עדות אלון צרפתי, יום עדות 1 מתוך 1, 15.09.2026

בוקר טוב לכולם, היום בספטמבר 2026, תיק פלילי 67104-01-20, על הדוכן מר אלון צרפתי.

בוקר טוב.

כמו כל עד אתה חייב לומר את האמת כל האמת רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק, אנחנו צריכים לסיים את הדיון עד. 3

טוב אני מקווה, צמצמתי אתמול בעקבות התשובות שקיבלנו אז צמצמתי חלק מהדברים.

אני רק מודיעה מראש.

בסדר, ננסה לעמוד במסגרת הזמנים ואף למעלה מזה.

רק העד נמצא ברשימת עדי התביעה?

לא, לא.

מר צרפתי, שלום בוקר טוב.

בוקר טוב.

אנחנו הזמנו אותך לריאיון אצלנו במשרד נכון?

נכון

וקבענו ליום חמישי, חיכינו לך, ומי לא בא? מר צרפתי

רק הודעתי מבעוד מועד

כתבת שאתה לא צריך ריענון

כן

אם תוכל טיפה להסביר מה פשר האירוע, חיכינו, פינינו לו"ז בתקופה שאין לנו

אכן תאמנו

כן

ברגע שדיברת איתי לראשונה חשבתי אחרי זה על התיק ועל המעורבות שלי בתיק והגעתי למסקנה שאת הדברים שיש לי לומר אני יכול להגיד ואני לא צריך לראות דברים או לשמוע דעות או שאלות נוספות ולכן החלטתי לא להגיע, מאחר וכמובן זו זכותי.

התייעצת עם מישהו?

דיברתי על זה מישהו אבל לא לגופו של התיק

עם מי?

עם עו"ד

מי?

אני מבקש לא לפרט

אני בקושי שומעת אותך.

אני מבקש לא לפרט עם מי, זה משהו אישי

אישי

כן, שיחה אישית

אז תפרט עם מי, אתה חייב לומר את האמת את כל האמת ורק את האמת

הוא לא חייב להגיד עם מי הוא התייעץ.

זאת הייתה שיחה לא לגופו של התיק

זה עו"ד שהיה במשטרה פעם?

לא, בעניין השאלה אם יש עלי חובה להגיע לריאיון הכנה, ידעתי שלא אבל רציתי לוודא את זה.

הבנתי, מישהו שהוא לא היה במשטרה פעם

זה לא מישהו שקשור לתיק שלנו.

לא, לא מישהו מהמשטרה

ולא קשור לתיק

לדעתי לא

אתה לא רוצה להגיד

מעדיף לשמור לעצמי

אתה דיברת עם עוד מישהו שקשור לתיק על הזימון שלך?

לא

מישהו התקשר אליך?

לא

קול מהעבר? שמענו שמומי משולם פעם התקשר לעד אחרי שהוא שמע שהזמנו אותו

לא, לא דיברתי עם אף אחד

טוב, בוא תספר לנו קצת על מי אתה, מה אתה, מה אתה עושה היום, מה עשית במשטרה?

פרשתי לגמלאות ממשטרת ישראל השנה במרץ 26 לאחר שירות של 30 שנה בדרגת סגן ניצב, ב-4 השנים האחרונות שימשתי עוזר ראש אח"מ לענייני חקירה ומשפט, לפני כן הייתי עוד 4 שנים יועץ משפטי בלהב 433, לפני כן הייתי כשנתיים אולי קצת יותר עוזר ראש יאח"ה לענייני חקירה ומשפט ולפני זה תפקידים נוספים בתחום החקירות ביאח"ה בעיקר.

הבנתי, דרך אגב ראית פעם עד תביעה?

עד תביעה כן

וכעד תביעה הגעת לפגישה הפרקליטות להתכונן?

כן

ואז לא התקשרת לעו"ד לשאול אם אתה חייב להגיע?

לא

גם אז אתה לא חייב להגיע, למה לא התקשרת אז?

לא מצאתי לנכון

עורך דין חדד אני חושבת שאתה יודע את התשובות לבד.

אני יודע את התשובות לבד זה נכון.

אין צורך.

דרך אגב אתמול שמענו את השם שלו, השם שלו עלה אבל אני מזכיר עוד, בשנת 2016 באיזה דרגה היית ואיזה תפקיד מילאת בשנת 2016?

הייתי רב פקד, הייתי עוזר ראש יאח"ה לענייני חקירה ומשפט

מה זה אומר?

זה תפקיד שבהגדרה הכללית שלו קוראים לו יועץ המשפטי אבל זה לא יועץ משפטי בגלל כל מיני עניינים מערכתיים של המשטרה כי לא הייתי כפוף...

מעשית זה יועץ משפטי?

מעשית זה להיות קרוב לראש יאח"ה, להיות בעצם הצינור המשפטי היא בין יועץ משפטי יאח"ה לבין להב.

זה יועץ משפטי בעצם.

כן כמובן של לעסוק בתחום משפטי.

בין יאח"ה לבין להב?

בין להב

מה זה להב?

יאח"ה היא יחידה בתוך להב, בכל אחת מיחידות להב יש עוזר משפטי יועץ משפטי עוזר ראש יחידה לענייני משפט תקראו לזה איך שתקראו, להב היא יחידת המטה שנמצאת מעל כל יחידות יאח"ה וכן הלאה.

אתה למעשה איש הקשר בין ערן קמין ואחר כך כורש בר נור לבין רוני ריטמן

כן אבל לא ישיר, זאת אומרת בלהב הייתה עוזרת בזמנו יועצת משפטית של להב והקשר שלי האישי הוא מולה.

מולה, מי זאת הייתה?

ב - 2016 יפעת חסון

היא עדיין במשטרה?

לדעתי כן, נכון למועד עזיבתי כן

הבנתי עדיין בלהב?

לא

איפה?

אני לא זוכר. היא הייתה ב - 105, אני לא זוכר יום ראש מדור

מה אתה עושה היום?

היום אני בחופשה, לא עובד כרגע עושה דברים אחרים.

וכמה זמן היית אמרת יועץ משפטי של יאח"ה שנתיים?

אני חושב למיטב זכרוני מסוף 2013 עד סוף עד אוגוסט 2016 בערך. כמעט שלוש שנים.

ואחר כך אתה עובר מאוגוסט 16 לאן?

ללהב כיועץ משפטי

למעשה החלפת את יפעת חסון?

נכון

או קיי

אני יועץ משפטי בלהב ואיפה שהוא בסוף שנת 20 מקבל דרגת סגן ניצב ועובר עם ראש אח"מ לירושלים למטה הארצי בתפקיד עוזר ראש אח"מ לענייני חקירה ומשפט.

הבנתי, אז רק שנבין בתקופה הרלוונטית אתה נמצא ביאח"ה ואחר כך אתה נמצא עם רוני ריטמן?

נכון

כשאתה אומר תקופה רלוונטית למה אתה מתכוון?

בסדר, אז אנחנו מדברים על 2016 עד אוגוסט אתה נמצא עם אז בהתחלה אתה למעשה נמצא עם אפרים ברכה.

נכון.

אחר כך ערן קמין

נכון

אחר כך כורש בר נור

נכון

באוגוסט אתה עובר להיות עם רוני ריטמן

אמת

אתה למעשה גם נמצא אחרי שרוני ריטמן עוזב

נכון, יגאל בן שלום מחליף אותו ונשארתי עם יגאל בן שלום

הבנתי, אז אתה למעשה מכיר אתה מלווה כעוזר יועץ משפטי בתיק אלף, אלפיים, שלושת אלפים וארבעת אלפים.

מכוח התפקיד שלי כי קיבלנו דיווחים, השתתפתי בישיבות, לא הייתי חלק מצוות החקירה, לא ביצעתי פעולות חקירה אבל הכרתי את התיקים כמובן.

עכשיו אתה לא מבצע פעולות חקירה אתה לא חוקר נכון?

נכון

אתה לא גובה הודעות

יש לי רקע בחקירות וגם גביתי עדות אחת בתחילת הדרך אבל לדעתי זה היה אפיזודה חד פעמית.

זה אירוע חריג, אני מדבר על הכלל תכף נדבר על החריג

ברור שלא

אבל בכלל התפקיד שלך הוא לא, אתה לא חוקר, אתה למעשה מלווה את הדברים מבחינה משפטית.

אמת

בוא תסביר לנו מה אומר התפקיד הזה, גם תלמד אותנו מה אומר התפקיד הזה ביאח"ה, שוב אנחנו לא נפגשנו ויכולתי לעשות את השאלות האלו בבית אז תספר לנו ביאח"ה ואחר כך בלהב, מה בדיוק אתה עושה, מה זה אומר להיות עוזר משפטי? יועץ משפטי?

אז ביאח"ה זה להיות קרוב פיזית וגם מקצועית לראש היחידה לראש יאח"ה, לשבת בישיבות בוקר, לשבת בישיבות על תיקים ולהמליץ מתי שצריך לחקירות שדורשות אישור של ראש יאח"ה אולי של ראש להב אולי של ראש אח"מ ולאחר מכן להעביר את המסרים את הבקשות את העדכונים ליועצת המשפטית של להב, גם להעביר וגם לקבל הנחיות עדכונים ולהוריד אותם ביחידה.

יש גורם אחר ביאח"ה באותה תקופה או שזה מה שאדוני עושה, אדוני מבחין בין עוזר משפטי ליועץ משפטי, זה בנפרד?

לא, לא.

בפועל זה מה שאדוני עושה.

נכון מאד.

כמו שאמרת כדי שלא תהיה כפיפות הכפיפות שלך היא לא ליועמ"ש לממשלה.

נכון, נכון, כן, להבדיל מיועמ"ש להב זה הסיבה שקוראים לזה עוזר ראש אח"מ ולא יועמ"ש, הכפיפות המקצועית ליועץ המשפטי של המשטרה היא רק למי שהוא יועץ משפטי בהגדרה שלו.

אני שואלת כפיפות של מי אדוני?

לראש היחידה.

לראש היחידה.

ראש היחידה.

הבנתי, עכשיו בכל התפקידים האלו שדיברנו עליהם אתה היית קשור תכף נדבר נפרק את זה לתיקי ראש הממשלה מטבע הדברים אתה הכרת את הדברים, השתתפת בישיבות.

השתתפתי בישיבות והכרתי את הדברים מזווית הראייה שלי.

ייעצת כמובן

מזווית הראייה שלי

ברור שמזווית הראייה שלך

אני רוצה רק להבהיר שלא הייתי חבר בצוות החקירה

אתה לא חוקר

נכון

אמרנו להוציא אפיזודות חריגות שנדבר עליהן אתה לא חקרת

נכון

בוא תספר לנו באילו ישיבות השתתפת?

אני אומר את זה כרגע לפי מה שנקרא היגיון

לא היגיון, אתה אמרת מקודם בבוקר שאתה לא היית צריך לבוא אלי לפגישה כי חשבת ואמרת שאתה לא צריך ריענון, אתה זוכר את הכל ככה אמרת אני מחזיק אותך על מילתך.

אני כמובן אין לי ידיעה כרגע על תאריכים ספציפיים של ישיבות אני רק אומר שמכוח התפקיד הייתי נוכח בישיבות הן בתוך יאח"ה הן בלהב הן אצל פרקליט המדינה והן אצל היועץ המשפטי לממשלה, לא בכל ישיבה וישיבה אבל באופן עקרוני נכחתי בישיבות כאלו, ואצל המפכ"ל.

אז בוא נדבר על התיקים שלנו בסדר?

כן

בלי תאריכים ברור שאתה יכול לא יכול לזכור תאריכים, אבל מטבע הדברים בתפקיד שלך אתה נמצא בפגישות אתה נתת כך רשימה היררכית אמרת ישיבות אצל ראש היחידה כמובן נכון? שזה ראש יאח"ה.

כן

ישיבות אצל ראש להב, נכון יש גם ישיבות שם אצל רוני ריטמן

כן, נכון

ישיבות אצל ראש אח"מ

נכון

שזה מני יצחקי?

מני יצחקי, אני לא זוכר את התאריך הספציפי

בסדר יש לנו אצל מפכ"ל

נדיר יותר אבל גם זה קרה

ויש לנו ישיבות של פרקליט מדינה

ויועץ

פרקליט מדינה וישיבות אצל היועץ, ובישיבות האלו אתה נמצא, אתה לא יודע אם בכל ישיבה אבל אתה נמצא.

נכחתי בישיבות כאלה כן

אתה זוכר מטבע הדברים את הישיבות האלו

לא, מטבע הדברים אני לא זוכר

כלום שום דבר?

תלוי באיזה הקשר שאלה

אני שואל בהקשר של התיקים שלנו

לגבי אמירה שנאמרה אני מניח שאני לא אזכור, בבקשה אתה מוזמן להציג לי ואם אני אזכור אני אשמח להגיד.

בסדר, תספר לנו באופן כללי מה אתה זוכר מהישיבות האלו בקשר לתיקים שלנו?

שוב, אני אומר לפי מה נקרא מיטב ההיגיון

מתי הייתה הישיבה הראשונה?

מה אתה זוכר?

כן, אני לא זוכר כרגע ישיבה ספציפית, אם יש ישיבה ואני אראה פרוטוקול אני כמובן אשמח לרענן את זיכרוני.

ישיבה ראשונה שאתה זוכר בקשר לבנימין נתניהו.

אני לא זוכר את הישיבה הראשונה.

יש איזושהי ישיבה שאתה זוכר, איזשהו נושא שהיה בישיבה שאתה השתתפת בו?

אני לא זוכר משהו ספציפי גברתי, אני אשמח להיזכר, אם יש דברים כאלה זה בוודאי מתועד.

או קיי, אתה אומר דבר שהוא נכון, הישיבות האלו הן ישיבות מתועדות, גם התיעוד הוא תיעוד חלקי אנחנו יודעים סיפרו שמשנים, לא הכל כותבים, אבל אלו ישיבות שעל דרך הכלל הן מתועדות.

כן

והתיעודיים האלו, הפרוטוקולים האלו הם תרשומת פנימית

אני מתנגד לשאלה.

עוד לא סיימתי.

אני מתנגד.

עוד לא סיימתי, אתה ערכת פרוטוקולים?

כן.

יש פרוטוקולים שלך? ואיפה שמרת פרוטוקולים שלך?

בדרך כלל פרוטוקול נשמר גם במטה היחידה וגם מועבר ליחידה ולצוות החקירה

הבנתי, זאת אומרת שלצוות החקירה יש את הפרוטוקול

כן

זאת תרשומת פנימית למעשה הפרוטוקול?

זה שאלה המשפטי.

שאלה משפטית? שאלתי איך הם הגדירו את זה ביחידה.

זה לא איך הם הגדירו את זה, אני מבקש שהוא יצא.

אפשר לשאול, אפשר לחלוק על ההגדרה שלה, זאת שאלה שאפשר לשאול.

איך אתם הגדרתם את זה?

מי שמגדיר בסופו של דבר זאת הפרקליטות, מבחינתנו בכלל התיקים אנחנו כן מעבירים את הפרוטוקולים לעיון התובע שבסופו של דבר מחליט האם זה תרשומת פנימית אם לא.

יש הבדל דרך אגב בפרוטוקולים בין ראש יאח"ה, ראש להב, ראש אח"מ או שמבחינתכם זה דין אחד, יש פרוטוקולים ואתם מעבירים לצוות החקירה את כל הפרוטוקולים, את כל הישיבות האלו וזה גם עובר לפרקליטות.

פרוטוק ולים שאני ערכתי חזקה עלי שאני העברתי אותם ליחידה ו/או לצוות החקירה.

(לא ברור – לא נקלט בהקלטה)

לעתים כן, לעתים כן. זה תלוי, בדרך כלל הגורם הבכיר אז העוזרים שלו הם אלה שמכינים את הפרוטוקולים, אז אם הם אצל יועמ"ש אז מן הסתם אצל יועמ"ש נעשה פרוטוקול שבדרך כלל,

עוזרים של יועצים.

עוזרים של היועצים,

לא, זה לא נכון, זה לא נכון. הדוברים מדברים יחדיו )(

היו מקרים יותר מורכבים שנתבקשתי לעשות גיבוי של פרוטוקול כי לפעמים היה לוקח זמן עד שהפרוטוקול היה יורד מיועמ"ש לאגף החקירות, ללהב, ליאח"ה.

אדוני זוכר בתיקי נתניהו שהוא ערך גם פרוטוקול?

אני לא יכול לזכור כרגע קונקרטית על פרוטוקול ספציפי.

היו מספר ישיבות, אז אולי באחת מהישיבות, בחלק מהישיבות אדוני זוכר?

אני יכול להגיד שבישיבות ככלל יש פרוטוקולים, אין דבר כזה שמדברים באוויר.

הדברים מתועדים.

הדברים מתועדים כן.

כורש סיפר לנו שהיו פרוטוקולים ליועמ"ש וגם פרוטוקולים שהמשטרה ערכה.

לכן אמרתי, לכן אמרתי,

תיקי נתניהו

כך נעשה הרבה פעמים, אמרתי בתיקים מסוימים רגישים כמו התיק דנן זה (לא ברור) שבמקביל לפרוטוקול שנערך אצל יועמ"ש או אצל פ רקליט המדינה אנחנו כשבאים עושים תיעוד לדעת מה היה, מה הוחלט, האם ניתנו הנחיות, זה בהחלט מתקבל על הדעת.

עכשיו אני חוזר לשאלתי, אתם חוזרים מישיבה, יש פרוטוקול של יועמ"ש תקבלו אותו, לוקח זמן שהוא יורד, אבל הפרוטוקול שלך מה אתה עושה אתו?

עובר ליחידה

ומה היחידה עושה?

זה אמור להיות בתוך תיקי החקירה

אז זה נמצא במערכת הממוחשבת? הרי אתם עובדים עם פלא

לא בהכרח

שמענו שיש כמה תיקים פיזיים

הפרוטוקול שאתה מעביר הוא פרוטוקול כתוב, מודפס?

הוא מודפס, לשאלת חברי לגבי הפלא, לאו דווקא בתוך מערכת הפלא יכול להיות שפותחים מסמך רגיל, מסמך וורד נקרא לזה כותבים את הפרוטוקולים ומעבירים אותו לאחר אישור של המפקד ליחידה.

המפקד יודע על הפרוטוקול והוא מאשר את הפרוטוקול.

בדרך כלל יש מפקדים ש...

נדבר על כורש

הייתי תקופה מאד קצרה לדעתי של שבועות

ערן קמין

אני לא זוכר ישיבות עם ערן, כי בתקופה של ערן עוד לא ממש היינו בתיק חקירה, זה לא מקרה קלאסי שאז אני רואה צוות חקירה.

אני חוזר על שאלתי, חוזרים ליחידה, אתה מביא פרוטוקול מודפס ליחידה?

אני שואל להם את זה במברקים או במערכת המייל המשטרתית

תסביר לנו מה זה המברקים האלה

מברקים זאת מערכת שבה ניתן להעביר הודעות בכלל ומסמכים בפרט ברשת משטרתית, בתוך הרשת המשטרתית.

מערכת ממוחשבת.

זה נקרא כספת, מברקים מאובטחים זה נקרא, אם זה מסמך זכ"ד או מסמך שהוא לא סודי אז אפשר לכתוב את זה בדף וורד רגיל להעביר את זה במייל הרגיל.

מערכת המברקים הזאת זאת מערכת שיש לה זיכרון?

כן, בוודאי.

היום אני יכול לראות את המברקים מאז?

אני לא יודע כמה היא הולכת אחורה, אבל בעיקרון אם אתה מחפש דברים, מברקים, זה אמור להישמר.

איך אני יכול לדעת את זה בתור סניגור? איפה זה מופיע? הדוברים מדברים יחדיו )(

מצופה מראש צוות חקירה לנהל יומן חקירה

זה צריך להיות ביומן מטבע הדברים

נכון, כל מסמך צריך לקבל ביטוי

לרבות האישורים האלו שאתה עורך

ככל שיש פרוטוקולים

יש לך מושג למה אצלנו זה לא קיים?

לא

אתה זוכר כמה ישיבות היית אצל יועמ"ש של הממשלה בקשר לתיק שלנו?

לא, דובר בישיבות עתיות, אני לא זוכר מספר כמובן

מה זה ישיבות עתיות?

אני לא יודע להגיד כמובן תאריכים מדויקים

אחת לשבוע, אחת לחודש, אחת לשנה?

אולי בין אחת לחודש או שתיים בחודש, זאת הערכה בלבד, הדברים צריכים להיות מתועדים

יכול להיות שזה פעמיים בחודש ישיבות

יכול להיות

הבנתי

יכול להיות פעם בחודש, פעמיים, יכול להיות פעם בחודשיים, בהתאם לנסיבות

לא תופסים אותך על המילה, בגדול ההיקף, היינו אמורים לקבל ברשימה שלנו פרוטוקול ישיבה בתרשומות הפנימיות, אין לנו את זה, בית משפט קבע שצריך להיות, אנחנו נקבל את זה בעזרת השם ב - 12 באוקטובר ונוכל לראות, כמה ישיבות היו ביחס לתיק שלנו אצל פרקליט המדינה.

לא זכור לי

אצל המפכ"ל?

בודדות, ברמה של כף יד

אתה גם התרשמת שהוא בקיא, קרא כל מילה, בקיא בכל מילה בישיבות?

המפכ"ל בעיקר מדווח, לא מדווח ולא מנתח, הוא מדווח

הוא נתן הנחיות המפכ"ל?

לא זכור לי

ראש אח"מ? הבנתי שמני יצחקי היה מאד מעורב

מטבע הדברים ראש אח"מ מעורב בתיקים בהחלט

כן, הבנתי שהוא הנחה כל מיני דברים, פעולות מסוימות, בוא תספר לנו מה אתה זוכר

אין לי זיכרון לגבי פעולה ספציפית שהוא הנחה

לגבי מילצ'ן למשל אתה זוכר דברים שהוא הנחה?

לא

ראש להב, מר ריטמן, מה אתו? אתה קרוב אליו מאד

כן

אתה הדמות המשפטית הבכירה ביותר שהיית צמוד אליו

כן

אז בוא תספר לנו על מעורבות שלו בתיקים

הוא כמובן הכיר את התיקים בצורה טובה, הוא דווח כל יום, יש דיווח יומי שעובר בכל התיקים, בכל היחידות.

בתיקים שלנו

לא, אני אומר ראש להב מדווח כל יום על כל פעולה שנעשית בלהב, קורא, לפעמים הוא מעיר, שואל שאלות, לא אותי אלא את הכותב.

במפגשים או שבדרך אחרת?

יש בלהב ישיבות בוקר.

בישיבות בוקר?

לא כל יום אבל לפחות שלוש פעמים בשבוע.

(לא ברור – לא נקלט בהקלטה)

היא מטבע הדברים יותר מתומצתת כי זה לא דיון על תיק, שוב, יכול לבוא ראש יחידה לדבר על 10-15 תיקים בחמש דקות, אז זה סדר הגודל, אבל יש גם דיווחים יומיים שהועברו גם בלי קשר לישיבות הבוקר.

(לא ברור – לא נקלט)

במייל כן.

עכשיו גם דיווחים יומיים גם הם צריכים לקבל תיעוד, זאת תרשומת פנימית, ביומן החקירה צריך לכתוב את זה.

אני לא יודע לגבי יומן, אלא דיווח שבא בתור סריה גדולה של דיווחים.

הבנתי שגם היו ישיבות סטטוס ספציפיות אצל ראש להב בתיק שלנו כך סיפרו לנו לא מעט אנשים.

בוודאי

אז בוא תספר לנו

שוב אני לא זוכר כרגע משהו ספציפי

אלו ישיבות מתועדות

כן

ישיבות ספציפית ביחס לתיק שלנו ראש להב לא מתבייש הוא מביע את דעתו, הוא מנחה צריך לפעול כך או אחרת, נכון?

מטבע הדברים כן

או קיי, יש גם ישיבות אצל ראש יאח"ה גם שם כמובן זה דברים שהם מתועדים.,

אני רוצה לחדד בבקשה לגבי יאח"ה, מכיוון שזה היה יוצא דופן בחיי התיק מבחינתי אני לא זוכר כרגע ישיבות שהיו עם כורש, שוב הייתי אתו תקופה קצרה לדעתי פחות מחודש אולי טיפה יותר.

הוא הגיע במאי ואתה מסיים באוגוסט

כן, אני זוכר בעיקר עם כורש את נעים מאד להכיר, גם אם הייתה אבל לא זכור לי, אבל גם בסוף 15 עד שכורש מגיע אני לא זוכר ישיבות עם צוות חקירה על התיק, אם היו בבקשה אני אשמח.'

אני חושב שמה שאתה אומר הוא נכון לגבי ישיבות אצל יועץ בתשובה הזאת

לא זכור לי דבר כזה

או קיי, הוא גם סיפר פה

תאריכים לגבי ישיבות זה צריך להיות משהו עובדתי שלא נתון לפרשנות

אני מסכים, אבל בואך 2027 כולנו מגששים בערפל. בסדר. אתה זוכר ישיבות בתחילת 2016 אצל יועמ"ש לממשלה?

לא

אתה זוכר נושאים שעלו אצל היועץ כשאתה ביאח"ה בקשר לנתניהו?

לא משהו קונקרטי

ומשהו כללי?

לא, אני יודע שבישיבות האלה בדרך כלל היה דיווח על פעולות שנעשו, היה דיון, ליבון עם פרקליט המדינה, עם המשנים.

אתה זוכר ישיבות אצל מר ויינשטיין בקשר לנתניהו?

אני לא זוכר

טוב. תגיד לי למי אתה מעניק יעוץ משפטי ביאח"ה במסגרת התפקיד שלך?

ההגדרה שלי היא עוזר ראש יאח"ה, הייעוץ והשיח שלי אמור להיות עם ראש יאח"ה, אני לא מטייל ביחידה ואנשים לא מזמינים אותי, ברור שאם מישהו רוצה להתייעץ הוא מתייעץ, בהחלט היו מקרים רבים שבהם דיברתי עם כל אנשי היחידה וגם עם אנשים מחוץ ליחידה וגם אנשים מחוץ ללהב, אנשים הרבה פעמים מתייעצים.

בוא נדבר על התיק שלנו, מתי התייעצו אתך בעניינים משפטיים ובאילו נושאים?

אני לא זוכר מקרה קונקרטי של ייעוץ משפטי

אתה באת וסיפרת מקודם שאתה זוכר את הכל, אתה לא צריך פגישה, חשבת על זה לפני כן, עכשיו כל שאלה שלי אתה אומר לי שאתה לא זוכר אני מרגיש מעט מרומה.

חלילה, זאת לא הכוונה שלי

אז בוא תספר לי איזה נושאים

אין לי שום אינטרס להסתיר נושא משפטי שעליו דיברתי עם מאן דהוא, ככל שיש דברים כאלה אתה מוזמן להציג לי.

אמרת שאתה זוכר את הכל, עובדה כל שאלה שלי אתה אומר שאתה לא זוכר

אמרתי שאני זוכר את הדברים שהייתי מעורב בהם

קיבלתי, תאריכים לא מעניינים אותי, במה נתת ייעוץ משפטי בקשר לתיקי נתניהו

זו אותה שאלה, אתה שאלת במה נתת ייעוץ משפטי ואני אמרתי קודם שאני לא זוכר משהו ספציפי שלגביו ניתן ייעוץ משפטי.

טוב. כשאתה נותן ייעוץ משפטי בעניין תיק נתניהו אילו שיקולים אתה לוקח בחשבון? מה אתה בודק. מול איזה מסמכים אתה מסתכל, האם אתה מאשר פעולות חקירה ספציפיות? איך זה עובד?

לא, כמובן שאין לי שום סמכות להנחות על פעולות חקירה, זה בכלל לא בטריטוריה שלי, צריך להבין שזה יהיה ברור.

לאשר פעולות של (לא ברור – לא נקלט)

אם צריך לחקור עורך דין אז הנהלים המשטרתיים אומרים שצריך אישור של ראש אגף חקירות למשל, אז במצבים האלה אני כן יכול להגיד לראש להב או לראש יאח"ה צריך לחקור עורך דין זה נדרש ואף להעביר את הבקשה לקבלת האישור, אבל זה מקרים שהם מתוחמים ויוצאים דופן.

בתיקים שלנו היה איזשהו עניין שבהם נדרשה התייחסות של אדוני? (לא ברור – לא נקלט)

אני לא מתכחש לעובדה שביום יום שלי הייתי עם ראש להב ומן הסתם נשאלתי שאלות שהן בתחום המשפטי, לא אמרתי לרגע שזה לא נכון.

מצוין, אז מה עשית בהקשר שלנו?

אני אומר כרגע אני לא זוכר מחלוקת מסוימת.

(לא ברור – לא נקלט בהקלטה)

זה יותר צרכי משהו שוטף, משהו שקורה ביום יום. הדוברים מדברים יחדיו )(

אין לי פה שום כוונה להסתיר, נניח שייעצתי לחקור את מאן דהוא אז הייתי אומר ייעצתי לחקור.

היה או לא היה?

אם הייתי זוכר משהו קונקרטי הייתי אומר.

אתה לא זוכר.

(לא ברור) כשמבקשים לעשות פעולות חקירה בקשר לראש הממשלה, לאו דווקא זימונו שלו לחקירה.

כן.

מה כן, מה לא, אולי פעולה מקדימה, אולי לא פעולת חקירה אינני יודע, אלו מסוג הדברים ששואלים את אדוני כי אדוני יודע שצריך אישור מיוחד אישור מראש, כן נופל במסגרת הדרישה, לא נופל?

שוב, אני לא זוכר כרגע משהו כזה ספציפית שייעצתי בנושא משפטי, צריך גם לזכור שגם ערן קמין וגם כורש וגם רוני ריטמן עורכי דין וגם מני יצחקי, אז אני אומר צריך להבין שזה לא שאנשים נושאים אלי עיניים כי הם לא יודעים כלום, רוב הפעמים הם יודעים מה הם עושים, הם מקבלים את ההחלטות שלהם בדלת אמותם והתיק ככה מתקדם, יש מקרים שקראו לי.

טוב, אתה ידעת בתור עוזר משפטי שכל בדיקה בעניין ראש הממשלה לפי הפסיקה מחייבת אישור של יועמ"ש לממשלה, זה דבר שהכרת.

אני מכיר את ההנחיה שנגזרת מחוק יסוד שקובעת שפתיחה בחקירה כנגד ראש הממשלה מצריכה אישור יועץ.

יופי, וגם קובעת הפסיקה חקירה בדיקה היינו הך, אתה מכיר את הדברים

אני לא בטוח לגבי בדיקה

העמדה שלך בזמן אמת הייתה שכן צריך אישור או לא צריך אישור, זה נושא שעלה?

אני לא זוכר שזה עלה, אני לא זוכר להגיד אם זה עלה או לא עלה, בתקופה הזאת אני נמצא ביאח"ה, מעלי להב ואח"מ שמטבע הדברים הם מודעים לפעולות באופן שוטף כך שחזקה שאם נעשתה פעולה היא נעשתה באישור וסמכות.

אתמול שמענו שזה לא נעשה באישור וסמכות, אתה בתור עוזר משפטי של ערן קמין בדקת אם יש אישור?

אני לא זוכר בדיקה כרגע שעשיתי בנושא הזה, אני מניח שדובר על זה שהאישורים ניתנו באותה תקופה לעשות פעולות ככל שנעשו.

למשל סיפר ערן קמין אתמול שהוא לא ביקש אישור, הפעלת מקורות כדי לקבל מידע על ראש הממשלה.

הפעלת מקורות הוא תחום שלחלוטין לא תחת טיפולי ואין לי שום ידע בנושא

יאח"ה זה כולל גם, ראש היחידה אחראי גם על המודיעין ועל החקירות

אני לא מטפל במקורות

כל מה ששאלתי זה אם רוצים להפעיל מקורות נגד ראש הממשלה האם צריך אישור או לא? האם זה דבר שנדרשת לו?

לא נדרשתי לנושא

לא נדרשת לנושא

יש פעולה כלשהי שאדוני זוכר שבעניינה אדוני נתבקש לחוות דעה אם נדרש לביצוע אישור כן או לא? אדוני זוכר?

לא, אני לא זוכר, אני לא חושב שהיה דבר כזה.

אז מה הוא יכול לתרום לנו?

עוד שנייה, אתה אמרת אני לא גורם שגובה הודעות, זה לא התפקיד שלי.

נכון.

בכל זאת היו מקרים שגבית הודעה

כן, כיועץ משפטי, אני זוכר את המקרה של בן כספית בהקשר של התיק הזה ותו לא

גבית הודעה ממני נפתלי

יכול להיות שכן, היו מקרים שראשי יאח"ה ביקשו ממני לגבות מסוימת של אדם שמגיע ליחידה, בהחלט יכול להיות.

למה מני נפתלי?

אני לא זוכר

(לא ברור – לא נקלט בהקלטה)

יכול להיות שגביתי, אם יש תיעוד על זה אז גביתי.

הבנתי, אתה לא זוכר.

לא.

בתיק שלנו את בן כספית

כן

שזה אירוע כמו שאמרנו יחיד, אתה לא גובה הודעות, זה לא התפקיד שלך, המקצוע שלך אחר לגמרי נכון?

כן

וזה חריג

אני אסביר

קודם כל תאשר

עובדתית זה חריג

בסדר, תתאר לנו את האירוע, תספר מה קרה

אני זוכר שזה ימים של בדיקות ראשוניות שעוד אין אפילו חקירה רשמית, לתיק גם אין צוות חקירה, ערן קורא לי ומבקש ממני לגבות עדות מבן כספית, אני רוצה לפתוח כאן סוגריים, הרגשתי שיש משהו שאני צריך לדווח עליו משום שהמשרד שבו אשתי עובדת זה המשרד שייצג את ארי ארו בהזדמנויות מסוימות והרגשתי שאני צריך לדווח עליו, דיווחתי על זה לערן, בהמשך דיווחתי גם על מקרים אחרים.

אשתך עורכת דין?

כן.

במשרד של רועי בלכר?

לא, אני חושב שרועי בלכר הגיע אחר כך לגולדפרב.

אז היא הייתה בגולדפרב

היא עדיין, בתחום מזרחי לא קשור בכלל

בסדר

אני חוזר לסיפור של בן כספית, אני זוכר שאמרתי לערן אתה בטוח? הוא אמר לי כן הכל בסדר, עוד אין צוות חקירה, תגבה את העדות, זה היה לדעתי מהיום למחר, אני זוכר שלמחרת במועד המתואם הגיע בן כספית, הוא הוכנס לחדר שלי אני מניח על ידי ערן, בדקות לפני העדות צורף אלי מומי משולם שהיה אז ראש מפלג אם אני זוכר נכון, פשוט ישבנו וגבינו את העדות.

הבנתי. דיברנו מקודם על האישורים

כן

האם בדקתם אם יש אישור של יועמ"ש לממשלה לפעולה הזאת?

בשלב הזה אני לא זוכר שאני עושה בדיקה להרים טלפון לשאול אם יש אישור של יועמ"ש, אני זוכר שערן אמר שזאת פעולה שדווח עליה ושניתן לעשות אותה.

מה החומרים שראית לפני הפגישה הזאת?

יכול להיות שראיתי איזושהי סקירה, משהו מו דיעיני שנוגע, לאו דווקא שהוא קשור ישירות לבן כספית, אבל יכול להיות שראיתי.

סקירה?

אני זוכר שלא באתי קלולס לעדות הזאת, הבנתי אתה ראש

בוא תספר לנו מה הבנת

הבנתי שזו עדות שקשורה לנתניהו, יותר נכון למשפחת נתניהו

משפחת נתניהו?

כן

אתה בטוח?

כן

לא מתנות שבנימין נתניהו קיבל, טענות כלפי אודלה כרמון מרכז הליכוד?

אני לא זוכר

אני מרענן לך את הזיכרון, עקבת אחרי העדות אתמול?

ראיתי בעיתון

ראית בעיתון

אני עונה לפי מה שאני זוכר. אני לא ערב לאף אחד שאמר את מה שאמר

כן, זה על בנימין נתניהו

אני זוכר שבתקופה הזאת השיח היחידתי היה יותר מר נתניהו

נתניהו פלוס, מר בנימין נתניהו פלוס משפחתו

נכון, זה הזיכרון שלי מהתקופה הזאת

בסדר, האם אתה ראית אישור כלשהו לדבר הזה, ראית פרוטוקול שמאשר, מייל שמאשר את הפעולה הזאת?

לא, אני לא זוכר שראיתי דבר כזה, לדעתי האמירה הייתה שניתן לבצע את זה

ביצעת את זה

שניתן לבצע

מבחינת ראש היחידה הוא אמר לך שניתן לבצע את זה

כן

מר קמין סיפר לך שהוא פגש את בן כספית לפני כן?

לא, ממש לא

הוא סיפר לך שהוא ישב אתו בבית קפה?

ממש לא

בגבעתיים

לא

והם דיברו על,

מר חדד הוא אמר לא.

אני מנסה לרענן את הזיכרון, שאלת את עצמך או שאלת את ערן מה פתאום הולך לבוא עיתונאי, מאיפה פתאום עיתונאי מגיע?

זה לא מסוג השאלות שאני שואל ראש יחידה

אתה העוזר המשפטי שלו

בסדר

אתה צריך לוודא שהוא לא חוטא

להזמין אדם זה עדיין לא מכניס למשפחת החטאים

להזמין עיתונאי באופן יזום לבקש ממנו לבוא למסור מידע על הראש הממשלה, זה אירוע לא דמוקרטי בעליל, לבוא למסור מידע על ראש הממשלה בלי אישור יועץ זה לא ממשפחת החטאים?

המילה יזום, לבקש

זה מה שהוא סיפר אתמול

כבודו במקומו מונח, זה מה שהוא סיפר הדוברים מדברים יחדיו )(

המילה יזום, לבקש ממנו, לדרוש ממנו להעיד, אין אישור יועץ זה אמירות שאני כמובן כרגע לא יכול לענות לך.

יש כאן שני נתונים אחד שמדובר בעיתונאי.

נכון.

שניים, שנושא הדיון זה קשור גם במר נתניהו, בשני המישורים הללו אדוני לא סבר שצריכה להיות איזושהי הנחיה מוקדמת, בדיקה מוקדמת, אישור מוקדם, יש נהלים.

נכון, אגב הנהלים לגבי גביית עדות פתוחה מעיתונאי מצריכה אישור משטרתי, אישור של ראש אח"מ.

היא אישור?

זהו, שלא ראיתי ניר כזה, ברגע שערן אומר לי לראות אז חזקה שזה בסמכות וברשות, הדיווחים גם לראש להב הם אפילו לא בבוקר, זה כל הזמן, לגבי אישור יועץ כפי שאמרתי מקודם אני לא יודע, אני באמת לא יודע. אני רק אומר ששוב בלי להיכנס לוויכוח משפטי זה בטח נתון לפרשנות אבל אני יודע שאישור יועץ נדרש לפתיחה בחקירה להבדיל...

לא זו השאלה, מה שאדוני יודע, מה שאדוני זוכר.

כן, כן, בשלב הזה לא הייתה חקירה לדעתי, אי אפשר להגיד שהייתה חקירה כנגד ראש הממשלה.

יש הנחיה משנת 2015 של יועמ"ש לממשלה שדין בדיקה כדין חקירה ויש צורך באישור, אתה הכרת את זה.

אני מכיר, לדעתי זו הנחיה שהתווספה בסוף 15.'

החקירה של בן כספית היא ב - 11/4/16

יכול להיות

דין בדיקה כדין חקירה הדוברים מדברים יחדיו )(

כרגע זה פחות רלוונטי בשעה שאומר העד שהוא קיבל אישור של המפקד ומבחינתו חזקה עליו שזה אישור תקין.

אתה הרי יועמ"ש של המפקד שלך.

כן.

לכאורה לשיטתך כל מה שעושה המפקד יש חזקה שהוא תקין, לא צריך אותך אתה מיותר. אתה יועמ"ש שלו, כך אתה מדבר, דבר שהוא מעט מטריד אני חייב לומר, שכל מה שהוא עו שה הוא תקין, לכן אתה לא בודק אם יש אישורים, אתה לא מבקש לראות נירות.

הוא אמר שהוא גם יועץ וגם עוזר, זה מה שהוא אמר, בואו נשמע.

כעוזר ראש יאח"ה לענייני חקירה ומשפט לא מתפקידי לעבור על תיקי החקירה ברגיל ולבדוק שהיו אמצעים פסולים ושכל אישור ניתן לבדוק, זה לא התפקיד שלי, אני נמצא ליד ראש היחידה, נכון שמצופה ממני להתריע כשיש דגל שחור או משהו לא תקין, זה לא היה המקרה מבחינתי שהפעולה הזאת מבוצעת שאני מתבקש לעשות אותה כמובן שבסמכות.

שאלת את עצמך מגיע בן כספית, יש מושג שנקרא חיסיון מקורות, בן כספית הולך להפר את החיסיון של כל המקורות שלו.

כן

שאלת את עצמך יכול להיות שיש פה בעיה?

אני אומר שגביית עדויות מעיתונאים הוא בדרך כלל באמת לא דבר נפוץ, ככל שאני זוכר את המקרה של בן כספית שתמיד האמירה הייתה לתת לעיתונאי להגיד מה שהוא רוצה, חזקה עליו שהוא יודע איפה הוא יכול להגיד איפה הוא לא יכול להגיד, לא לבקש ממנו חלילה לחשוף מקורות אלא לתת לו לנהל את השיח. לשאול שאלות הבהרה אבל לא להגיד לו אני מראה לך מסמך אני מראה לך מה אתה אומר על זה.

אלו ההנחיות שקיבלת על בן כספית?

לא, זה לא ההנחיות שקיבלתי הדוברים מדברים יחדיו )(

תן לו לסיים.

כשאני ישבתי מול בן כספית אני זוכר שלא,

אתה זוכר

כן, זה מקרה יוצא דופן, אני זוכר שלא הייתה פה חקירה, לא היה תשאול, זאת הייתה שיחה במילים של היום יש לך מה להגיד תגיד.

זאת אומרת אז לא הלכת לרשימת המקורות שלו

אני רוצה להתנגד.

שיצא.

אם הוא כבר יצא, אני מפנה את תשומת הלב שאין זימונים לעדים של מחר, אתם צריכים החלטה?

הוא ביקש, למרות שהוא אמר שהוא יגיע בכל מקרה, הוא ביקש.

אני אוציא תוך כדי.

תודה גברתי. מה ההתנגדות מר גילדין?

אני אגיד, כבודכם הנושא הזה של ההודעה שגבו מבן כספית,

זאת לא השאלה שלי, השאלה שלי, הדוברים מדברים יחדיו )(

אני הבנתי.

רשימת המקורות. אני אסיים את השאלה.

אני אגיד את ההתנגדות ואתייחס לשאלה. הנושא הזה של ההודעה של בן כספית עלה פה במספר בקשות לאורך השנים בפני כבודכם ואף בפני בית משפט העליון, בפעם הראשונה בשנת 2021, ורשימת המקורות שהיא צרופה במזכר נפרד אז הוגשה בקשה לפי סעיף 74 שחלקים שמושחרים בהודעה ייחשפו וכל הצרופות והכל, בית המשפט הנכבד עיין בכל החומרים וד חה את הבקשה, לבקשה הזאת הוגש ערר לבית משפט העליון, כבוד השופט שטיין גם הוא עיין בכל החומרים ולאחר מכן הורה לחשוף כמה שורות מההודעה, לאחר מכן בשנת 2023, הדוברים מדברים יחדיו )(

בשנת 2023 הוגשה בקשה קונקרטית של חבריי לעניין ההודעה ולעניין מסמך שמדבר על רשימת מקורות, בית משפט הנכבד עיין וביקש לעיין מחדש בכל החומר ונתן את החלטתו בעניין ביום 27/7/23, בית משפט הנכבד בשתי החלטות שונות קבע בגבולות הרלוונטיים של בן כספית וכיוון שאם המסמכים אינם רלוונטיים נגזר מזה שגם השאלות בעניינם אינן רלוונטיות, לכן הטענה שלי היא שחברי, ההתנגדות היא טעם של רלוונטיות בהתאם לגבולות וגדרי בית משפט הזה ובית משפט העליון שהשאלות האלה בעניין המקורות שלו וכל הדברים האלה אינם רלוונטיים.

מה אדוני שאל?

האם הוא היה מעורב ברשימת המקורות, נושא שכבר עלה, שאלנו שאלות בהקשר הזה, בית המשפט העליון קבע שהוא היה מוסר את החומרים רק כיוון שהוא ערכאת ערעור אז הוא לא מתערב בשיקול הדעת אלא רק מכין מבחן של סבירות, אני מזכיר,

הוא לא היה צריך להתערב במקרה?

הוא אמר אני הייתי מוסר את זה, זה מה שהוא אמר, הרי כבודכם לא ידע את מה שגילינו אתמול כשהוא נתן את ההחלטה, כבודכם לא ידע שהיה מהלך יזום של המשטרה לגשת לבן כספית, לפגוש אותו בקפה, להגיד לו בוא תמסור חומרים על ראש הממשלה, הוא לא ידע את זה, בית משפט לא ידע את הדברים האלה מי יכול היה לדמיין את זה שמגיע ראש יאח"ה לעיתונאי ואומר לו תיקח חוקרים פרטיים, תעשה כל מיני פעולות יזומות, תביא לנו חומרים, מבקש ממנו באופן יזום, אף אחד לא ידע את זה, זה הוסתר מכולנו, זה שבדרך נס קיבלנו את שקיבלנו זה כי ניסים קורים. זה האיש שגבה את ההודעה מבן כספית, בסך הכל שאלתי אותו, אנחנו עוסקים בשאלת האישור, זו שאלת המשך למה שהוא אמר שעם בן כספית הוא אמר לו בא תספר באופן כללי וכו', אני רוצה לעמת אותו עם זה שזה לא נכון כי מצד ההודעה שהוא דיבר באופן כללי ביקשו ממנו רשימת מקורות, אז שני דברים רלוונטיים בזה: פעם אחת אתה כעוזר משפטי שואל עיתונאי על רשימת המקורות שלו, פעם שנייה זה לא מתאים לתיאור שהוא מתאר כאילו זאת שיחה כזאת שלא שואלים בה שאלות, אני באמת מתקשה להבין את ההתנגדות של חברי.

(לא ברור – לא נקלטה בהקלטה) (הדוברים מדברים יחדיו)

הגב' מילשטיין, אני שומע את קולה של הגברת לא בפעם השלישית כבר בפעם הרביעית, כל מיני קריאות, מה הגברת חושבת שבסדר או לא בסדר אינני יודע, זה חורג מהמסגרת, תודה.

הבקשה של חברי מה - 16/4/23 נעשתה בעקבות (לא ברור) הדוברים מדברים יחדיו )(

הבנו.

אנחנו נאפשר את השאלה. הדוברים מדברים יחדיו )(

אנחנו מאפשרים את השאלה, זה לא סותר החלטות קודמות.

ההתנגדות נדחתה אני חוזר על שאלתי, האם אתה זוכר שערכתם רשימת מקורות של בן כספית?

לא. אני זוכר שלא ערכתי רשימה כזאת.

אני רוצה להקריא לך מה אמר מר משולם, ב - 20/2/23 מה הוא מקור המידע של כספית? הוא סיפר את זה לחוקר? בוודאי, מה זאת אומרת, אז ראשת ההרכב שואלת – השאלה כרגע, הדוברים מדברים יחדיו )(

השאלה כרגע אם הוא סיפר לו לא ממי אלא בכלל אם הוא סיפר לו, אם אתה זוכר משהו? אז הוא סיפר והוא מסר שהוא משאיר מקורות, ואז הוא אומר – ברור שלא, שהוא ביקש שהם לא יעלו בעדות, זה נרשם במזכר נפרד על ידי אלון צרפתי.

היה מז כר נפרד, אני לא זוכר מה תוכנו, אני אשמח לראות אותו

לפני רגע סיפרת שהוא לא סיפר על מקורות אז עכשיו היה מזכר?

אני זוכר שבעדות לא עלה דבר כזה של מקורות, אני זוכר שלא עשיתי רשימה של מקורות, אבל אני מבקש לראות את המסמכים.

האם ביקשת לדעת מה מקור המידע או שהוא סיפר לכם מה מקור המידע בנפרד?

לא זכור לי דבר כזה, אני רוצה לראות את המסמכים, אני אשמח להשיב לך

זה רלוונטי לשאלות שלך שנראה את המסמכים

סליחה?

אני אומר כדי שתוכל לענות על השאלות אז זה רלוונטי שנראה את המסמכים

כן

זה רלוונטי לתשובות שלך

כן

בסדר. אנחנו נחזור לזה, בוא תספר לנו כל מה שאתה זוכר בקשר לבן כספית, חוץ מזה שנהגת בו ביד רכה ונעימה.

קודם כל המילה ביד רכה ונעימה אם היא מרמזת למשהו אז (לא ברור)

מה זה מרמז?

מה שאני זוכר זה מה שאמרתי לגבי בן כספית

יש משהו נוסף?

לגבי בן כספית לא

ערן אמר לך שהוא ביקש מבן כספית להגיע למסור מידע?

לא

זה נתון חשוב

אני לא זוכר שום דבר כזה

בן כספית ביקש ממך שערן?

לא, לא

הפציר בו למסור עדות?

לא, אני לא זוכר דבר כזה

טוב, נחזור לזה בהמשך, אתה יועמ"ש של ראש יאח"ה, אתה מכיר את ההנחיה ביחס לבדיקה וחקירה, האם אתה ידעת שב - 4/9/14 תקופה שאתה יועמ"ש ביאח"ה, יועמ"ש דאז ויינשטיין סיים את הבדיקה בענייני נתניהו ביחס למה שכונה בתקשורת ביבי טורס.

המילה ביבי טורס מוכרת לי, אני לא זוכר כמובן תאריכים ואת מועד הסיום

אתה זוכר שהסתיימה הבדיקה בנושא הזה?

אין לי זיכרון, אני יודע שהדבר הזה טופל, אני לא יודע להגיד הסתיים או משהו אחר

ידעת שהיחידה שלכם היא הבודקת?

כן

ידעת שהבדיקה הסתיימה?

ידעתי שהדבר הזה נבדק בזמנו, בשעתו

פורסמה החלטה ב - 4/9/14

אני אשמח לראות

בוא אני אראה לך את זה,

זה מסוג הדברים שאני לא זוכר

אז בוא אני אראה אם יש לך זיכרון, יש החלטות, גם כשמחליטים לפתוח בחקירה יש אישורים פורמליים לדברים האלו, זה לא בדיחה, נכון?

כש נפתחת חקירה תמיד יש אישור, אני מבין את התהייה של אדוני

זה אישור בכתב, לא אישור בשיחת טלפון

לפעמים זה עולה תוך כדי פרוטוקול, אפילו במייל

במייל

כן, יכול להיות דבר כזה, לא באופן עקרוני

בוא נראה את ההחלטה על סיום הבדיקה, דרך אגב אתה זו כר בתקופה של ויינשטיין אם ההחלטות היו בכתב, בפרוטוקול או במייל? בצורה מסודרת?

אני לא זוכר

האם אתה זוכר שלמנדלביט נאמר בישיבות שהיית שהדברים צריכים להיות בכתב על ידי אורי קורב למשל?

לא, אני לא זוכר

4/9/14, יש הודעה פורמלית, אני בטוח שאתה מקבל את זה בתור יועמ"ש על סיום הבדיקה, החלטה על סיום הבדיקה בעניינו של ראש הממשלה בנימין נתניהו זה ניר שאתה וודאי חשוף אליו בזמן אמת נכון?

כן

ופה כתוב שהוא מסיים את הבדיקה, גם בכותרת, גם בסעיף 9 וגם בסעיפים נוספים, אז בניגוד למה שאמרת שאתה לא זו כר שהייתה החלטה בסיום הבדיקה אז הייתה החלטה כזו, זה נכון?

אמרתי שאני לא זוכר זה לא אומר שלא הייתה

אני רק מראה לך למה כדאי אולי לבוא לריענון

כן

מי שהורה על תחילת הבדיקה זה מר ויינשטיין מי שהורה על סיום זה מר ויינשטיין, בדיקה לא חקירה, כ י אמרת שאתה לא יודע לגבי בדיקה אז הנה אני מראה לך שאנחנו יודעים גם יודעים על בדיקה.

כן

ידעת את זה בתור יועמ"ש נכון?

אני רואה את זה עכשיו, כן

אתה ידעת את זה בזמן אמת שמי שמאשר פתיחה בבדיקה זה יועמ"ש ומי שמסיים בדיקה זה יועמ"ש.

יש פה תחום שהוא לא מובן מאליו, הוא תחום קצת אפור, אני מבין לאן אתה חותר, אני רק אומר שלא תמיד פניה למשטרה בבקשה למסור תלונה כנגד איש ציבור בטח ובטח איש ציבור בכיר היא עוברת ליועמ"ש לממשלה לצורך קבלת אישור להתחלת בדיקה, לפעמים בהחלט מקובל להסתכל על החומרים האלה, לראות אם יש תשתית, הרי כל המונח הזה של בדיקה זה כדי לא סתם למהר לפתוח בחקירות.

הסיפור שלנו הוא אחר, הסיפור שלנו שכך סיפר ערן קמין הוא הולך למר בן כספית ומשכנע אותו למסור תלונה במשטרה, זו פעולה יזומה של המשטרה, זה לא פעולה פסיבית זה ברור לך נכון?

ככל שזה נעשה ברור שזאת פעולה אקטיבית

יפה, זה וודאי אירוע שמחייב אישורים

אני מתנגד.

מישהו פעם התייעץ אתך בנושא הזה בשלבים האלו ביחס לבן כספית?

לא

בנושא של אישור לפני פנייה לבן כספית מישהו התייעץ אתם מותר או אסור?

לא

לא. בסדר, מישהו פעם דיבר אתך על השאלה אם מותר להפעיל עיתונאי כמקור מודיעיני?

לא

הנושא הזה עלה פעם אצלך?

לא

תגיד לי בן כספית אתה לוקח ממנו הודעה ב - 11/4/16, אתה יודע שהוא הגיע פעמים נוספות ליחידה נכון?

לא הדוברים מדברים יחדיו )(

האם לאחר גביית ההודעה ממנו בן כספית המשיך להגיע ליחידה?

הוא ענה לך הרגע.

אני מנסה לרענן לו את הזיכרון, ואם יש התנגדות נשמע את ההתנגדות.

בוא נשמע.

אני מתנגד.

אם תוכל לצאת.

כן, אני חושב שזה היה ב - 30/5/22 חבריי הגישו עתירה לגילוי ראייה חסויה, אנחנו כמובן לא חשפנו ולא חושפים האם אדם קונקרטי הוא מקור או לא מקור, הרי הגשנו תגובה בהקשר הזה, בית משפט שמע ודחה את העתירה, לכן אני מבקש מחברי,

ממתי?

יש לנו את התגובה שלנו ב - 7/6/22, אני חושב שהבקשה של חבריי היא ב - 30/5.

רגע.

ממתי ההחלטה שלנו?

ההחלטה של בית המשפט היא מה - 30/5,

30/6.

אנחנו הגבנו,

מותר לקרוא את זה שנייה אחת ברשותו של אדוני? תודה רבה.

אני יכול להציע הצעה.

שניה, נקרא את זה.

מה זה קשור לשאלה שלי? אני שאלתי הרי בן כספית מסר הודעה ב - 11/4, ככל שהוא היה מקור, הוסתרה מאתנו פגישה שהיא לא חסויה שהייתה בחודש נובמבר, היא הוסתרה מאתנו, גם מכם כבודכם, בגבעתיים. הדוברים מדברים יחדיו )(

עורך דין חדד אולי ניתן לעורך הדין גילדין להשלים את ההתנגדות.

הוא שאל אם הוא הגיע פעמים נוספות זה חלק מהחיסיון?

כיוון שהעד לא יודע מה חסוי ומה לא חסוי.

אז תגיד אתה.

אני רק מבקש שיובהר לעד שכששואלים אם הוא הגיע פעמים נוספות אנחנו לא שואלים שאלות בתחום המודיעיני. הדוברים מדברים יחדיו )(

מצוין, התקדמנו.

מר צרפתי.

כן.

אני לא מדבר על הגעה לאנשי המודיעין, אני מדבר כשהוא מגיע לחוקרים שנמצאים ביחידת החקירות, הדוברים מדברים יחדיו )(

אנחנו רק נבהיר לעד.

אם הוא מגיע לקציני איסוף, רכזי מודיעין, קציני מודיעין זה בצד, האם אתה יודע שהוא מגיע לחוקרים?

אלי הוא לא הגיע ולא ידוע לי שהוא לחוקרים אחרים.

הבנתי, וזה דבר שהיית אמור לדעת בתור יועמ"ש?

לא

הראיתי לך את ההחלטה לסיים את הבדיקה, דרך אגב העובדה שיש הנחיות שאוסרות על הפעלת עיתונאים כמקורות זה דבר שידוע לך?

בקווים מאד כלליים

זה דבר שאכפת אותו?

זה לא היה מתפקידי

תפקידו של מי זה לוודא?

קצין אח"מ להב אחראי על הנושא הזה

מי היה אז קצין אח"מ?

אולי קובי זריהן

זה התפקיד שלו לוודא?

הוא מרכז את נושאי המודיעין בלהב

של מי התפקיד שלו להרים דגל אדום או שחור בתחום המודיעין?

תראה יש ראש מפלג מודיעין ביחידה, זה בזירה המודיעינית שיכולה להיות או במפלג המודיעין בכל יחידה או אצל קצין אח"מ להב שהוא מרכז בפני כל מפלגי המודיעין.

זה שיש הנחיה שאוסרת על קשר של קצינים בכירים עם מקורות מודיעיניים הכרת?

לא, אבל מהיותי חוקר אני יודע שאף פעם לא נפגשתי עם מקורות מודיעיניים

יש הבחנה מאד ברורה בין תחום המודיעין לתחום החקירות, חוקר לא מפעיל מקורות

בוודאי

ורכז מודיעין לא גובה הודעות

נכון

כל אחד בעולמו, עולמו של איש המודיעין הוא חסוי ועולמו של חוקר הפעולות שהוא עושה הן פעולות שאמורות לעבור להגנה.

נכון, מטבע הדברים הם יושבים בישיבות משותפות

ברור שיש ממשקים, אבל קווי הגבול הם ברורים

כן. חוקר לא אמור להיחשף נגיד לשמות של מקורות או לפעילות מול מקורות

ואם למשל מגיע אדם לחוקר ומוסר לו מידע אז המידע הזה הוא מידע חקירתי אלא אם כן הוא קיבל איזה מידע ואז הוא מעביר לאנשי המודיעין שיקלידו את זה.

אני מניח שכך אני הייתי נוהג אם היה קורה דבר כזה

כן, אבל זה לא דבר שאמור לקרות, יש קו גבול מאד ברור

נכון

זאת אומרת שאתה יודע שבתיק הזה פעלו אחרת בתיק של נתניהו?

לא שידוע לי

בטח לא בתקופה שלך

נכון

מר ויינשטיין ב - 7/2/24 האם מישהו עדכן אותו שגורמים מסוימים בלהב (גם ערן קמין) שואלים את בן כספית מבקשים ממנו מידע על ראש הממשלה, זה דברים שאתה אישרת אותם? הוא אומר לא עדכנו אותי לא, אני שואל אותו לא אישרת דבר כזה? הוא אומר לא ידעתי על דבר כזה, זה לגבי השאלה האם היה אישור, פגישה דרך אגב בקפה ארקפה, אז הוא אומר שהוא לא ידע על הדבר הזה על פגישות עם ערן קמין שהוא מבקש מפציר משכנע את מר בן כספית למסור מידע על בנימין נתניהו, אנחנו רואים שלא היה אישור, אני רוצה שוב לחזור לזה האם הוצג לך מצג, האם אתה ידעת על הפגישה בנובמבר?

הוא אמר שהוא לא ידע.

אמרתי שלא הכרתי פגישות עם בן כספית חוץ מהעדות שגביתי אותה

אמרת שאתה התכוננת לחקירה, אמנם זה היה מעכשיו לעכשיו, מהיום להיום

מהיום למחרת

מומי אומר שזה היה ממש מהרגע להרגע

אמרתי בתחילת הדברים שבירושת האחרונה הוא הצטרף

נכון, אתה מהלילה לבוקר

משהו כזה

איזה חומרים הוא הביא לך לקרוא?

אני לא זוכר במה מדובר איזה חומר בדיוק אבל אני כן זוכר שלא באתי חסר הבנה לגבי המטריה שלשמה התכנסנו.

יכול להיות שהוא סיפר לך בעל פה?

לא

אז הוא הביא לך חומרים

שערן סיפר בעל פה?

כן

לא נשמע הגיוני

קמין אמר אתמול שהיה לך ידע מוקדם בנושא של בנימין נתניהו והבדיקות בעניינו

אם הוא אמר זו זכותו

בעניין של בן כספית

לא, אני לא יודע גם לפרש את הדברים

לך היה ידע מוקדם בנושא?

מה זה ידע מוקדם בנושא?

מה בן כספית מסר, מה הוא אמר, מה הוא סיפר?

לא

איזה מידע הוא יכול למסור?

אני אומר שאני זוכר שראיתי משהו, אני לא יודע אם ייחסתי לזה שדווקא בן כספית הוא זה שיכול למסור את זה, ראיתי חומרים רלוונטיים לפגישה שלי אתו, אני לא זוכר מה.

יכול להיות שראית את התרשומת, תמליל מהפגישה של ערן קמין עם בן כספית?

לא זכור לי דבר כזה

איך נדע מה בדקת לפני שניגשת לבן כספית?

אני חושב שאמרתי שזכרתי שראיתי איזשהו מסמך, איפה הוא נמצא היום בוודאי שאני לא יודע, אבל אני כן יכול להעיד שלא הייתה כאן איזושהי מורכבות, לפעמים יושבים על מסמכים לפני חקירה ימים ארוכים, זה לא המקרה.

כן, הבנתי, מה מסמך מרכז?

יכול להיות שכן

אתה יודע מי ערך את המסמך המרכז הזה?

אני לא יודע, אני מניח שמדובר במסמך מודיעיני כי לא היה משהו אחר

טוב, אבל זה מניח

זה מניח

אומר גם יועמ"ש ויינשטיין ב - 7/2/24 בעמוד 35946, אני אומר לו תאשר לי בבקשה שלאחר שהחלטת על סיום הבדיקה בעניינו של ראש הממשלה בחודש 09/2014 מבחינתך כיועץ המשפטי לממשלה היה על המשטרה לחדול מעריכת בדיקות נגד ראש הממשלה? תשובה – סיימנו את זה בהחלטה, אני אומר לו כן, הדוברים מדברים יחדיו )(

בנובמבר 2015 הוגשה תלונה נגד המפקד של המפקד שלך באותה עת

מי זה?

רוני ריטמן

לא קשור לתיק

ידעת שהוגשה תלונה נגד רוני ריטמן?

זה לא מסוג הדברים שנכנסתי לדיון אתו

אבל אתה כן מלווה את מר ריטמן, מה ידוע לך על התלונה, מה קרה?

מקריאה בעיתון בלבד

לא דיברת אתו?

לא

הוא סיפר לך יועמ"ש שלי תדע לך שאני עכשיו מנחה ומלווה את תיקי ראש הממשלה ועושה ישיבות יומיות וישיבות סטטוס.

אבל הוא אמר שהוא לא דיבר אתו.

האם הוא אמר לך פעם תדע לך כשהייתה תלונה נגדי שהובילה בסופו של דבר להדחתי אני טענתי במשטרה, גם אני וגם באי כוחי, שראש הממשלה וסביבתו הם אלו שארגנו את התלונה, הוא אמר לך דבר כזה?

לא

אבל קראת על זה בעיתון מתישהו?

אני לא זוכר טענה כזאת

הבנתי, נתקדם, לא שמעת על זה מאף אחד?

לא, באמת שלא

טוב

לא שזכור לי ששמעתי

אתה ידעת שבדצמבר 2014 נפתח תיק נגד ארי הרו, אתה זוכר?

כן, לא הייתי מעורב בתיק הזה

מישהו התייעץ אתך אם מותר לגייס את ארי כעד מדינה נגד ראש הממשלה, אם זה דורש אישור?

לא, ממש לא

אתה מייעץ לראש היחידה או לצוות החוקר ביחס לצווים, צווי חיפוש, האזנת סתר, פגסוס?

צווי חיפוש לא אלא אם עולה שאלה משפטית בקשר לצו החיפוש, לגבי צווי האזנת סתר בהחלט היו מקרים שהיו האזנות לפחות בלהב, צווים שהגיעו לאישור של ראש להב עברו דרכי.

עברו דרכך

כן

אתה זוכר משהו בתיק שלנו?

לא

מה שאתה יודע תספר

אני זוכר את הסיפור של אשל אני מודה שקראתי על זה בעיתון, בעבר לא עכשיו

עברה דרכך ההאזנה של אשל?

אני לא זוכר יכול להיות שכן

אתה לא זוכר

שוב, אם זה הגיע לראש להב סביר שזה כן עבר דרכי

אני שואל אותך

לא יודע, אני צריך לראות מסמכים

אני אראה לך בהמשך נימוקים, עוד האזנת סתר שאתה זוכר?

לא

רק את אשל כי זה פורסם בעיתון?

לא, כי לא בטוח שכל האזנה צריכה מעורבות של ראש להב אז מכאן שלא צריך אותי

אז למה דווקא את האזנה של אשל?

אני פשוט זוכר שזה הגיע

למה, באיזה נושא זה הגיע?

אני לא זוכר, אני לא רוצה לטעות ולהטעות, אני אשמח לראות נימוקים

אתה זוכר את העובדה שהעמדה הופלה?

כן, אני זוכר, כי נטען שלא ניתנו אישורים משהו כזה

אישורים של יועמ"ש

מן הסתם

או קיי, אתה זוכר מי אמר לך את זה?

לא, אני פשוט זוכר שזה בא מהכיוון של... לא, אני לא זו כר מי אמר, אני זוכר שדובר על זה שהעמדה הורדה.

סיפרת שזה התפקיד שלך לבדוק שיש אישורים, מעלים עמדה, נתן אשל, אנחנו יודעים היום כעובדה שלא היה אישור של יועמ"ש לממשלה, למה לא בדקת מראש?

קודם כל אני לא ידעתי בזמן אמת אם יש או אין, שוב אני צריך לקרא את הנימוקים, לא דובר כאן על,

אני רוצה שתענה על בסיס דברים, זה לא מבחן זיכרון, סמי סמילביץ' אתה מכיר את האדם הזה?

השם זכור לי, רק כשם

נ/3306 אנחנו יכולים לראות שב - 13/12/2015 שיש פגישה עם סמי סמילביץ' על ידי עוזר ראש אח"מ לענייני משפט.

אני אשמח לראות את המסמך

גם אני, מי עוזר ראש אח"מ לענייני משפט?

אני מתאר לעצמי שזה אני כי זה התפקיד שלי אבל לא הזמן שהייתי בתפקיד, 13/12/15 לא הייתי עוזר ראש אח"מ לענייני משפט, שוב, זה בדיקה שלא צריך אותי כדי לדעת מי היה בעל תפקיד, יכול להיות שזו הייתה לילית טייבר, יכול להיות.

טוב, יש לך מושג לגבי זה?

לא

טוב, החומר הזה עובר ליחידה, הוא לא הגיע אלייך?

אני לא זוכר

בינואר 16 ויינשטיין מטיל על היחידה שלך לבצע בדיקה תחומה וגדורה אתה זוכר את זה?'

לא

לבדוק טיסה אחת משנת 2006, אישור מאד תחום, אתה מכיר את הדברים?

לא זכור לי, לא בהכרח הייתי בישיבה, יכול להיות שכן, אם יש פרוטוקול אני אשמח

לברר על איזה טיסה שהסטטוס שלה לא מוצה עד הסוף, מזכיר לך משהו?

לא

אומר ויינשטיין פה בבית המשפט שזה הדבר היחיד שהוא אישר, זה משהו שאתה מכיר?

לא

נ/3306, בשורה 18-19 תרשומות פנימיות, סיכום פנימי נסיעות נתניהו לחו"ל עוזר משפטי יאח"ה זה אתה.,

כן

אז זה דבר שאתה ערכת

אני רואה שכתוב שאני ערכתי, אני מניח שלא מדובר במסמך כוזב, יחד עם זאת אני זוכר בקווים כלליים נסיעות לחו"ל שהתעסקתי בהן, אני אשמח לראות את המסמך.

זה יום יומיים אחרי האישור של מר ויינשטיין ואנחנו רואים שזה ביחס לנסיעות לחו"ל, אתה כותב דוח סיכום עד כאן, זה אתה מכין, אתה זוכר משהו מזה?

אני זוכר לגבי נסיעות לחו"ל בכלל שאכן עסקתי בנושא הזה החל מישיבה שהייתה עוד לפני בן כספית.

בן כספית שאתה פוגש אותו זה ב - 11/4 נכון זה לפני בן כספית

כן, זה בינואר לפני בן כספית, אני זוכר פגישה בפרקליטות מחוז ירושלים עם אורי קורב ונדמה לי נורית ליטמן בהקשר לחומרים מהמבקר שקשורים איכשהו לטיסות שאת המסמכים האלה אני ניתחתי בשבועות הארוכים אחרי זה, כן.

האם אתה יכול להסביר לי איך לקחתם אישור תחום לבדוק שתי טיסות ספציפיות, איך מזה לקחתם רשות לבדוק טובות הנאה, מתנות, קמפיין כפול.

אני לא יודע להגיד, זה גם נשמע לי לא סביר שהיה משהו ביודעין שעד שכבר יש אישור

אתה מודע לדברים האלו?

אני מודע לזה שאין (לא ברור)

חוץ מזה שאתה יושב ומקבל אישור לגבי הנסיעות, אתה הרי פוגש את בן כספית ב - 11/4 אתה מכיר אישור באמצע, ישיבה שאתה היית?

אני לא זוכר ישיבות הדוברים מדברים יחדיו )(

אני לא זוכר, אני כן זוכר ש הדוחות האלו נעשו בעקבות חומר רב יותר שהגיעו מאשר נסיעה אחת או שתיים, זאת אומרת דובר שם על יותר.

לא, אני אקריא לך

לא, אני לא מדבר על אישור היועץ, החומרים שאני טיפלתי בהם נגעו ביותר מטיסה אחת

נעשה סדר, היועץ ריכז אתכם לשתי טיסות

אז אני טיפלתי במסמכים וכפי שאמרתי הם כללו יותר מזה, אילו היה משהו כאן יכול להיות

בסדר, אתה יודע להסביר למה בחודשים ינואר, פברואר, מרץ, אפריל, מאי, למעשה גם לפני כן כשלא היה עוד אישור, נובמבר 2015, דצמבר 15 ', מכוח מה אתם מבצעים בדיקות שלא קשורות לטיסות?

א ני לא זוכר משהו קונקרטי להגיד, אבל ההבנה שלי שכל הדבר הזה נעשה באישור של ראש להב, באישור ראש אח"מ וחזקה עליהם שכשהם נמצאים בישיבות שהם מציגים את האישורים הדרושים.

הייתה גם חזקה אצל אשל שמשיגים את האישורים חזקה שהתבררה כשגויה לחלוטין לפי מה שאתה יודע.

אשל זה אשל

אשל זה אשל

לא, אשל זה מקרה שדיברנו עליו באופן קונקרטי

אתה זוכר עם מי דיברת על זה באופן קונקרטי?

על מה?

על העבודה שהייתה עמדת האזנת סתר באישור יועץ?

לא

זה אירוע חמור, אם מעלים עמדת האזנת סתר בלי אישור יועץ זה אירוע חמור

אני לא בטוח באותה רמת חומרה שלך, אני לא אומר שאני נמצא שם כל, אני לא יודע להגיד שמשהו שנעשה לא בסדר, אני כן יודע שבסופו של דבר נימוקים צריכים לבטא סיפור מסוים ובסיפור הזה יכול להיות שהוא לאו דווקא נוגע לראש הממשלה, יכול להיות שהוא נוגע לאנשים אחרים, ראש הממשלה הוא לא נשוא ה... הדוברים מדברים יחדיו )(

האם אתה זיכדת איפשהו את העובדה שאותה עמדה בלי אישור יועץ בוטלה?

לא, לא שזכור לי

האם ביררת אם מישהו זיכד דבר כזה?

לא

זה אירוע שצריך לזכ"ד אותו מטבע הדברים

לא בהכרח, אני מניח שצוות חקירה אמור לשאול למה אנחנו מורידים ולתעד משהו

בסדר, ואם זה לא נעשה יש לך מושג למה?

לא

אתה אמרת מקודם שאתם מקבלים פרוטוקולים כדי לדעת מה אושר ולפעמים אתם גם עורכים פרוטוקולים בעצמכם כי לוקח זמן עד שבודקים, עד שמקבלים וכדי שתוכלו לעבוד בתקופת הביניים אתם עורכים פרוטוקול אישי שלכם.

כן

אז אם לא אושרה עמדה של נתן אשל ולא אושרה בדיקה בנושאים אחרים חוץ מהטיסות תסביר לי איך אתם פועלים הרי זה בניגוד לפרוטוקול.

שהעד יצא. העד אמר מספר רב של פעמים שהוא לא יודע.

אני מתקדם. הדוברים מדברים יחדיו )(

אני מתקדם חבל על הזמן אני לא אבזבז עכשיו רבע שעה על התנגדות על דבר שהוא לא כל כך חשוב לי, אני מתקדם. האם אתה ידעת או האם אתה ראית באישור של ויינשטיין ביחס לשתי הטיסות את האישור לפתוח את תיק אלף?

אני לא זוכר שראיתי בכלל את האישור הספציפי.

אתה זוכר שהיית נוכח בישיבות הראשונות עם מנדלבליט אחרי כניסתו לתפקיד ביחד לתיקי נתניהו?

לא זיכרון קונקרטי, אבל אני מניח שכן

אני שואל זיכרון מה שאתה יכול להעשיר אותנו

לא. אני צריך לראות פרוטוקול ולראות מי נכח ומי לא

זה נכון, צריך לראות פרוטוקול זה נכון, לפי מה שמנדלבליט סיפר לדנה וייס, מנדלבליט ומקורביו עשו איזה תרגיל כזה כדי להסתיר את העובדה שהוא הדובר, איך שנכנס זורקים עלינו מבקר המדינה המשטרה בליל של נושאים שאריות של ביבי טורס, פרשת המעונות, כל מיני קצוות של זוטות דברים שהם על גבול הרכילות, אתה זוכר פגישה כזאת?

לא

אני מדלג על כל זה. לגבי בן כספית יש פרט נוסף שאתה זוכר, משהו שאתה זוכר? פרט מידע?

לא

בסדר

אמרתי שאני אשמח לראות את העדות ואולי אני אזכר במשהו

בסדר. האם בן כספית סיפר, דרך אגב ערן בהגינותו סיפר לנו שהוא הפעיל לחץ על בן כספית כדי שיעיד במשטרה, האם בן כספית שיקף לכם את זה בחקירה או שאתה לא זוכר?

לא, לא

בסדר. את מסמכי מני יצחקי אתה מכיר? מסמך מרכז על כל מידע שיש לכל היחידות במשטרה על נבחרי ציבור, אישי ציבור, חברי כנסת.

הבנתי את השאלה, אני מכיר את זה מהתקשורת, לא הייתי מעורב מעולם בנושא הזה

הבנתי. בסדר. האם ידעת שבן כספית לאור הקשר המיוחד שלו הפעלה כפולה שלו של המשטרה, אותו והוא את המשטרה, שהוא הולך ומספר לאחרים שתכף המשטרה הולכת לגמור את נתניהו לא להפריע להם?

לא לא ידעתי

ידעת שהוא עוין את ראש הממשלה

לא, ברור לנו שהוא לא מבאי ביתו

עוין לא ידעת

אני מעדיף לא להיכנס למילים

אז תגיד אני מעדיף לא, ידעת שהוא רוצה ברעתו

גם את זה אני לא יודע להגיד

בסדר

פגשתי אותו כעיתונאי, הוא בא למסור דברים, מה שהוא מסר הוא מסר

כעיתונאי

מה המוטיבציות שלו את זה צריך לשאול אותו

זה לא התפקיד של המשטרה לברר את זה, מה המוטיבציה?

כפי שאמרתי במקרה הזה נתבקשתי לגבות את עדותו, לתת לו להגיד את מה שהוא רוצה להגיד וזה מה שעשיתי.

הונחית לא לשאול אותו?

לא לא, אמרתי לך זו הייתה הדרך שלי וגם אני יכול להניח שלא הייתה התנגדות מצד מומי משולם וגם לא מצד ערן קמין על דרך החקירה.

אני רוצה להבין, המוטיבציה של אדם זה נתון רלוונטי לחקירה נכון?

לא בהכרח

אם מישהו עכשיו יספר עלייך סיפור נוראי המשטרה תקבל את זה לשאול למה אתה מספר את זה למה פתאום אתה בא אלי זה לא בהכרח נתון רלוונטי.

לא בהכרח

מתי זה לא רלוונטי למשל?

כשיש חומרים שמדברים בעד עצמם אז הייתי אומר שהמוטיבציה (לא ברור) (ה דוברים מדברים יחדיו)

מצוין, והיו חומרים שמדברים בעד עצמם?

אני לא זוכר. אני צריך לראות את החומרים

היה לו משהו שמדבר בעד עצמו?

אני לא זוכר שהוא הביא משהו אבל יכול להיות שאני טועה

אז אם הוא לא הביא שום דבר אז כל ההסבר שלך הוא לא הסבר

אדוני, זה קצת מפריע לי שאני עונה הרבה בלי לראות מסמך שלכאורה הוא מסמך גלוי

אנחנו מתקדמים.

נכון, אני מסכים, זה באמת מסמך שאמור להיות גלוי, צודק, דרך אגב זה מסמך שכשאתם גביתם אותו התכוונתם שהוא יהיה מסמך חסוי, מודיעיני?

הוא לא יכול להיות מסמך מודיעיני להבנתי

הוא יכול להיות מסמך להבנת שלא יגולה להגנה

אני מתנגד.

אני מבקש.

שהעד יצא.

שהעד יצא, בסדר.

מה השאלה?

האם בזמן שהוא גובה את ההודעה נקודת המוצא שלו זה שהחומר יועבר להגנה?

למה, למה, הוא לא מחליט.

אני חושב כבודכם עם כל הכבוד יש משמעות.

הוא גובה ההודעה, הוא מחליט מה לעשות עם זה?

יש משמעות לזה, האם הצדדים, כל הצדדים הנוגעים בדבר חושבים שזה חומר שהוא חסוי, הרי בסוף הם מגנים על אינטרס מסוים.

מה זאת אומרת חסוי?

הוא לא חסוי.

הוא מושחר או חלקו לא ניתן. (הדוברים מדברים יחדיו)

חבל על הזמן בואו נתקדם. אתה היית בישיבה אצל יועמ"ש מנדלבליט שבה ערן קמין סיפר על הישיבה המיוחדת שלו בגבעתיים עם מר כספית?

לא שזכור לי דבר כזה.

אתה זוכר שהוא דיבר בישיבה שהוא ישב עם מר מנדלבליט על המדעים המודיעיניים?

לא

בסדר. למה גבו את ההודעה מבן כספית, מישהו שיתף אותך בזה?

לא, נאמר פשוט שיש דברים שהוא רוצה למסור, שהוא יכול למסור

הוא לא רוצה, נאמר אתמול ששכנעו אותו לבוא למסור

אני אומר את הדברים שנאמרו לי, אף אחד לא אמר לי שמישהו מכריח אותו להגיע

לא מכריח, ששכנעו אותו, זה מה שאמר ערן קמין

כבודו במקומו מונח

זה נתון רלוונטי מבחינתך העובדה שמפקד שלך הלך ושכנע עיתונאי למסור מידע נגד ראש הממשלה?

לאו דווקא. ראש היחידה סוברני לעשות פעולות שמותר לו לעשות,

לך כיועץ משפטי, הדוברים מדברים יחדיו )(

זאת שאלה היפותטית

אני מתנגד מאותם הטעמים, שלא יצא, מאותם טעמים.

אתה גובה את ההודעה מבן כספית, אתה זוכר חוץ מלכתוב את ההודעה אמרת שהיה מזכר, אתה זוכר מה היה במזכר הזה?

ברגע שאמרת מזכר זה הזכיר לי שהיה משהו לצד העדות, אני לא זוכר כרגע מה כלל המזכר

אתה לא זוכר

אני אשמח לראות אותו

גם אני אשמח לראות אותו. זה לא תקין שאנחנו לא רואים אותו אבל אנחנו נראה אותו. מה אתה עושה אחרי שאתה גובה את ההודעה?

לדעתי שולח אותה לערן שולח אותה ללהב ובזה מסיים הנושא

מה זה ללהב?

ליועצת המשפטית שלנו

איך אתה יודע לשלוח את זה ליועמ"ש?

זה בדרך כלל מה שאני עושה

כל הודעה שולחים ליועמ"ש?

לא, לא, בהקשר הזה אמרתי שהייתה מעורבות של להב בנושא של הגבייה

להב זה רוני ריטמן

נכון

אז רוני ריטמן היה מעורב בגביית הגרסה הזאת

אני מניח במידה גבוהה של ביטחון שרוני ריטמן ידע שנגבית הודעה מבן כספית, ברגע שסיימתי את העדות הזאת בגלל שהיה לי קשר ישיר יום יומי עם יועמ"ש של להב אני יכול להניח שזה עבר אליה.

אנחנו מעולם לא שמענו ששולחים הודעות ליועמ"ש של להב, זאת הפעם הראשונה שאנחנו שומעים דבר כזה, אתה שלחת עוד הודעות ליועמ"ש של להב.

לא זכור לי כרגע, לא גביתי הודעות נוספות

אתה שאלת למה אני גובה, אני אף פעם לא גובה, למה פה אני נדרש לגבות הודעה?

אני זוכר שערן אמר לי שאין עדיין צוות חקירה

כן

שהוא סומך עלי, וגם קודם שאלת על משהו שאני המתאים לזה, אולי הוא התכוון לזה שאני טיפלתי בחודשים שלפני זה בסוגיות שקשורות איכשהו לטיסות אז אני הייתי האדם שהיה לו נוח לפנות אליו.

היו עוד אנשים שטיפלו בטיסות, היה את הצוות של ולפיש

לדעתי הם נכנסו בשלב מאוחר יותר

לא

אז אני טועה, אם אני טועה אני טועה, אני זוכר שבשלב הראשון זה היה אצלי

לא נכון, אבל לא משנה בוא נתקדם, שלחת את ההודעה לערן הוא דיבר אתך על זה אחר כך?

לא

כלום?

שום דבר

מישהו דיבר אתך על זה?

לא

שלחו אותך למשימה חריגה, יועמ"ש גובה הודעה, אתה לוקח את החומר מעיתונאי, רשימה, מזכר עם מקורות, תכף נראה את זה ביחד ואתה לא עושה כלום, לא מדבר על זה יותר ולא עושה שום דבר?

לא לא

כלום? אף פעם לא עשית שום פעולה לא דיברת על זה עם אף אחד

העברתי את זה לראש היחידה מן הסתם ותו לא

ולא התעניינת מה קורה עם זה?

לא

כלום

כלום

בסדר, תגיד, אתה זוכר איפה גביתם את ההודעה של בן כספית?

למיטב זיכרוני במשרד שלי ביאח"ה

במשרד שלך של יועמ"ש

כן, עוזר משפטי לראש יאח"ה

זה משרד שגובים בו הודעות באופן תדיר?

לא

אני יודע שגובים הודעות בחדר החקירות

לא היו הודעות שנגבות באופן תדיר אצלי, זה היה מקרים ספורים מאד וזה אחד מהם

בחדר שלך

כן

למה לא בחדר חקירות?

אין לי לזה תשובה, חדר חקירות זה לא הנחיה חוקית, יש מקרים שחוקר מוצא לנכון לגבות לא בחדר החקירות.

מתי חוקר מוצא לנכון לגבות הודעה?

אני מדבר על עצמי, היו מקרים שגביתי גם לא בחדרי החקירות

תשתף אותנו

משהו יותר טכני, משהו יותר מהיר, לפעמים חדרי חקירות תפוסים, יכולות להיות הרבה סיבות.

הוא שואל למה את החקירה הזאת עשית אצלך בחדר?

אני חושב שזה היה משהו טבעי לי, לא הייתה שום התנגדות לזה.

אוירה יותר נינוחה.

גם לי יותר נוח.

למה זה היה טבעי לך לגבות את ההודעה בחדר שלך?

כי אני לא חוקר.

יותר נוח לו.

אני לא משתמש תדיר בחדרי חקירות.

תגיד לי למה לא תיעדת את ההודעה של בן כספית, בכל חדר חקירות יש אפשרות לתיעוד ווידאו.

אני לא אכנס, נראה לי זה שיטות ואמצעים.

לא מדובר לא בשיטות לא באמצעים, אנחנו יודעים שחדרי חקירות מתועדים

אז אם אתה יודע מה השאלה?

בסדר, המשרד שלך היה מתועד ווידאו אודיו?

לא

לכן יהיה יותר נוח גברתי לחקור בחדר הפרטי, מישהו הנחה אותך איך לתעד את החקירה?

לא

זאת לא הוראה שאתה מקבל כן לתעד או לא?

לא

לנו אמרו עד עכשיו שיש הוראות אם לתעד או לא לתעד אתה מקבל הוראה מהמפקד, זה לא שיקול דעת של החוקר.

אני לא קיבלתי הנחיה בנושא

אז אתה הפעלת שיקול דעת אם לתעד או לא?

ערן יודע שזה נמצא בחדר שלי, מומי ידע שזה בחדר שלי

ערן ידע שזה יהיה בחדר שלך?

בוודאי

אך הוא ידע?

הוא ידע הוא נמצא חדר לידי

ואם אני אומר לך שערן בא והביא את בן כספית לחדר שלך

זה לא נשמע לי לא סביר

הוא הביא אותו לחדר שלך

אמרתי את זה לדעתי שהוא גם היה (לא ברור) הדוברים מדברים יחדיו )(

הבנתי, אתה יודע מה הם עשו לפני ערן ומר כספית?

לא

כמה זמן הם היו ביחד?

לא

בדקת אם יש מזכר על השיחה שלהם לפני כן?

לא

מי זימן מי דיבר עם בן כספית להגיד לו שיבוא?

אני יודע שלא אני

אתה יודע מי כן?

לא

טוב, עד כמה ניתן להבין מההודעה עצמה של בן כספית מי יזם את ההגעה ללהב? הדוברים מדברים יחדיו )(

אני קצת מתקשה להבין מה קורה פה, ההודעה למרות שהיא לא חסויה, אנחנו יודעים שהתביעה,

אדוני מבקש ממנו לפרש את ההודעה?

לא, שיגיד האם הוא טרח לכתוב בהודעה, אני אתקן את הנוסח, האם אתה טרחת לכתוב בהודעה מי יזם את ההגעה של כספית ללהב?

אני צריך לראות את ההודעה, זה לא נשמע לי סביר אבל אני צריך לראות את ההודעה.

אני מוכן שהוא יסתכל על ההודעה, יש לכם אותה פה?

אין לי, אין לי חומר שבית משפט החליט שהוא לא רלוונטי.

לא רלוונטי למשפט. ראית מזכרים לפני שחקרת את בן כספית?

אמרתי שאני זוכר שמשהו ראיתי, אמרתי מזכר או דוח סיכום, אני לא זוכר.

בסדר, שאלת את עצמך בעצם אני חוקר פה עיתונאי שכל מה שהוא מביא לי זה מידע מפי שני שלישי רביעי לא דברים שהוא קלט בחושו.

אמרתי שבן כספית הגיע כדי למסור את הדברים שהיו לו

אני שאלתי אם זה דבר שנתת עליו את הדעת?

לא, אני מניח ששמעתי וכתבתי את הדברים

לא, אני אומר לך שזה כן עניין אותך,

או קיי

אתה הלכת לבדוק מה המקור של כל ידיעה כזאת

אני לא זוכר דבר כזה

אתה לא זוכר בסדר

אני לא שואל על מקורות זה בטוח

תכף נראה. אתה זוכר מה הנושאים שגבית ממר כספית?

לא, אני אשמח לראות את העדות ולענות לך

מזיכרון

לא, אולי מתנות משהו כזה

חוץ מזה?

לא

מתנות למי?

נתניהו

נתניהו, בנימין נתניהו

ולמשפחתו גם. שוב אני עושה על סמך זיכרון כשיש מסמך ברור מאד שכולכם ראיתם אותו חוץ ממני.

חוץ ממני

אז אולי

חוץ ממני הדוברים מדברים יחדיו )(

כולם ראו, גם אתה ראית את המסמך, חוץ ממני, בית משפט ראה כך אנחנו מבינים, אתה ראית, אתם ראיתם, לכן אני שואל אותך,

בוא נתקדם, תשאל אותו שאלות.

סך הכל מפילים ראש ממשלה לא נורא אני לא מהצד הנכון. אני שואל מה עוד, אתה זוכר מתנות לנתניהו, כשאמרת נתניהו הכוונה בנימין נתניהו נכון?

אולי גם בני משפחתו, אני לא זוכר דברים נוספים

טוב. אנחנו רואים שיש לו הודעה של ששה עמודים, (לא ברור) להודעת בן כספית 51 עמודים

המספר 51 נשמע לו דורש בדיקה

אני מתנגד לשאלה, שיצא.

מה הקשר אבל סליחה מר חדד.

מה יש באותם 51 עמודים.

הוא הרגע אמר שזה נראה לו שלא.

נתקדם, תראה בהודעה במה שקיבלנו אצל בן כספית אנחנו רואים למשל את הדבר הבא, מי הוביל את החקירה, אתה משולם?

לדעתי זה היה משהו משותף, אמרתי שזאת לא הייתה חקירה קלאסית, אני נוטה לחשוב שזה היה משהו,

מי הוביל את זה?

מומי ואני ביחד

חצי חצי?

אין ערך לשאלות, אני מתנגד טעמי רלוונטיות.

אדוני לא צריך להרחיב.

כן צריך להרחיב, יש תשובות, יש עניין של מהימנות, אם אתה רוצה להתנגד תתנגד ואני מבקש כש יש התנגדות א. תגיד אותה לפני שיש תשובה וב. שהעד בחוץ.

אז שהעד יצא.

לא משנה הוא כבר ענה, אני מתקדם. אנחנו רואים פה לפי הסיפור

אל תענה בבקשה.

כן. אתה רואה שיש פה נהגים למדו, אתה רואה כתוב פה נהגים למדו.

מר חדד, אנחנו מיצינו לדעתי.

לא.

כן.

אני חושב שלא.

מזמן.

אני חושב שעוד לא התחלנו.

מזמן.

אז לאן אנחנו הולכים, אם עוד לא התחלנו אולי כבר כדאי להתחיל?

הסוגיה הזאת מוצתה מזמן.

כן.

אני חושב שלא, אני אנסה מאד לתמצת.

אני לא יודע מה כתוב שם.

אני אנסה מאד לתמצת.

זה לא מוביל לשום מקום וזה גם לא יכול להוביל.

אדוני, אני חושב שיש משהו מאד לא הגון במה שקורה פה ביחס להגנה, אני רוצה לומר את זה, אולי נעצור ונעשה את זה אחר כך. המסמך הזה הוא המסמך שמתחיל את תיק אלף, מפה יש תוכנית עבודה שמתורגמת לכל מה שאנחנו רואים, למדנו אתמול שהמסמך הזה הוא למעשה פיגוע בדמוקרטיה ישראלית, הולך ראש יחידה בלי אישור מאף אחד פוגש עיתונאי.

עורך דין חדד, איך זה קשור לעד?

אני אסב יר, יכול להיות שהייתי יכול לצמצם את זה, א. הוא לא הגיע אלינו לריאיון אז אני מגשש באפלה מטבע הדברים.

אדוני מגשש במסמך.

כן.

אתם ביקשתם לקבל אותו ואנחנו נתנו החלטה.

נכון. אז מה.

אז מה שמתרחש כאן עכשיו זה ממתחיל להצטייר כניסיון לעקוף את ההחלטה שלנו.

זה לא לעקוף את ההחלטה, אנחנו חושבים שההחלטה שגויה.

מר חדד.

אנחנו אומרים את זה בקול.

מר חדד.

הרי כבודכם, רגע שניה.

הרי ההחלטה קיימת.

רגע שניה אדוני.

ההחלטה קיימת.

אני יכול להשלים אבל אדוני?

בוודאי שהוא יכול.

ההחלטה התקבלה לפני שנים.

כן.

כשהמסד הראייתי שהיה בפני כבודכם נאמר בעדינות היה חלקי, בית משפט נתן החלטה על בסיס מה שהוא ראה, למשל איש לא העלה בדעתו ואני גם חושב שכבודכם לא דמיין דבר כזה שלפני חודשים, חודשים לפני שגובים את ההודעה הזאת יושב ראש היחידה שאין אישור, אין חולק שאין אישור.

מר חדד, החקירה של העד היא לא דרך של להביא לעיון מחדש בהחלטה, אם יש לכם בקשה שנעיין מחדש בהחלטה אני לא צריך להגיד לאדוני איך עושים את זה, אני לא מחווה שום דעה לגבי בקשה כזאת, אבל מה שקורה פה עכשיו לא יכול לקדם שום דבר. לטעמי צריך לעצור את זה, אני לא יודע מה חבריי חושבים.

אני לא חושב.

לטעמי צריך לעצור את זה.

אני לא חושב, עם כל הכבוד, ההחלטה, גם את זה נזכיר, היא לא עסקה בסוגיה של חיסיון שאני לא יכול לשאול שאלות.

לא. ההחלטה הייתה שההודעה איננה רלוונטית.

לא, שוב, בשים לב, אני מזכיר עוד פעם, בשים לב לטענה שהייתה אז שבן כספית הגיע למסור עדות.

מר חדד אנחנו לא מעיינים מחדש עכשיו.

אני לא ביקשתי לעיין מחדש.

זה בדיוק מה שאתם עושים.

בדיוק מה שאני לא עושה.

זה בדיוק.

אני מראה לכבודכם שהייתה התנגדות בהקשר הזה.

מר חדד.

וכבודכם דחו את ההתנגדות של התביעה בהקשר הזה ואפשרו להם לשאול שאלות.

מר חדד, דיברנו כבר בעבר.

וכבודכם אפשר לו לשאול.

כבר דיברנו שהכל עניין של משקל.

אני אתכנס לקנה המידה.

ואני חושש שכבר עברנו את המידה.

אני אתקדם. אחרי אתמול איך אפשר להגיד דבר אבל אני אתקדם. אני אכנס הרבה נושאים בשאלה.

אתם רוצים שנעשה את העצירה עכשיו?

לא צריך.

ותעברו על הדברים?

לא, לא אין צורך.

או קיי.

אני מתקדם.

אין שום בעיה.

האם כחוקר כשאתה מקבל מידע על עבירות פליליות שמבצעים אנשים שקרובים לראש הממשלה, נהגים, עובדי ציבור אחרים, ושהם מפרים את החובות שיש להם ומוסרים מידע שאסור להם למסור האם זה נושא שהצפת אותו למפקדים שלך?

אתה יכול לחזור על השאלה בבקשה?

בן כספית בא ומוסר לכם מידע, יש רשימת מקורות בהקשר הזה?

אתה מדבר על העדות שהוא מסר?

כן

כן

אני שואל האם הטרידה אתכם העובדה שלצורך המידע הזה יש עובדי ציבור שמפרים חובות סטטוטוריות שאסור להם לגלות מדעים מסוימים, אני שואל אם הצפת אותו למפקדים שלך?

למה זה קשור?

האם הוא הציף את זה כן או לא, לאן זה קשור אני יכול להסביר.

כן, למה זה קשור?

זה קשור לטענה של הגנה מן הצדק שהמשטרה העלימה עין, עם כל הכבוד אתנו באים חשבון על עבירות חדשניות של מרמה והרפת אמונים, המשטרה מבצעת בעצמה מרמה והפרת אמונים, מעלימה עין מעבירות.

מר חדד צריך להתמקד בעיקר.

אני מתמקד בעיקר.

אני חושש שפחות ופחות, צריך להתמקד בעיקר.

לא בטוח שיש עוד מה לשאול את העד.

יש, יש עוד מה לשאול.

עורך דין חדד אפשר להציע לאדוני שוב שנעשה הפסקה עכשיו?

ממש לא, נעשה את ההפסקה כסדרה. האם אתה זוכר אם השם הדס קליין נאמר לכם על ידי בן כספית?

אני לא זוכר, אני צריך לראות את העדות ולענות.

אתה זוכר מה סיפר לכם מר בן כספית על מר מילצ'ן?

לא

כי אני רואה שהוא מוזכר בהודעה

אני אשמח לראות את ההודעה ולהשיב

בסדר. דיברנו על רשימת המקורות, אתה זוכר איך ערכת את רשימת המקורות?

אני לא זוכר את רשימת המקורות, אני זוכר שהיה מזכר ואם אני אראה אותו אני אוכל להשיב לגביו.

איפה תויקה ההודעה עם בן כספית?

הוא נשאל כבר.

לא נשאל, איפה תויקה ההודעה של בן כספית?

נמסרה לערן, לראש היחידה, ואמרתי שסיכוי סביר שנשלחה ללהב

איפה היא תויקה?

לא היה אז תיק, לפי דעתי זה אצל ערן

אז במערכת הממוחשבת אין לה קיום?

זאת לא עדות שנגבתה במערכת הפלא אם לזה אדוני מכוון, מן הסתם היא קיימת במחשב המשטרתי, רק אני לא רואה יודע להגיד תחת איזה.

מה זה מחשב משטרתי, בתיקיה בקובץ וורד?

כן, היה מסמך עדות שהוא לאו דווקא מתיק הפלא

במחשב האישי שלך אתה מתכוון

לא, זה לא מחשב אישי

מחשב אישי משטרתי שלך

זה מחשב שלי כיועץ משפטי, הייתה אפשרות להיכנס גם

אתה נכנס לשולחן עבודה, פותח תיקייה ושם שם קובץ וורד

כן

אז אין לזה שום תיעוד במערכות משטרתיות שהתפקיד שלהן זה לגבות נתונים

יש גם הודעות שנגבות בכתב יד ואין להן תיעוד במערכות משטרתיות, הן אמורות להיכנס לתיק.

באיזה יומן חקירה אתה מתעד את הפעולה הזאת שלך?

אני לא תיעדתי בשום יומן חקירה, אגב גם לא הייתה חקירה

לגבי אותם 51 עמודים אמרת זה נשמע לך מוגזם, אתה זוכר מה בן כספית הביא לכם בחקירה?

לא

ממה שאני יודע כשמקבלים חומרים בשלב החקירה צריך לסמן אותם, ראשי תיבות ומספור

נכון

אתה זוכר אם סימנת?

לא, אבל יש להניח שאם קיבלתי אכן סימני, אין דבר כזה לקבל ככה סתם מסמכים

אתה זוכר אם ערכת מזכר לצד החקירה?

לא, אני צריך לראות מזכר

אבל למה לערוך מזכר?

לא יודע, היה משהו שנלווה לעדות הזאת אני לא זוכר כרגע מה

למה שיהיה משהו נלווה לעדות?

לפעמים קורה דבר כזה

למשל מתי עוד?

אני לא זוכר כרגע מקרים

אתה גובה את ההודעה ב - 11/4/16, שאלתי מה אתה עושה עם ההודעה אתה אומר כלום, חוץ מלשלוח אותה.

נכון

יכול להיות שעשית עם זה בכל זאת משהו?

יכול להיות, אם יש משהו שאתה יכול להציג לי, לא זכור לי דבר כזה

אני רוצה להראות לך שאלה 408 יועמ"ש זה אתה?

כן

דוח ריכוז נתונים בעניין נתניהו מה זה?

כנראה נתבקשתי לרכז מסמכים לתוך דוח אחד

איזה נושא?

אני לא זוכר

באיזה תיק? על מה מדובר, אמרת שאין תיק

תפתח תיק תרשומות פנימיות

הבנתי

אני באמת לא זוכר

הכרת את ישיבת קצה הקרחון?

לא, לא מוכר לי השם הזה

אתה זוכר שהעליתם נושאים אצל, אתה זוכר שהמסמך הזה ההודעה שאתם גובים מבן כספית תורגמה לתוכנית עבודה מסודרת?

לא

אתה זוכר שחקרתם שקיבלתם מידע מבן כספית על מטה בחירות כפול, מטה פריימריז מול פייגלין, על אודליה כרמון?

כל מה שקיבלתי מבן כספית בחודש אפריל נרשם

אני שואל אם אתה זוכר

לא

אתה לא זוכר כלום, מחאת המילואימניקים?

לא

פרשת הפרחים המיובשים?

לא

חיווית דעתך ביחס לתוכלת בדברים האלה, האם אחרי שסיימת את החקירה באת ואמרת בן כספית הביא מידע חשוב וכבד?

אני לא זוכרת שנתבקשתי ושחיוויתי דעתי

אנחנו רואים שהכנת דוח ריכוז נתונים

זה משהו אחר, דוח ריכוז נתונים זה לא חיווי דעה משפטית

הבנתי. אנחנו רואים דבר נוסף ב - 10/5/16 סיכום דיון עם הפרקליטות, אתה יודע להגיד לנו מה זה?

לא

באיזה נושא זה, מי זה הפרקליטות?

אין סיבה שאני אזכור אם אפשר לראות

אין סיבה שתזכור, בסדר

אנחנו נגיש בקשה לעיון מחדש כמו שהציע כבוד השופט, אנחנו בטוחים שהיא תתקבל בעזרת השם.

אני אמרתי שאם רוצים לעיין מחדש זו המתכונת הדיונית.

נעשה את זה, זו המתכונת.

נכון.

אני מציע שלא נעשה הפסקה, נתקדם עוד שעה.

לא, הפסקה נעשה בכל מקרה.

אז נעצור עכשיו.

נצא להפסקה, חצי שעה. לאחר הפסקה.

עורך דין חדד.

בהתאם להערה של כבוד השופט שחם אני עוזב את ההודעה של בן כספית, אנחנו נגיש בקשה וככל וכאשר היא תתקבל, הגם שאני חושב שזה לא חותר תחת ההחלטה אבל אני שומע את ההערות של אדוני.

מאה אחוז.

טוב, דיברנו על צווים, אמרת שיש צווי חיפוש ששם לרוב לא נדרשות המיומנויות שלך נכון?

כן.

אמרנו שיש צווי האזנות סתר שם אתה נוכח יותר נכון?

כן, מטבע הדברים כאשר האזנות סתר הגיעו לראש להב או כראש אח"מ הם עברו דרכי ככלל

צווי פגסוס?

אני לא יודע על מה אתה מדבר

אתה מחייך

צווי פגסוס זה ביטוי שלך

צווים למערכות משטרתיות לחדירה לטלפונים

כל הצווים שהצריכו אישור ככלל עברו דרכי

וזה בתקופה שלך כשאתה נמצא בתפקיד יועמ"ש של ראש להב

לכל אורך התפקידים שלי

גם ביאח"ה

יאח"ה אני לא זוכר שנתבקשו שירותי בנושא הזה אבל כן, בדרך כלל זה הגיע בלהב כשהייתי יועמ"ש להב.

ספר לנו על מקרים בתיק שלנו שזה הגיע אלייך

לא זכור לי

גם את זה אתה לא זוכר

לא. אני אשמח לראות אם יש מסמך

הבנתי את השיטה, הבנתי שיש בעיה בזיכרון למרות שאמרת בבוקר שאתה לא צריך להתרענן כי אתה זוכר את הכל, אבל בשעת מבחן אתה לא זוכר, צו פגסוס בתיקי נתניהו האם אתה זוכר דבר כזה.

אני לא יודע מה זה צו פגסוס, צווים של האזנות סתר עברו דרכי

צו לחדירה מרחוק לטלפון ולהאזין לתקשורת בין מכשירים

ככל שנצרך אישור או שלב יש להניח שזה עבר גם דרכי

שאלתי אם אתה זוכר

אני לא זוכר צו ספציפי

אתה זוכר אם לניר חפץ היה צו כזה?

לא זכור לי

למומו פילבר אם היה צו כזה?