינם אתה לא תלך תעמוד ותקנה עיתון ובסוף בסוף זאת אומרת גם ככה עוד לפני צריך שייאמר עוד לפני כניסת ישראל היום העיתונות הישראלית התחילה לסבול מקשיים כאלה ואחרים כמו בכל העולם, מהכניסה של הרשתות מאיפה זה היו ההתחלות של הדברים האלה, והכניסה ואופן ההתנהלות העיתון חינמי ברמה כזאת לא ברמה שאתה בא ולוקח מהמדף שם זה, אלא שעומדים גם אנשים טובים דרך אגב צריך שיאמר שמחלקים את העיתון אחד המעשים היותר יפים שעשה ישראל היום כמעשה אנושי, מי מחלק את העיתונים וגם נתנו לך את העיתון, זאת אומרת אין יותר את העניין הזה שאתה צריך גם כן לעשות מנוי וכל העניינים האלה זאת הייתה שבירה טוטלית של המערכת הכלכלית.

מי העלה את הטענות האלה בפניך? עם מי שוחחת על כך?

זה היה בדיונים, באו אנשי מקצוע הובאו אנשי מקצוע גם בתוך אותו דיון ולא היה צריך שיובאו עכשיו את יודעת כאילו מגיעים אלה שיודעים, זה היה ברור כשמש הדברים היו נהירים וברורים.

אילו שיחות היו לך על כך עם אנשי תקשורת?

זה היה הנושא המרכזי

עם מי, עם איזה מאיזה גופים?

אני לא זוכר, אני חושב שיכול להיות מהמ כון הישראלי לדמוקרטיה זה היה בשיח זה אפילו לא היה צריך היו מאמרים על זה היו מאמרים גם אינטרסנטיים, אנחנו לא יודעים להתבלבל בעניין הזה.

מכלי תקשורת שמעת טענות?

בוודאי, עיתונאים, זה מדובר במזנון זה דובר בכל מקום, זה היה שיח גם בכלל התקשורת הישראלית.

טוב, נעבור רגע לדבר באמת על הישיבה שבה נדונה הקריסה של מעריב עם העובדים וכל הדיון, אני רוצה להראות לך את פרוטוקול הדיון ואני מבקשת להגיש אותו, זה פרוטוקול ישיבה של ועדת הכלכלה מה - 27/09/2012 אתה היית חבר ועדת כלכלה.

נכון

ואתה השתתפת בישיבה

נדמה לי שגם דיברתי בה

אתה בהחלט גם דיברת, אני אראה לך, אנחנו רק מבקשים להגיש

נ/4598.

אתה רוצה לעיין בזה?

הדיון היה ברור

טוב, מי אתה זוכר שהופיע בישיבה?

אני זוכר שהגיעו כמו תמיד ח"כים מכל סיעות הבית, אני לא יודע להגיד לך את זה עכשיו, אני רואה את דוד רותם זכרונו לברכה, וואלה אלכס מילר, כן הגיעו מכל סיעות הבית כמעט.

ומוזמנים אחרים אתה זוכר את עובדי מעריב מדברים?

אני זוכר

מה אתה זוכר?

אני לא רוצה סתם. הייתה אווירה טעונה

האם זכ ור לך שבישיבה מעבר לטענות ולדברים שנשמעו מפי עובדי מעריב על הפגיעה בתנאים שלהם האם דובר גם על מה הביא את מעריב למשבר?

אני חושב שהנושא של ישראל היום היה במרכז העניינים, זאת אומרת הפיל היה באמצע החדר, זאת אומרת שוב אני לא סתם אמרתי גם שהיה ברור שההתנהלות של דנקנר הייתה חלק מהעניין אין ספק זה לא אף אחד מאיתנו לא מיתמם אבל בעניין הזה אין ספק שמי שבעצם נתן את המכה האחרונה בעצם אפשר לומר הייתה העובדה שישראל היום הוקם באופן שבו הוקם.

או קיי אני אראה לך בכמה מילים את הדברים שאמר למשל חבר הכנסת יואל חסון אני בעמודים 52 עד 55 אתה יכול להסתכל, הוא מתייחס באמת לנקודת המפנה שנת 2007 כשהוקם ישראל היום ללא מודל עסקי, הוא אמר שהוא חיסל את העיתונות כתוצאה מהחלוקה בחינם ומחירי מודעות במחיר רצפה, ושזה הוביל להידרדרות ברמת העיתון, אתה זוכר את הדברים האלה זה משקף את הדיון?

לגמרי

היו גם דברים של רוברט טיבייב מקדימה שדיבר על זה שאין תוכנית עסקית לעיתון עמוד 55 56 זוכר??

או קיי

גם דברי העיתונאים למשל אריק בנדר נציג עובדי מעריב שהתייחס לקריסה של העיתונות ולהשפעה של זה על הדמוקרטיה? אני מראה לך את הדברים האלה.

כן כן זאת הייתה האווירה, חד משמעית לא סתם קמתי וקיבלתי את אותה החלטה שאמרתי את זה בפני כבוד השופטים.

או קיי, עכשיו אני רוצה להראות לך את הדברים שאתה עצמך אמרת ואני מפנה לעמוד 51 ופה אני אבקש שתסתכל ותקרא אמרת ככה המשבר מתדפק על הדלתות של כל העיתונים וכל המערכת התקשורתית, אני גם מבקש שנרים את הכפפה גם כוועדה אני פניתי ללא הבדל של מפלגות שנקים ועדת משנה שנקצוב לה זמן של עבודה אינטנסיבית, אם אנחנו לא נעשה את זה הממשלה לא תעשה את זה זה אולי משימה הכי גדולה שיכולה ליפול לפתחך, זאת חובתנו העסק בקריסה אתה רואה את זה?

כן

זאת אומרת הישיבה הזו בספטמבר 2012 עוד לפני הפגישה שלך בידיעות שקורית ב - 2013 אנחנו רואים שכבר פה חשבת שצריך לנקוט מהלכים פרלמנטריים כדי לטפל במשבר הזה.

חד משמעית

זה מזכיר לך את הדברים?

כן חד משמעית

או קיי ו המשבר הזה, אגב שאנחנו מדברים על משבר העיתונות הכתובה לאיזה כלי תקשורת הוא התייחס מי כלי התקשורת שנפגעו מהמשבר?

קודם כל מערים נפגע באופן מיידי, נדמה לי המקומונים נפגעו כבר היו בתהליך של גסיסה מוחלטת, עיתון הארץ עיתון, הארץ עיתון שנפגע מאוד מאוד והוא כל הזמן מנסה להחזיק את העיתון, הוא גם התבטא יותר מפעם אחת בעניין הזה וגם ידיעות אחרונות זאת אומרת כל המערכת של העיתונים בישראל.

בחקירה שלך אתה אמרת שאני הרגעים העיקריים היו מעריב והארץ למה?

קודם כל זאת הייתה עובדה, זה לא עכשיו דבר שהמצאתי אותו, אבל גם אמרתי הנפגעים העיקריים בזמנו היו מעריב כי מעריב בסוף לצערי לא שרד את המשבר ההוא נכון הוא קם בדרך אחרת כבר עבר כמה וכמה גלגולים וידיים ועיתון הארץ זה עיתון שנחלש מאוד מאוד מהתקופה ההיא, הוא גם נפגע לאחר מכן שהפסיקו לתת לו מודעות בכלל אבל זה כבר דיון אחר שלא נוגע לעניין עכשיו.

כן טוב, ניסו קודם להראות לך שהתיאור שלך על ניסוח כתיבת הטיוטה לא היה מדויק ולטעון שאתה לא פעלת בעצם מתוך יוזמה אישית אבל אנחנו למרות שאנחנו רואים שכבר בדיון בוועדת הכלכלה שקרה עוד בסוף 2012 אתה כבר אמרת שצריך לטפל במשבר, אז אני רוצה שתשקף לנו האם זה נכון להגיד שאתה פעלת בנושא הזה מתוך איזה סוגיה שבאמת בערה בך באופן אמיתי פנימי היית חדור הכרה שצריך לטפל בסוגיה הזאת?

אני בשאלות כשישבתי כאן אמרתי זאת בצורה מאוד מפורשת אמרתי זאת כבר אתמול בפתיח אמרתי זאת כדי שהדברים יובהרו בצורה שאיננה משתמעת לשתי פנים.

תראה אתי בנדלר שהתייחסה לדברים האלה בהודעות שלה היא אמרה לגביך ככה, חבר הכנסת כבל ידע בדיוק מה הוא רוצה לא הייתה אינדיקציה שהוא חוזר הוא מתייעץ עם איזה גוף אחר הוא היה מאוד החלטי וחדור בהכרה שזה הכי נכון והכי חשוב לטפל בהצעת החוק הזו, היא גם אמרה איתן כבל היה משוכנע לחלוטין בנכונות והחשיבות של הצעת החוק שלו והוא ציין בפניי שהוא יכול להוכיח שההפצה החינמית של עיתון ישראל היום פוגעת בצורה אנושה בעיתונות הכלכלית של העיתונים היומיים האחרים היא מסכנת את קיומם הוא אמר את זה יותר מפעם אחת אתה מסכים לתיאור הזה שלה ולרושם שלה?

אני מסכים מאוד, לאורך כל הדרך אמרתי זאת וכמו שאמרתי בלשון מליצית עשיתי זאת ברבים לא הסתרתי הי התראיינתי בעניינים האלה אמרתי את הדברים חזור ואמור, ותמיד כל אחד בודק את בדברים שלי את מה שנוח לו.

עורך דין חדד השעה 12:00 נצא להפסקה., לאחר הפסקה.

כן.

אנחנו דיברנו על הישיבה ועל הצעת החוק שהתחלת ליזום, ואני רוצה להראות לך את הצעת החוק זה נ/2236 ולהפנות אותך קונקרטית לדברי ההסדר ואני מבקשת שתקרא אותם יש פה התייחסות למשבר להשלכות של זה על הדמוקרטיה, העובדים, הקשר של המשבר לתפוצה של עיתון בחינם, כל הדבר הזה תקרא את זה קודם כל.

כן.

העובדה שזה חוזר על אותם דברים שעלו בישיבה שעסקה במעריב זה מקרי?

זה לא מפתיע אותי, זאת הייתה התפיסה שלי, אמרתי את זה בכל מקום זה לא היה דבר שהוא חדש אמרתי אותו לא רק שם אלא בכנסים אחרים גם במפגשים אחרים שלא הייתה להם פומביות ובשיחות עם חברי כנסת עם ראשי מפלגות, זה לא דבר שאני הסתרתי אותו או ניסיתי מה שאני אומר פה בעצם זה מה שאמרתי באותו דיון כמעט מילה במילה ורק קצת יותר מורחב.

אז עד כמה זה מחזק, מזכיר לך שבאמת הישיבה במעריב הייתה טריגר ליוזמת החקיקה?

חד משמעית לא צריך להזכיר לי אני אמרתי זאת מראש, בתחילת דבריי הסיפור של מעריב היה הטריגר המרכזי, הייתה לפני כ ן הצעת חוק של מרינה שהיא הייתה בכיוון אחר והיא אז כאילו אמרתי עמדה ככה באוויר, כמו הרבה עניינים שעומדים באוויר, אותו יום הוא היה היום שבאמת נתן לי את הפעם הראשונה לחשוב על זה במושגים האלה וההנאה הפוליטית הייתה אותו רעיון שסיפרתי שנשאלתי כאן של אביגדור ליברמן שכינה פרבדה את זה שנתן לי את הסטנדינג הפוליטי להתחיל לפעול פוליטית ולראות האם גם אפשר לקדם.

שיש לזה היתכנות

כן

או קיי, עכשיו נשאלת אתמול למה לקח לך כל כך הרבה זמן לטפל במשבר העיתונות אם זה באמת בער בך, אני רוצה רק להזכיר לך שהישיבה הזו שאנחנו רואים במעריב מספטמבר 2012 האם אתה זוכר שבאוקטובר 12 היו בחירות הכנסת פוזרה והיו בחירות?

האמת אני מודה אני לא זוכר, הייתי תמיד ברוך השם אדם מרכזי בתוך הפעילות הפוליטית של מפלגתי הייתי חלק מהפעילות הציבורית הייתי אדם עסוק התראיינתי ועשיתי ורצתי ובטח הייתי גם יו"ר של כל המערכת כולה, ברוך השם אני בן אדם היפראקטיבי אני מודה, אני לא בן אדם שמרשה לעצמו איך אומרים לא יכול לא מסוגל.

אתה נשאלת על המהות של הצעת החוק שקידמת אז בוא רק נמקד אותה ההצעה הייתה אם אתה רוצה להגיד במילה מה היה המוקד?

המוקד המרכזי היה שישראל היום יהיה עיתון שיימכר לא ייסגר, עיתון שיימכר איך כתוב שם אפילו בשקל 1 בלבד, זו הייתה המהות כדי לייצר, כל הסיפור היה מה היה היתרון בעיניי שהוא בחינם אז אתה אוסף אותו ברגע שאתה צריך לעמוד בתור בפיצוצייה או לא חשוב איפה כבר אתה פותח לעצמך אפשרויות נוספות של, זה מה שעמד לנגד עיניי.

אני אזכיר לך רגע שהצעת החוק מדברת על באמת לאסור הפצת עיתון יומי בתפוצה רחבה בחינם ולחייב את המוציא לאור לגבות מהצרכן מחיר מזערי.

כשהתראיינתי אני אמרתי אפילו שקל 1

כן אבל בהצעת החוק מדובר על איזשהו מחי ר מינימלי נכון, עכשיו אתה הזכרת גם עכשיו והזכרת גם אתמול שלפני הצעת החוק שלך היו הצעות קודמות של חברת הכנסת סולוטקין זיכרונה לברכה היו כמה הצעות בכלל ולא היו 3 הצעות ב - 2010 זה מזכיר לך?

כן אני זוכר אני זוכר לפחות אחת מהן שהשתתפתי והיא נפלה

אני מציגה לך את הצעת החוק הראשונה שהיא הגישה ב - 2010 נ/ 2231 אני רוצה שתראה שהיא בעצם אתה רואה גם מהכותרת הגבלה על הפצתו בחינם.

כן

ז"א זה אותו רעיון כמו שלך גם אם הניסוח הוא שונה

נכון

עכשיו אני רוצה להראות לך הצעת חוק נוספת של חברת הכנסת סולוטקין זה נ/4473 שהיא הוגשה גם ב - 2010 ההצבעה עליה התקיימה ב - 2011, תכף נראה את זה, שם ההצעה מדברת על תראה בסוגריים קביעת מחיר מזערי לחינמון בעל תפוצה רחבה שזה שוב מתכתב בעצם עם אותו רעיון שלך מסכים?

נכון

או קיי, ההצעה הזו בהצבעה לא אתה הצבעת בעד אתה זוכר?

אני מניח שהצבעתי בעד

מספיק שגברתי אומרת לו, לא צריך.

אני לא מעידה אז אני אומרת לו הוא לא מאשר את זה אז אני אשמח להגיש את הדבר הזה, זה מראה שהייתה הצבעה ב - 16/03/2011 ואתה מצביע בעד אתה רואה את זה פה?

כן כן

אגב זה בתקופה שעוד לא היית בקשר עם רון ירון בקשר עם הפגישה שסיפרת

ממש לא

זה שהצבעת פה בעד הצעת חוק שהיא מיטיבה עם כל העיתונים כולל ידיעות אחרונות זה לא בדיוק עזר לך בסיקור שלך בבחירות להסתדרות זמן קצר לאחר מכן.

בואי נאמר את זה ככה א. זה לא עזר ב. לא עשיתי את זה גם כי עשיתי כי זאת אמונתי, אני לא עושה דברים רק בגלל ש.. אני לא עושה כדי לקבל, זאת אמונתי הפרלמנטרית.

100% בסדר,

נ/4599

אז אנחנו רואים רק בשביל לסגור את זה את שתי ההצעות שהראיתי לך של סולוטקין בעצם מבוססות על אותו רציונל קידום תחרות הוגנת באמצעות גביית מחיר ולו מחיר מזערי נכון?

נכון

וזה גם מה שאמרת, בוא נדבר על הפגישה שהגעת עם רון ירון ב - 2013, אמרת אתמול בעדות שאתה הגעת להתלונן בפניו על הסיפור שלך, איך רון הגיב לטענות שלך?

רון הוא איש נעים, הוא קיבל אותי יפה אמר לי למה אתה אומר הדיבורים האלה כשהעורך מכדרר אותך.

אבל בחקירה אתה אמרת שהוא דחה את הטענות שלך ואמר לך שזה תחושה סובייקטיבית

קודם כל זה היה, אני אומר זו לא הייתה תחושה שלי, כשאני אומ ר לכדרר זאת כוונתי מה פתאום אנחנו לא אנחנו תמיד כותבים אנחנו לפי זה, כאילו לא נפלתי מהכיסא מהתשובה שלו, רציתי רק שהוא ידע לפעמים אתה בא למישהו בשביל שאתה תדע לא בשביל שמחר בבוקר ישים אותך בכותרות הראשיות אלא שיש פה שחקן שצריך להתייחס אליו.

שיבין שאתה רוצה לשפר את הסיקור שלך באופן הכי לגיטימי

כן

בסדר גמור, טוב עכשיו אתה גם אמרת שבפגישה ביקשת להבין למה נגנז התחקיר. מה הוא אמר בעניין הזה?

נכון. באמת אינני כבר זוכר הוא כנראה כדרר אותי

הביטוי הזה אני חייבת להגיד הוא תחושה הוא סובייקטיבי

קודם כל זה בסדר אבל אני לא אמרתי מה התחושה שלו, אמרתי מה תחושתי שלי הדוברים מדברים יחדיו )(

עולה עניין במליאה ויש בקואליציה לעיתים היא לא בטוחה בעצמה בעניין הזה והיא טרם הגיעה להבנות בעניין הזה, ויכול השר המשיב לבוא ולהציע למגיש לא להסיר ואז חצי שנה אינך יכול יותר להעלות את הצעת החוק אלא אומר בוא נהפוך אותה להצעה על סדר היום במשמעות שיתקיים דיון סביב העניין הזה.

דיון והצבעה

כן כן כן אבל זה לא הצבעה שמעבירה את החוק אלא סוג של דקלרציה

בסדר, או קיי עכשיו תראה אני עכשיו מחזירה אותך לשאלה שנשאלת אתמול על פאנל שהשתתפת בו ביוני 2012 פאנל של רביב דרוקר שדיברת שם על גניזת התחקיר ואמרו לך הראו לך שאתה כך נכתב שאתה ניסית לברר עם מישהו בידיעות והגעת למסקנה שבידיעות האינטרסים הם הרבה יותר גדולים מהמערכת ושהעורך הוא סגן מפקד חוליה מצומצמת זה היה הדברים שנכתבו ביחס לסיקור.

נכון

עכשיו הדברים האלה אתה אמרת אותם ביוני 2012 זה שוב המפגש עם קון ירון השאלות ששאלת את רון ירון על הסיבות לגניזת התחקיר נכון.

נכון

ולפני שהראו לך את הציטוט מהפאנל אתה התעקשת אתמול לפני כן שאתה לא יודע מה ה יו שיקולים בגניזת התחקיר.

נכון

אבל אני אומרת לך שגם בפאנל אתה לא ידעת מה היו השיקולים לגניזת התחקיר לכן גם אחרי כן הלכת לרון ירון וגם שאלת אותו את זה נכון?

נכון נכון

או קיי ולמעשה גם היום אתה לא יודע מה היו השיקולים בגניזה

את האמת לא

ואמרת ביחס לציטוט כשהראו לך שאתה אמרת סגן מפקד חוליה מצומצמת אז אמרו לך ומי זה מפקד החוליה? כלומר מי מחליט על גניזה כביכול ואתה אמרת כנראה הבעלים נוני מוזס זה מה שאמרת אתמול.

נכון

ומצד שני אמרת גם אתמול שאתה מעולם לא דיברת עם נוני מוזס על סיקור נכון?

נכון

לכן אני אומרת לך שהאמירה שלך כנראה נוני מוזס זה אולי הנחה שלך אולי מסקנה שלך אולי זה מבוסס על תדמית שהייתה לך ב - 2012 זה בוודאי לא משהו שידעת מידיעה אישית.

או קיי לא ידעתי את זה מידיעה אישית, זו הייתה התחושה הסובייקטיבית שלי, זאת אומרת זה מה שאני הרגשתי אם העורך אומר לי לא זה ופה. הדוברים מדברים יחדיו )(

בסוף צריך להגיד את האמת ידיעות אחרונות העוצמה המרכזית שלו היא נוני מוזס

הוא הבעלים

כן

לצד התלונות שהצגת בפני רון ירון על הסיקור שלך על התחקיר אתה גם שיתפת אותו בעשייה שלך ובכוונות שלך לקדם מהלכי חקיקה נכון?

נכון, אני באתי אליו אמרתי לו אם זיכרון אינו מטעני, אמרתי לו תשמע אני וגם אמרתי את זה בחקירה אמרתי תשמע אני אחד ח"כים אם יורשה לי שוב שלא לעוף על עצמי כמו שהיה פה קודם לבוא ולומר אני אחד הפרלמנטריים המובילים בכנסת ישראל בכל המקומות האחרים כן יודעים להביא את זה לידי ביטוי, הנה אני עושה את זה ועושה את זה ופעיל פה ועושה את זה ועושה שם כאילו אני חושב שאני מן הראוי לא שאתם עושים לי טובה, בסיס הדברים צריך שייאמר לא באתי כטובה כעני בפתח.

מר כבל מה שאתה אומר עכשיו זה תיאור של דברים שאמרת.

כן, דברים שאני אמרתי, אמרתי שאני אמרתי לו.

אתה גם מתאר את הסיטואציה את לא בא להתחנן לא לבקש טובות, באת להגיד איך זה ייתכן שאין סיקור שלי למרות שאני מאוד פעיל.

נכון

אני מתארת את זה נכון?

אמת

לחוקר אתה אמרת שהשיחה הייתה על עניינים של תקשורת רעיונות שלי עשיתי את זה לא רק איתו אני עושה את זה גם עם אחרים כל מיני רעיונות שלי שאני רוצה לקדם בענייני תקשורת זה מתאר?

זה יותר מזה, הפרקטיקה היא ז ה לא משהו שעכשיו המצאנו גם עו"ד כשמחליטים לעבוד עם עיתונאי מסוים שפתאום רק הוא מקבל את החומר או קיי זה לא מעשה שמיים או קיי זאת אומרת אתה יש לך זה אתה פונה אליו אתה מדבר אליו ואומר לו שים לב אני אעביר לך, אלה פעולות שנעשות גם ברגע זה שאנחנו מדברים יש מאן דהוא מראש הממשלה ועד אחרון המועמדים החדשים שאני מניח עושה זה לא משהו שהוא, זה לגיטימי טבעי טבעי הכי טבעי וגם אם עורך מסוים לא מכיר אותך אתה רוצה שהוא יכיר אותך.

מה הקשר הזה ייתן?

בולטות, תשומת לב, כמו שכבוד השופטים מקבלים פה כמויות חומר מה אתם עושים בעצם אתם מכוונים אותם כל הזמן לנקודות שחשובות לכם אותו דבר אני בעבודתי הפרלמנטרית רציתי לשים ספוטים על העשייה שלי.

והקשר האישי הזה הוא באמת מאפשר לפוליטיקאי לכוון את כלי התקשורת לדברים שמעניינים.

בוודאי, נכון עשיתי זאת חדשות לבקרים עם כל המערכות העליתי נושאים חשפתי דברים היו דברים שנתתי אותם בלעדית לעיתון מסוים לכתב מסוים.

בפגישה הזאת ביצירת הקשר עם רון ירון ביוזמה שלך ללכת לפגוש אותו ב - 2013 בעצם התחלת לפתח איתו סוג של מערכת יחסים יותר קרובה שתוכל על בסיס הקשר האישי הזה להפנות תשומת לב לפעולות שלך.

נכון חד משמעית

ובאמת אחרי הפגישה ואמרת לנו היום סיפרת גם התייחסת לפגישה אבל המשכתם להיות בקשר?

כן. זו בדיוק הייתה המטרה על מנת שאם יהיה לי חשיפות או דברים מן הסוג הזה שאני אוכל להעביר לו.

אגב אמרת אתמול שהדובר שלך הפיץ הודעות לדוברות לידיעות כמו שהוא הפיץ לכל כלי תקשורת.

נכון

אבל שוב על בסיס הקשר האישי יותר שניסית לייצר ויצרת עם ידיעות אני מניחה שגם הדובר שלך היה בקשר עם המערכת.

יש הבדל גדול, אני לא זוכר ולא חושב שביקשתי מהדובר שלי שידבר עם העורך, יכול לה יות אולי זה קרה פעם לא רוצה להגיד דברים שאני לא זוכר, הנחת העבודה שלי שאם זה קרה זה היה נדיר מאוד בנקודה מאוד מאוד מאוד מסוימת, דרך אגב זאת פרקטיקה מקובלת בכל מקום זה לא משהו שהוא ספציפית רק בעיתון ידיעות עובדים בצורה הזאת.

טוב הדובר שלך סיפר שהיו לו המון חומרים עליך שהוא רצה שיפורסמו שבאינטראקציה שלו מול כלי התקשורת היה מקובל שחלק מתפרסם וחלק לא וככה זה גם היה בידיעות חלק התפרסם וחלק לא.

נכון

מתוך הדברים שהוא העביר

נכון, הטענה שלי תמיד הייתה שתמיד שמו אותי ליד מודעות האבל או קיי זאת אומרת בסוף בסוף זה לא שלא כתבו, זאת אומרת בסוף בסוף יש אני חוזר ואומר מנקודת המבט שלי חשיפה עיתונאית היא מתן בולטות.

אתה חשבת שאין יחס במידת הבולטות

לעשייה שלי

הסברת את זה אני חושבת

הדברים מאד ברורים.

אני מתקדמת.

אלו תשובות שמר כבל השיב, אני לא בטוח שאנחנו זקוקים לעוד ועוד ועוד חזרות.

אני מתקדמת אדוני.

חשבתי שהחקירה שלך תהיה מאוד קצרה.

אני אתמול הערכתי אותה בשלוש - ארבע שעות, והיום הערכתי בשעתיים, אז היא מאוד התקצרה מאתמול ולדעתי גם בשעתיים אני אקצר, אני עומדת בקצב אני בינתיים בשעה, אגב הקשר הישיר עם רון ירון הביא לשיפור הסיקור גם אחרי דצמבר 2014 אחרי פיזור הממשלה אתה זוכר?

אני הייתי אחר כך איתו בקשר כאילו את יודעת זה עיתון שהיה חשוב לי להעביר דרכו את המסר.

אבל זה תקופה שאתה כבר לא מקדם את הצעת החוק אחרי הפיזור

ברור, בוודאי, הרי אני לא באתי אליו כדי להעביר את החוק, הגעתי אליו בעניינים אחרים

למשל רון ירון מספר בעדות שלו שאתה פנית אליו וניסית לקדם סיקור על הפעילות שלך בנושא תאונות הדרכים כיושב ראש ועדת הכלכלה.

נכון נכון

שזה בכנסת

אני רציתי לעשות, באתי לידיעות אחרונות וביקשתי מהם לעשות פרויקט היה אז גל לא כמו היום אבל היה גל קשה מאוד של עליה מאוד דרמטית בתאונות הדרכים ואני החלטתי על עריכת שימוע של 10 דיונים ובאתי להציע שעיתון ידיעות אחרונות ייקח את זה כפרויקט פשוט מאוד.

זה היה בתחילת 2016 אתה זוכר?

אני לא זוכר מתי

אבל אני אזכיר לך שאתה יושב ראש ועדת כלכלה אחרי הבחירות של 2015

כן

אמרת שההיכרות שלך עם נוני מוזס הייתה באותה פגישה, מפגש אקראי, איך תיארת את זה שהפגישה איתו עם נוני הייתה אקראית לחלוטין אחרי שהיית אצל רון.

נכון

זו הפעם הראשונה שהכרת את נוני נכון?

חד משמעית

אמרת בעדות שלך ובחקירה שלך כמה וכמה פעמים שהשיח שקיימת עם נוני היה רק בקשר לחוק לא בקשר לסיקור, אני מבקשת שתאשר לי שנוני לא ניסה להשפיע עליך או לכפות עליך להכניס דברים מסוימים לחוק או איך לקדם את החוק.

אני חוזר ואומר את אשר אמרתי בשיחה בפתיח של הדברים שלי אתמול, אף אחד ובכלל זה נוני מערכת היחסים שלי לגבי הצעת החוק הייתה המערכת כפי שהייתה נהוגה ונהוגה גם היום בפרלמנט של כל מי שיש לו זה כמו בחתונה קתולית כל מי שיש לו משהו לומר לפני יקום ויאמר את דבריו, זו מערכת היחסים שמתקיימת וזה לא רק כבר מתקיימת זאת חובתו של מי שמוליך את החוק ומוזס מעולם לא ניסה אני אומר וחוזר ואומר גם אם יש לי לב כבד על האמירות שלו על אותה אמירה אני לא אומר מילה אחת שהוא לא עשה חס וחלילה הוא או מישהו אחר זה לא קרה, הוא מעולם לא העביר לי חוק אני חוזר ומדגיש את אותה פגישה שנייה שהייתה עם רון ירון היו שתי פגישות האחת והשנייה המשולשת ואמרתי ואז הוא אמר אולי אני יכול לתת לך הצעות וכמו שאמר עו"ד עמית חדד קודם, חד משמעית אני אמרתי אני לא מקבל הכתבה של הצעת חוק, הוא לא ניסה.

אמרת בחקירה שלך תראה אמרת את זה גם עכשיו אני רוצה להדגיש שאמרת את זה גם כשהיית בתוך משרדי החקירה חוויה לא נעימה.

נכון

אמרת לחוקר אני כועס עליו מ ה שהוא אמר עליי זה אפילו דוחה אותי ועדיין למרות שאני כועס עליו חשוב לי להגיד הוא לא ניסה לכפות עליי ולא ניסה להשפיע עליי.

חד משמעית, מעבר לעובדה שאדם בעל אינטרס לגיטימי

ברור, גם היום אמרת שאתה לא מרגיש מי יודע מה עם כל הסיטואציה שנגררת בזכותו

עדיף לך שאני לא אומר מה אני מרגיש

נוני לא בא אליך בדרישות, אתה דיברת על ניסוח שהוא רצה להציע ההצעות לך אבל הוא לא,

אחד הדברים שגם בזמנו נאמר שהבאתי את זה אחר כך לידיה של היועצת המשפטית בהגדרה , מה היא הגדרה של עיתון סוף שבוע הגדרה שאני כתבתי (לא ברור) היא לא הייתה ההגדרה הנכונה בה בהגדרה עצמה הבאתי אותה ליועצת המשפטית אני אומר את זה בצורה מאוד ברורה על מנת שתבחן מהי ההגדרה החוקית שמדברת על מה הם עיתונים איך מגדירים עיתון לסוף שבוע.

אני מבקשת אבל רגע שנלך רגע צעד נוסף מעבר לניסוח החוק גם במהלכים הפרלמנטריים הוא לא הפנה כלפיך דרישות איך לנהוג ולקדם את המצב.

הוא היה אומר לי תגיד מה אתה אומר אולי תנסה, אמר, אמרתי בצורה מפורשת הוא איש חופר הוא בעל אינטרס הוא דבק במשימות שלו זה לא משהו עכשיו אנחנו גיליתי את אמריקה.

אבל ביחס כלפיך הוא לא התנהג אליך כאילו אתה עובד אצלו כאילו אתה

אני לא עבדתי אצלו לא עובד אצלו ואם יש משהו שמבזה בעיניי זו אותה התבטאות שנתנה הרגשה כאילו אני עובד אצלו אם כבר אני עדין.

אמרת אבל בחקירה שלך שבכל ההתנהלות ביניכם

הייתה מכובדת ולכן זה קומם אותי אותה אמירה שהתפרסמה

תסכים איתי שנוני אם כך שהיה לו אינטרס והוא היה בעל עניין והוא ניסה להציע לך הצעות אבל היה לו ברור שאתה תפעל לפי טובת העניין כפי שאתה רואה לנכון, איך התרשמת מהשיח ביניכם כשאמרת שהוא כיבד אותך ראיה מכובד למה התכוונת?

אני אגיד לך את זה ככה תשמעי נוני הוא איש חכם הוא לא הגיע לאן שהוא הגיע כי הוא איזה סגן מפקד חוליה מצומצמת או קיי, הוא יודע את העבודה יש לו כריזמה אבל הוא יודע חד משמעית את כללי המשחק, הוא נהג לגמרי בתוך הכללים מלא מלא וחשוב לי שהדברים האלה ייאמרו לפחות מולי אני לא יודע לדבר על מקומות אחרים.

אגב זה כמו שכשאתה פנית לרון ירון בטענות על סיקור אז אתה העלית בקשות והעלית הציפייה אבל היה לך ברור שאתה לא יכול להכתיב לרון ירון.

חד משמעית בוודאי

ושהוא יפעל לפי הסטנדרטים העיתונאים שלו

נכון

אמרת אתמול שהקשר שקיימת עם נוני לא היה שונה מהקשר קיימת עם כל בעלי העניין כולל עם כלי תקשורת אחרים וכולל עם ישראל היום, ללוביסטים של ישראל היום אתה גם העברת את טיוטת הצעת החוק?

לכולם, תמיד, זה לא עכשיו מעשה התנדבותי, זה כולם מקבלים את זה אני גם מעלה את זה וזה עולה באת ר, זו פרקטיקה זה עבודה של יום יום אמרתי את זה כבר אלף פעם.

טוב, עכשיו בוא נתייחס רגע לפעילות הפרלמנטרית שנחקרת לגביה אתמול וניקח כמה נקודות קטנות, אמרת אתמול בעדות שלך אני רגע ממקמת אותנו שאתה קידמת את הצעת החוק עם שותפים קואליציוניים נוספים הזכרת את עופר שלח, שלח באותה תקופה הוא יו"ר ראש סיעת יש עתיד נכון?

נכון

נכון, והוא גם אגב הוא גם חבר שלך נכון

שירתנו יחד באותה פלוגה, אנחנו חברים מאוד קרובים אני מאוד אוהב ומעריך אותו

יפה, עכשיו גם אלקין אמר שהוא היה שותף מרכזי שלך למבצע הזה ההגדרה טובה?

זה נראה כאילו אני איזה פעילות של המוסד עשיתי את כל החקיקה הזו, וזאת חקיקה שנעשתה בפומבי דובר בה דשו בה כלי תקשורת זאת אומרת כל אבן נהפכה בעניין הזה כל הכנסת אתם חושבים שבאתי לכנסת ובאו אנשים אמרו לי כן בוודאי? לא, אתה יושב ואנשים מסבירים, ראיתם את הרשימה, כמעט כל הכנסת שלא נדבר בהצבעה שגם הליכוד היו כאלה שלא הגיעו להצביע איך אומרים נשים את הדברים כמו שהם.,

אין ספק שזו הייתה ההצעה שהיה לה תמיכה מקיר לקיר

בוודאי

אבל בכל זאת אני רוצה רגע להבין על הדינמיקה שלך עם עופר שלח הייתם מתואמים נכון?

אני הייתי מתואם במהלך עם כל מי שרשום שם וראשי המפלגות

עופר שלח הוא לא רשום בתוך, היית מתואם איתו כיושב ראש סיעת יש עתיד

אתה לא יכול להעלות הצעת חוק כזו בוודאי בסדר גודל כזה ועוצמות כאלה אם אתה לא מתואם עד הפרט האחרון עם ראשי סיעות עם ראשי מפלגות עם כל המערכת.

טוב דיברנו על זה שעופר שלח הוא יושב ראש סיעת יש עתיד אז הוא גם חבר בהנהלת הקואליציה נכון?

נכון

גם יושבי ראש הסיעות האחרים שהיית מתואם איתם כולם בהנהלת הקואליציה נכון?

נכון

או קיי עכשיו הראו לך אתמול בחקירה שלך את פרוטוקול ועדת השרים מה - 02/11/2014 אולי תזכור ששם בעצם לבני מספרת על הישיבה של הנהלת הקואליציה שהתקיימה בשבוע שעבר שהייתה בה הבנה, היא אמרה סיקור למיטב הבנתי, על חופש הצבעה וללכת מסודר דרך ועדת השרים .

היא העבירה את ההחלטה לוועדת השרים, הדוברים מדברים יחדיו )(

נקרין את כל הקטע ונראה.

מיד נקרין את זה, אני יכולה בינתיים להקריא לך את זה את הדברים של ציפי לבני, במהלך הבוקר בדיונים שהיו בין הסיעות לפחות הסיכום למיטב הבנתי אם יש כאן מישהו שאומר משהו אחר סוכם שכדי שזה לא יהיה החלטה של הנהלת הקואליציה שנותנת את חופש ההצבעה ומאחר וממילא יש כאן עמדות שונות של סיעות שונות ביחס לחקיקה הזו שגם ועדת השרים לחקיקה תאפשר או תקבע שעמדתה היא חופש הצבעה ואז בעצם הנהלת הקואליציה תלך עם החלטת הממשלה ולא תמצא את עצמה קובעת משהו אחר מהחלטת הממשלה, בעצם הדבר נועד מבחינת יושב ראש הקואליציה מבחינת אלקין שלא יהיה מצב שבו הנהלת הקואליציה מקבלת החלטות שהם לפה או לשם דרך אגב בלי קשר לשאלה מה יהיה כאן כי את זה היא אומרת בוועדת השרים, מקבלת החלטות שהם מנוגד לתק נון עבודת הממשלה, ברגע שוועדת השרים מקבלת את ההחלטה על חופש ההצבעה אז מבחינת הליכי עבודה עד תקינים אז הכל מסודר.

אני מתנגד רק בגלל שזה לא כל הקטע.

הקטע שהקראתי זה הקטע.

נכון, אם תרדי למטה היא בדיוק מסבירה מה היה בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר.

בבקשה בוא תפנה. הדוברים מדברים יחדיו )(

כרגע התחלתי את הדיון בזה שממילא סוכם כבר גם בקואליציה חופש הצבעה דרך אגב הבקשה להביא את ההצבעה לחופש ההצבעה כאן הייתה דווקא כדי לאפשר דרך אגב לשרים ללכת ולהצביע כי אם עושים את זה רק בקואליציה זה יכול לשחרר רק את החכים ולא אחרים, זו הייתה בקשה שקיבלנו מצדי בכבוד, משרד המשפטים קיבל נתונים אבל עדיין לא השלים את הוועדה.

הסיפור המרכזי הזה כדי לא לייצר סיטואציה שבה שרים יצטרכו להיות מפוטרים.

בדיוק. הקראתי לך את הקטעים האלה מוועדת השרים שהיא מתכנסת ב - 2/11 כדי להראות לך שעוד שבוע קודם הייתה ישיבה של הנהלת הקואליציה שמתקיימת בימי שני ככה אמרת בעדות שלך.

נכון

שזה ב - 27/10/2014 אז אני מנסה להזכיר לך שהיה דיון בהנהלת הקואליציה

אני מניח כן

אתה מניח בסדר, עכשיו אני אומרת לך אני לוקחת רגע קדימה את ההנחה הזאת שלך, ששלח שהיה מתואם אותך שיושבי ראש הסיעות האחרים שהיו מתואמים איתך שישבו בהנהלת הקואליציה ההנחה המתבקשת היא שהם עדכנו אותך מה היה בהנהלת הקואליציה.

סביר להניח

יותר מזה אני אגיד לך גם מעבר אתה הסברת אתמול שאתה שלטת במועד העמדת החוק להצבעה ואם השותפים הקואליציוניים שלך רוצים דחייה כדי לאפשר דיון בוועדת השרים אז הם בוודאי תיאמו את זה איתך מראש.

אמת

מתבקש?

מתבקש

מתבקש מאד

נכון

לא יכול להיות אחרת

מסכים

מסכים, תודה. עכשיו הציגו לך אתמול תכתובת מיום 27 לאוקטובר בין מר אלקין לבין גברת פרח לרנר זה נש3797 אני רוצה להראות לך רגע את רצף ההודעות, בשעה 12:24 אלקין כותב ללרנר שדיברת אתה ויש מצב שתקבל את הצעתו ללכת מסודר, אני מקפיצה אותך למעלה שעה קודם לכן 11:24 אלקין כותב ללרנר אני מתחיל קואליציה, כלומר השיחה שלך עם אלקין הייתה אחרי אותה ישיבה בהנהלת הקואליציה שבה סיכמו את אשר סיכמו כולל להעביר את זה גם בוועדת שרים ושבוודאי אישרת לי שהיית מעודכן בה.

נכון

אני רק רוצה שגברתי תגיד לי מה הוא זוכר ומה הוא מניח רק שהדבר הזה יהיה ברור.

בוא נגיד את זה ככה לזכור אני לא זוכר כלום, בוא נגיד את האמת אל תבלבלו לי את המוח וכל אחד יגיד לי מה אני זוכר או לא, כל מה שאתם עושים זה אלה החיים זאת אומרת אין כאן זאת אומרת עד לרגע הזה להוציא את הדברים שנאמרו...

זה ההתנהלות?

גברתי אני מניח שזה מה שהיה ואלה העובדות, להגיד שאני זוכר אני לא זוכר אני מתנצל. אני יודע שכולם פה עם זכרון ארוך.

טוב, כן גברתי.

אתה התייחסת לקשר הטלפוני שלך עם נוני באותם ימים וגם הגישו פה את מחקרי התקשורת שאגב אני רוצה להעיר בעניין הזה קודם אמרתי לכבודכם שיש לנו הסתייגות מטבלת העזר, אנחנו גם נבקש להגיש טבלת עזר בהקשר הזה אמרתי שני דברים אמרתי על המספרים ואמרתי גם על זמני השיחות משך השיחות, הדוברים מדברים יחדיו )(

אני רוצה רגע לדבר איתך על הקשר שהיה לך עם נוני אותם ימים בין ה - 27/10 ל29, שזה כאילו הימים שהחוק אמור לעלות להצבעה אבל אנחנו רואים שהגשת את החוק להצבעה וב - 29 זה אמור לעלות להצבעה אבל אנחנו רואים שב - 27 היה את הנהלת הקואליציה היה את ה - אס אם אס של אלקין שאומר שהוא דיבר איתך וכמו שאישרת לי בלתי סביר להניח שלא עודכנת ממה שהיה בהנהלת הקואליציה, אז האם זה סביר להניח שעדכנת את נוני על כל ההתפתחויות האלה?

אני מתנגד לשאלה, מה זה סביר להניח?

האם לפי הזיכרון שלך מהשיחות שלך עם נוני מאותם ימים ונשאלת על זה וגם אמרת שנוני כל הזמן שאל אותך על המועדים האם זה מזכיר לך והאם זה מסתדר עם הדפוס היחסים שהיה לכם באותם ימים שעדכנת אותו במה שקרה?

רוב הזמן כמו שאמרתי אני חוז ר ואמרתי את זה בפעם המיליון החופר מר מוזס והוא לא היחיד דרך אגב זה לא פרקטיקה רק ששמורה על שמו בואו נגיד את האמת צריך גם שהדברים האלה ייאמרו התקשר כל הזמן לדעת מה קורה כאילו זה עיצבן אותי זאת אומרת בוא נגיד את האמת, כיבדתי אותו, כיבדתי אותו אבל להגיד שזה היה לי נעים שהוא כל הזמן מתקשר לשאול אותי מתי זה פה, אותו דבר כאן הנחת העבודה שלי שהוא התקשר אלי ורצה לדעת ואני אמרתי לו כמו שאמרתי לכל הגורמים האחרים, כמו שאתם פה בישיבה דיברת איתו ביררת איתו כמה פעמים זה נאמר פה מאתמול ועד היום?

במחקרי התקשורת באמת רואים שהוגשו פה קודם רואים שאתה באמת התקשרת לנוני ב - 27/10 יש גם שיחה שלכם בשעה 12:41 ועוד שיחה ב - 20:34 בערב אז שוב זה שיחות ביום הדרמטי הזה מה סביר להניח שדיברת איתו באותו?

אני מתנגד.

אני לא זוכר.

התשובה של אדוני מבין אותה נדמה לי שעשויה להיות יותר הגיונית אם אפשר להשתמש במונח הזה בשיחות שאדוני מקבל לא שאדוני יוזם.

נכון.

אז לכן שאדוני יוזם שיחה זה אולי קצת אחרת.

אז אני אומר יכול להיות שהוא חיפש אותי, אין פה תורה למשה מסיני, דרך אגב אני גם רוצה להגיד עוד דבר כל האירועים כל האירועים שמתרחשים פה אין להם דבר וחצי דבר אלי, זה עניינים שקשורים לקואליציה שכמו שאמרתי גם אתמול בוודאי שאני רציתי לייצר מצב כדי שבו אף אחד לא יברח לי אז כינסתי אותם אבל זה לא קשור זה עניינים פרוצדורליים פנימיים פוליטיים קואליציוניים בכלל לא קשורים לתוך התהליך הזה.

אבל היו עדכונים שלך?

חד משמעית כן.

תודה

אגב לא רק להם

למי?

אפי יושעיה, הדוברים מדברים יחדיו )(

עניתי על זה יפה

תראה הדחייה של ההצבעה מה - 29 למועד מאוחר יותר אמרת אתמול שלא קיבלת הנחיה מנוני לדחות את מועד ההצבעה אתה מאשר את זה?

אני מאשר חוזר ואומר

בקשה קיבלת ממנו זה הוא הניע את הדבר הזה בבקשה שלו?

ממש לא, אני חוזר ואומר אני גם לא הסכמתי שהוא ידבר איתי על דברים כאלה

והוא ביקש ממך ללכת לדבר עם יריב לוין ולתאם איתו את הדחייה הזאת?

אני לא מכיר דבר כזה אני חוזר ואומר

בחקירה שלך אמרו לך שנוני פנה אליך ב - 28/10 יום למחרת בבקשה לדחות את ההצבעה כדי לנתב את הצעת החוק לדיון בוועדת השרים ואתה אמרת שאתה לא זוכר.

אני רוצה להפריך נקודה אחת, כל השאלות כאן הן שאלות של הנחה גם של עמית גם של החוקרים, אני כל הזמן אמרתי אם יש לכם איזושהי ראיה שאומרת שחור על גבי לבן שעשיתי את המעשה שאמרתי את הדבר טענה תניחו אותה בפניי, אתם חוקרים החוקר הטוב החוקר הרע החוקר הנחמד היה מדבר איתי על מכבי החוקר שמדבר איתי על זה הכל בסדר, ראינו את הסרטים האלה, אין עד לרגע הזה כל השאלות שנשאלתי גם ע"י עמית וגם השאלות זה האם והאם והאם ואני צריך כל הזמן להגיד אותי לא אמרתי כן זכרתי מה היה מה היה ההקשר של אותם דברים, אין עד לרגע הזה אין עד לרגע הזה גברתי אני אומר את זה לך אני אומר את זה לכל ואני אומר את זה לשופטים מישהו שבא ואומר לי אחי מה אתה מבלבל את המוח אם יש הקלטה זה הדבר היחיד שיש זה שהוא אומר ברוב חוצפתו אומר אני אשוחח, דרך אגב לא שזה דוחה אותי אבל א ף אחד לא אומר שיש פה מעשה זה לגיטימי שהוא יכל לבוא לבקש את זה יכולתי להגיד כן יכולתי להגיד לא, יכולתי להגיד אלף ואחד דברים.

אתה אומר אומרים פה הנחות וזה ואף אחד לא מציג ראיה אמר לך החוקר בחקירה שלך שאתה ב - 29/10 שלחת ללוין אס אם אס בעקבות השיחה שנוני קיים איתך ב - 28 והנחה אותך או ביקש ממך לפנות ליריב לוין ואמר לך החוקר יש אס אם אס כזה שאתה שלחת ללוין ואמרת לא זוכר.

גברתי עד לרגע זה לא ראיתי אס אם אס

גם אני לא

גם הוא לא ראה

גם הוא לא ראה, אגב כשהוא אמר לך בחקירה שנוני מוזס אמר שהוא נפגש איתך בבתי קפה גם זה לא נכון.

אני יודע שזה לא נכון, נוני מוזס אם יש דבר אחד שהוא אמר לי ביום הראשון שפגש אותי אני מתחנן לפניך אני מבקש ככה הוא אמר לי בכל א השום של בקשה אני בן אדם שנמצא מאחורי הצללים בסדר זה לגיטימי זה לא חדש, אני לא צריך להוציא איזה, אנשים שהם מסיבות אחרות שלהם אמרו לי בבקשה מר כבל, זה לגיטימי זה פרקטית זה לא משהו שהוא...

תגיד יש גם איזשהו היגיון שאתה תדבר עם יריב לוין? הדוברים מדברים יחדיו )(

אתם תקשיבו אתם לפעמים מגזימים עם השאלות שלכם אני מבין אותן כבר ראיתי דבר אחד או שניים, כאילו השאלות לפעמים מה אני תמיד אומר כאילו מה אתה רוצים שאני איפול תשימו לי איזה זה נו בחייאת אתם חושבים שבסיטואציה כזו שכל הארץ על הראש שלי אני אעביר הודעה כזו נניח וחס וחלילה והיה ונניח ולא היה, נוני מוזס פנה אלי וביקש ממני לדבר איתך נו בחיאת תגידו מה אתם השתגעתם? גם אם הייתי אידיוט, נו באמת לפעמים אתם שואלים אותי פשוט עניינים שפשוט כאילו האמת אני אומר את זה גם לך עמית אני לפעמים אני אומר לעצמי האם אתה חושב על עצמך כך שאתה שואל אותי שאלות כאלה? הדוברים מדברים יחדיו )(

אתה נשאלת בחק ירה על זה שאתה היית צריך לפנות ליריב לוין ואמרת בעדות שלך במשטרה למרות שאמרו שיש אס אם אס שלך ליריב לוין למרות שאתה אמרת יריב לוין זה האדם האחרון שהייתי פונה אליו לא היה לי שום אינטרס בעניין הזה.

נכון, אמת

טוב הוא גם לא היה בעל תפקיד אז הוא לא היה יושב ראש הקואליציה

נכון

או קיי עכשיו את אמרת אתמול גם שנוני מוזס אף פעם לא פנה אליך לא אחרי הטרומית ולא לפני הטרומית ולא אחרי פיטורי השרים ולא אחרי ההחלטה לצאת לבחירות לקדם חוק מרוכך.

אני לא זוכר דבר כזה, המשחק נגמר זאת אומרת כאילו מה נעשה עכשיו או קיי בוא נשחק סטנגה?

לא כאילו אמרת לא רק שזה לא אפשרי אלא שאם היה דבר כזה בטוח היית זוכר כי זה דרמה .

נכון, אין דבר לא היה

הוא גם לא אמר לך לפנות לאלקין בעניין הזה

אין חיה כזו, זאת אומרת אתה לא יכול להמציא משהו שלא קיים בספר החוקים

טוב אנחנו רואים אתה גם אמרת ואנחנו גם רואים שהיה לך שיח עם נוני מוזס גם אחרי פיזור הכנסת, ברור שאתה לא יכול לזכור על מה היה השיח הזה אבל...

אני יכול לומר לך כי כבר זה לא היה מה לדבר על החוק

או קיי, על מה כן?

הבן אדם היה מתקשר מקטר על הממשלה כאילו וכנראה גם אין לו עם מי לדבר ומצאתי חן בעיניו אולי את יודעת כמו איזה ערן אז את יודעת הוא היה מתקשר אלי מדבר איתי וזה הכי לגיטימי.

אמרת בחקירה גם על פוליטיקה

רוב הזמן פוליטיקה

או קיי בסדר עכשיו תראה שאלו אותך אתמול התכתבויות וואטסאפ וסמס עם נוני שאמרת שזה אתה לא זוכר דבר כזה.

אני אגיד יותר מזה לדעתי אין לו בכלל וואטסאפ, אין לו כלי כזה, אני יכול לומר מזיכרוני שהוא אמר לי אין לי וואטסאפ, יכול להיות שהוא מאז עשה אבל אני לא זוכר.

היה לך בכלל מספר נייד של נוני?

לדעתי לא

יכול להיות שהיה לך מספר 077?

יש מצב

שהמספר הזה גם מעביר לנייד?

לא לא אני לא אומר אני לא זוכר שהיה לי מספר שלו הדוברים מדברים יחדיו )(

נתקדם.

המספר הזה גם מעביר שיחות לנייד

יכול להיות, אני לא זוכר את הדבר הזה, סביר, לא יודע להגיד את זה

הגישו גם מחקרי תקשורת על אס אם אסים ממספר שאמרו שהוא שייך למוזס זה מספר 9099 ואני אומרת לך, זה 4 ספרות אחרונות,

גברתי דיברה קודם על 077.

נכון, אני מדברת עכשיו על המכתבים שמתייחסים להודעות SMS ממספר שמסתיים בספרות 909.

זה טלפון סלולרי?

אני חושבת שטלפון סלולרי כן, אני אומרת לך אני כמו שאמרתי פה זה לא עניין של אמירה שלי אבל זה מספר ששייך למזכירה שבשימוש המזכירה של רון ירון, מה שאני רוצה לשאול אותך אם אתה זוכר שהיה לך תאומים לעיתים עם המזכירה של רון ירון על פגישות שיחות?

יכול להיות, סביר להניח כאילו

בסדר

אני מניח שלא תמיד ענה לי

אתה דיברת אתמול נשאלת על הקשר שהיה לך עם ישראל היום ושהם הבטיחו לך שאם תרד מהצעת החוק הם יעשו אותך למלך העולם, בחקירה אתה אמרת לחוקר כשאתה ראית בהצעה הזאת הצעה לא לגיטימית אבל לא במחוזות השוחד אתה זוכר את האמירה הזאת שלך?

כן כן כן

אז אני רוצה רגע להבין האמירה הזאת שההצעה היא לא לגיטימית כי חשבת שזה מה לא ראוי לא ערכי להזיז אותך מהדעות שלך?

תשמעי, כן נכון כי יש לי דרך יש לי תפיסה אני לא הנחתי את הצעת החוק כגחמה או כאיזה רצון לפגוע בהם או דברים מן הסוג הזה אלא כתפיסת עולם שראיתי לעצמי את כל מה שתיארתי פה כבר מאתמול וע ד היום פשוט מאוד זה הסיפור.

זה אגב אפילו מעליב להציע לך

אני לא עכשיו נותן ציונים לאף אחד פה מי העליב אותי יותר מי העליב אותי פחות

תודה רבה.

תודה לך גברתי.

חקירה לעורך הדין גילדין.

צהריים טובים.

צהריים טובים.

אני כמובן אני מבקש לחקור אותו בחקירה נגדית. מר כבל תצא בבקשה. אני מבקש לחקור אותו בחקירה נגדית בהתאם להחלטה של בית המשפט, צריך לבחון כל עד העד הזה הוא עד שנחקר באזהרה הוא עד שבמובהק הוא לא עד שמזוהה עם התביעה, הוא מתאר מה עשתה לו החקירה, החלק מעבר לזה החלק הראשון של מה שהיה אתמול הוא השיב בחיוב כמעט לכל דבר שעמית חדד אמר לו חלק מהדברים סותרים במובהק דברים שהוא אמר בחקירות שאני ארצה להראות לו את הדברים שהוא אמר בחקירה, חברי אמר שזו עדות שמשקלה בזהב הוא קרא לחקירה עם כבל לאבי דאבי זה דברים שהם ביטוי של חברי ובבירור שהחלקים האלה הם במובהק זה סוג של עדות שאני אני חייב להציג לו את המציאות אין לי חקירה מאוד ארוכה. אני חושב שצריך להראות לו מה הוא אמר בחקירות מה הוא אמר פה ול הציג לו את הדברים, מקרים כאלה הרבה פחות כבודכם כבר התיר בנגדית, עכשיו גם כל טענות האכיפה.

נשמע מה אומר עורך דין חדד.

כבודכם אני לא יודע על מה מדובר עורך דין גילדין, זה עד תביעה, עד תביעה מובהק דרך אגב רלוונטי מאוד לסיפור המעשה הוא מופיע בכתב האישום 15 פעמים למיטב זכרוני, היו צריכים להביא אותו במסגרת פרשת התביעה, עכשיו התביעה מסיבותיה שלה וזה לא משנה אנחנו לא בודקים לא בוחנים כליות ולב בשלב הזה בסדר יכול להיות שבהמשך כן אבל היא החליטה לבוא ולא להביא אותו ראינו גם מה אומר גורם אכיפה הבכיר ביחס לאופן החקירה שלו ואני אמרתי שבסך הכל ניסו לסתום כמה פרצות בצורה לא מאוד משכנעת ועכשיו אנחנו הבאנו אותו, אנחנו חקרנו אותו בחקירה נג דית חברי התנגד לזה שנחקור אותו בחקירה נגדית אני מזכיר זו הייתה עמדתו ועכשיו אנחנו ניצבים מול השאלה איך הם צריכים לחקור אותו שעה שהם היו צריכים להביא אותו לחקור אותו בחקירה ראשית זה הסדר הטבעי של הדברים לא הייתה הסכמה לגביו לא הוגשו מסמכים שאמורים היו לייתר את עדותו, עדותו נדרשת והם החליטו שלא להביא אותו, ועכשיו השאלה מה אנחנו איפה אנחנו אוחזים, האם אנחנו נמצאים במצב שבו לתביעה יש יתרון טקטי דיוני פסול וחמור שהיא מקבלת אפשרות לחקור עד שהיא אמורה הייתה לחקור אותו בראשית בנגדית או שהיא אמורה כפי שבית המשפט כבר קבע בהקשר הזה בהסתמך על בוריסי שאמורה לחקור אותו בחקירה חוזרת או לכל הפחות בחקירה ראשית לכל הפחות זאת אומרת יש במדרג אני מזכיר שבבוריסי בית המשפט קבע העלה כמה אפשרויות נכון ששם לא נקבעה הלכה אבל בעניין בוריסי קבע בית המשפט כמה אפשרויות חקירה שהמתכונת היא חקירה נגדית לצד שהזמין כיוון שזה עד שמצופה היה מהצד השני להזמין אותו פה כמובן שעד תביעה הוא עד שמצופה מהתביעה להזמין אותו, ומתכונת החקירה של מי שאמור להזמין אותו ולא הזמין אותו יש שם כמה דעות למיטב זכרוני אחת הדעות הייתה חקירה חוזרת כפי שבית המשפט כאן קבע ביחס לעדים שהם שוטרים אבל לטעמנו ההחלטה הזו משתרעת גם ביחס לעדים אחרים אבל אחת העמדות שהייתה שם של חקירה מהסוג הזה תהיה בחקירה ראשית ואז אין יתרון טקטי לאותו צד שאמור היה להזמין ולא להזמין עכשיו ברור דיבר חברי על החלק הראשון, החלק הראשון עניינו בנושאים שהם בליבת כתב האישום, עכשיו מה חברי רוצה להשיג פה לאבי דאבי או לא לאבי דאבי אני לא כל כך מבין, אני לא מבין על מה חברי מדבר, אמרתי שיש מקומות שבהם אני לא מתנגש עם העד, יש מקומות שאני כן מתנגש עם העד עכשיו זה נכון לכל עד תביעה, היו פה הרבה עדי תביעה שחלק מהחקירה הנגדית הייתה שחלקים אנחנו התנגשנו בהם אנחנו סתרנו והראינו לאותו עד שמה שאומר הוא לא נכון וחלקים הסכמנו עם מה שאומר התביעה אין פה שום דבר מיוחד, זה עד רגיל בהקשר הזה, העובדה שחלק מהדברים אני מקבל וחלק מהדברים אני לא מקבל לא משנה את המתכונת, השאלה היא האם להם זה משנה, עכשיו מה חברי רוצה להשיג ביחס לפרק הראשון הרי אנחנו לא המצאנו את הפרק הראשון על דברים שמופיעים בחקירה בית המשפט ראה נכון יש פה 4 גרסאות, הגרסאות הרבה פעמים הן לא שומרות על רציפות או קוהרנטיות שאולי היינו מצפים למצוא למי שנחקר 4 פעמים אבל זה לא זה עניין זה עניין אולי ייחודי לא בטוח שהעד כזה בכל התיק ששינה כל כך הרבה את גרסאותיו אבל זה עניין שלו, אבל בהקשר הזה ביחס הפרק הראשון שעליו חברי גם דיבר לא יעלה על הדעת שהוא הוא הפרק שרלוונטי לכתב האישום שעל הפרק הזה הוא יקבל יתרון דיוני שיחקור אותו בנגדית זה לא מתקבל על הדעת ולכן בפני כבודכם יש כמה אפשרויות אופציה אחת שהוא חוקר אותו בחוזרת, אופציה שנייה שהוא חוקר אותו בחקירה ראשית, אופציה שלישית שאני חושב שהיא מאוד מאוד לא הוגנת כלפינו מאוד לא הוגנת כלפינו דרך אגב היא אולי מחייבת פעם הבאה ואני אומר את זה היא תחייב אותנו פעם הבאה אם זאת המתכונת שאנחנו ננעץ את שינינו בגרסאות הרבה יותר עמוק זאת אומרת זאת המשמעות כי אני הרי דיברתי על זה על מה יקרה דיברתי מקודם כשבית המשפט אמר לי הוא כבר אמר את זה למה צריך להגיד את זה שוב למה צריך להציג את כל המקומות שהוא אמ ר זה רק אומר, בדיוק מזה חששתי שאל אותי כבוד השופט בר עם השופט שחם אלה בדיוק השאלות שהופנו כלפי למה אתה צריך את זה יותר עכשיו מה ירצה חברי לעשות, הדוברים מדברים יחדיו )(

אני חייב להודות אדוני שאולי לא הסברתי את זה כמו שצריך, קונטקסט התשובו ת שלי היה בדיוק בעניינים האלו וגם שאלתי כבוד השופט בר עם הוא אמר לי הוא אומר את הדברים למה אתה צריך שיגיד את זה שוב למה להראות את כל המקומות ואני אמרתי בדיוק את הדבר הזה שיכול להיות שמי שינסה למשוך את השמיכה אני חושב שאסור לאפשר למושך השמיכה לעשות את זה במתכונת של חקירה נגדית אנחנו חושבים שחקירה חוזרת היא דרך המלך פה, אבל אם אנחנו הולכים בדרך המלך לכל הפחות בדרך המשרתים של חקירה ראשית.

אנחנו גם מתנגדות לחקירה נגדית, העד נחקר 4 פעמים במשטרה פעמיים באזהרה בסוף זה כבר הטענות כלפיו על הסיקור מידיעות אחרונות, אבל שתי החקירות הראשונות הם עוסקות בליבה של הליך החקיקה הוא נתן תשובות בצורה פתוחה מלאה שאלו אותו הודעות ארוכות שיתף פעולה בצורה מלאה, יכלו להביא אותו כעד תביעה ויתרו על זה לא יכולים לקבל כעת יתרון דיוני של לחקור אותו בחקירה נגדית, אין לזה שום הצדקה, הוא לא עד שקשור למי מהצדדים, לא היה קשה לחקור אותו בחקירה כי הוא לא שיתף פעולה יש לו הודעות מלאות ומפורטות ואין לזה שום הצדקה.

אני רוצה להזכיר עוד משהו כבודכם, אנחנו הגשנו את כל הודעותיו במשטרה אני מזכיר שוב נניח שאנחנו היינו מ שחקים בכללים הרגילים של המשפט בכללים הרגילים של המשפט כפי שקורה בהרבה מקומות אחרים לפעמים בית המשפט כופה על התביעה תביא את המקסימום שיש לך והמקסימום שיש לך שאת יכולה לקבל זאת הייתה דרך אגב טענתו של עו"ד גילדין אני מזכיר לאדוני, זאת הייתה טענתו שהוא ניסה להסביר למה אמורים לחסום אותי בחקירה, מה שיש זה אלו ההודעות זאת הייתה הטענה שלו, עכשיו אנחנו בהמשך לדברים להערות של בית המשפט כדי לקצר הגשנו את כל ההודעות שלו, אז גם הגשנו את כל ההודעות שזה המקסימום שהם יכולים לקבל גם קיצרנו מהחקירות שלנו בעקבות הערות של בית המשפט גם אנחנו נמצאים במצב שאנחנו נאלצנו להביא את העד והם לא מביאים את העד ובסוף הם עוד יחקרו אותו נגדית.

עוד מילה, אני אזכיר רגע לפני רגע פסיקת בוריסי שבפסיקה אזרחית יש חוק ומיד אני את סעיף 174 לחסד"פ קובע ככה עד נחקר תחילה בידי בעל דין שביקש את שמיעת עדותו, אחריו רשאי בעל הדין שכנגד לחקור את העד חקירה שכנגד ואחריו רשאי בעל הדין שביקש את שמיעת העד לחזור לחקור חקירה חוזרת, עכשיו כלומר נקודת המוצא של החוק בעניין הזה,

יש לי תחושה חזקה של.

אני יודע מה אדוני חושב אני מיד אסביר למה דיברנו על סעיף אחר, נקודת המוצא של החוק היא מי שמביא את העד חוקר אותו חקירה ראשית נכון שסעיף 178 מתייחס לחריג כדי ליצור יתרונות דיונים, לבית המשפט שיקול דעת שמי שמביא את העד במצב שהוא היה רשום ברשימת עדי התביעה לחקור אות ו חקירה נגדית וזה מה שבית המשפט קיבל החלטה פה וזה בהתאם אז לחוק, אין סעיף שהוא שולל את 174 שאומר שהצד השני לא יחקור שכנגד, בית המשפט הנכבד נשען על פסיקה אזרחית בעניין בוריסי שאני לא מדבר בעניין בוריסי התצהירים מוגשים משהו אחר אבל זה כבר כואב אדוני כבוד הש ופט שחם יגיד לי ובצדק שעל זה כבר נגענו, ואז מה שאני אומר בית המשפט אמר נבחן כל עד אבל אני מה שאני רוצה לטעון שנקודת המוצא שמורה לעמוד לנגד עיניכם היא חוק והחוק אומר שאנחנו חוקרים חקירה נגדית, הדוברים מדברים יחדיו )(

אתם התנגדתם לכך שההגנה תחקור חקירה נגדית.

כן כי זה מה שהחוק אומר. הדוברים מדברים יחדיו )(

הוא לא עד שלנו, הוא סטה פה מהדברים שהוא אמר בחקירה אין לי דרך לא ראשית ולא חוזרת אין לי דרך להראות לכם את הדברים שהוא סטה מהחקירה

מה זאת אומרת החקירות הוגשו. הדוברים מדברים יחדיו )(

המסגרת הנורמטיבית עם כל הכבוד היא 178 היא לא 174, קובע 178, לא קובע ברירת מחדל, לא אומר שאנחנו צריכים לקבוע את סדר חקירתו ע"י בעלי הדין האחרים, הוא לא אומר איך ולא אומר מה זה הכל, זה כל מה שהוא אומר, בגלל זה אמרתי לאדוני שיש לי תחושה התחלתי לומר לפחות שיש לי תחושה מסוימת של דז'ה - וו כי בזה כבר נדמה לי נגענו ושמענו טיעון אז אנחנו צריכים להחליט.

אני רק אומר שסדר חקירתו לפי מה שאני מבין הוא הסדר של החקירה ב - 178 הוא לא באיזה אופן נשלט ע"י 174 אין פסיקה של העליון שקובעת אחרת ואני לא מתווכח כבר החלטתם שיש לכם שיקול דעת,

איך אדוני יכול להתמודד עם אותו יתרון דיוני שאדוני מקבל בשל העובדה (לא ברור) הזדמנות בחקירה נגדית כאשר לכאורה מדובר בעד שהיה עד תביעה מלכתחילה, הוא מתנגד לעדתו בחקירה נגדית שהוסכם להגיש את כל ההודעות שלו כפי שנאמר כאן ועכשיו אדוני אומר לא אני לא מסתפק בהודעות אני רוצה חקירה נגדית.