עדות זאב ליברמן, יום עדות 1 מתוך 1, 16.09.2026
לפי סדר הדברים.
ביום זה העידו: רונית מנדלבוים מעמוד 59387זאב ליברמן מעמוד 59408
עמוד 59387
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם, היום 16 בספטמבר 2026, תיק פלילי - 01 - 67104 , 20 על הדוכן הגב' רונית מנדלבוים בוקר טוב.,
שורה 5
רונית מנדלבוים
בוקר טוב.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו כל עד את חייבת להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק.
שורה 8
רונית מנדלבוים
כן.
ע"ה 29 - גב' רונית מנדלבוים לאחר שהוזהרה כחוק משיבה לשאלות עו"ד נעה פירר בחקירה ראשית:
שורה 12
נועה פירר
בוקר טוב, נעים מאד, שמי עורכת הדין נעה פירר, שוחחנו בטלפון כדי שתגיעי לכאן, אני מייצגת את נאשמים 2 ו-3 בואי תספרי בבקשה לבית המשפט מי את ומה את עושה היום.,
שורה 14
רונית מנדלבוים
אני רונית, אני סגנית יועמ"ש היום במחלקת חקירות ברשת נירות ערך.
שורה 16
נועה פירר
תספרי בבקשה לבית המשפט מה היה התפקיד שלך ביוני 2017 במועד של פרוץ חקירת בזק נירות ערך.
שורה 18
רונית מנדלבוים
התפקיד היה שונה, שם הייתי עוזרת יועמ"ש ערן שחם שביט
שורה 19
נועה פירר
מה היו התפקידים שלך לפני שהפכת להיות יועמ"ש ערן שחם שביט?
שורה 20
רונית מנדלבוים
התחלתי ברשות כחוקרת, אני ברשות כ - 20 שנה סך הכל, סביב 2005 התחלתי לעבוד בחוקרת כחוקרת, אחרי כמה שנים עברתי להיות עוזרת של יועמ"ש לעסוק במשימות משפטיות, זאת הייתה תקופה של כמה שנים, התפקיד הזה נבנה עם השנים, גם המבנה של המחלקה קצת השתנה והיום אני ביחידה המשפטית, ס. מנהל יחידה משפטית שהוא יועמ"ש.
שורה 24
נועה פירר
מי זה היום?
שורה 25
רונית מנדלבוים
אסף עיסוק
שורה 26
נועה פירר
בעצם לפני שהיית עוזרת משפטית של יועמ"ש ערן שחם שביט היית עוזרת משפטית של יועמ"ש אחר? או שזה התפקיד הראשון שבו היית עוזרת משפטית?
שורה 28
רונית מנדלבוים
כן, הייתי עוזרת משפטית של יועץ אחר, כן
שורה 29
נועה פירר
של מי?
שורה 30
רונית מנדלבוים
של ציפי גז
שורה 31
נועה פירר
איזה תיקים ליווית? תעשי הפרדה בין התקופה שהייתי חוקרת לבין התקופה שהיית יועמ"ש?
עמוד 59388
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי שואלת בכללי.
שורה 2
נועה פירר
כן, תיקים שאותם ליווית באופן כללי, תספרי לבית המשפט באיזה תיקים השתתפת בהם כחוקר?
שורה 4
רונית מנדלבוים
או קיי, כחוקרת חקרתי בתיק פוליצר, חקרת בתיק נעם טפר, אלו תיקים שאני זוכרת אותם כי הייתי חוקרת ראשית בתיקים האלו, אלו שני תיקים מרכזיים שעשיתי כחוקרת, חקרתי אני מניחה בעוד כל מיני תיקים אני לא בדיוק זוכרת זה היה די מזמן, בשנים האחרונות ליוויתי גם כל מיני תיקי חקירה, אין לי שמות מדויקים גם קצת מתערבב לי עם כל מיני תיקי חקירה, וגם קצת מתערבב לי עם מה שיש עכשיו, עם מה שאפשר לפרסם ומה שאי אפש ר לפרסם אבל אני מלווה תיקי חקירה.
שורה 9
נועה פירר
תודה, מה היה התפקיד שלך כעוזרת משפטית של ערן שחם שביט, מה היה התפקיד שלך, מה היה תחום אחריותך?
שורה 11
רונית מנדלבוים
בעצם הוא היה המנהל הישיר שלי, הוא התווה והוביל את המשימות המשפטיות שעל הפרק, הוא היה בעצם הגורם שנמצא בקשר עם הדרג הניהולי, עם ראשי צוותים, לי ניתנו משימות משפטיות כאלו ואחריות, זה יכול היה להיות משימות משפטיות נקודתיות, זה יכול היה להיות דברים רוחביים יותר, פעמים רבות יש משימות נקודתיות שעסקתי בהן ואחרי זה הלאה התקדמו ולא הייתי מעורבת בדיונים הלאה של המשימות האלו כי כבר עברתי למשימות נקודתיות אחרות.
שורה 16
נועה פירר
את יכולה להסביר לי מה זה אומר משימות משפטיות, למה בדיוק את מתכוונת?
שורה 17
רונית מנדלבוים
משימות משפטיות זה מענה למכתבים, להכין חוות דעת, להתעסק בנושאים רוחביים שלאו דווקא קשורים לדברים השוטפים, זה יכול להיות משהו שנוגע לתיקוני חקיקה, ממש הנחיה ממוקדת על משימות נקודתיות.
שורה 20
נועה פירר
ואיזה משימות משפטיות קיבלת במסגרת חקירת תיק בזק נירות ערך, דוגמות למשימות רוחביות.
שורה 22
רונית מנדלבוים
אני בוודאי לא זוכרת עכשיו את המשימות, אבל היו כל מיני משימות אני מניחה שנדרשתי לבצע אותן לצד דברים רוחביים שלא קשורים לתיק הזה, כלומר העבודה המשפטית.
שורה 24
נועה פירר
אני שואלת עכשיו רק על התיק, אם את יכולה להיזכר בדוגמה למשימה משפטית שקיבלת בתיק בזק נירות ערך.
שורה 26
רונית מנדלבוים
כן, אז אני אגיד, ביקשת ממני לא לעבור על החומרים בתיק, בשיחה ממש ביקשתם שאני לא אעבור על חומרי חקירה ולכן אני לא זוכרת במה עסקתי לפני 10 שנים, אבל אני יכולה להגיד שאני מניחה שאני משימות על הפרק כמו מכתבים, כמו דברים שקשורים לתיק, כמו חוות דעת, אני נוטה לדוגמאות לדברים שיכולים להיות, אין לי משהו ספציפי שאני יכולה להגיד לך שבדיוק עשיתי. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 31
נועה פירר
האם במסגרת תיק בזק ני רות ערך חקרת עדים, האם את זוכרת האם חקרת עדים?
שורה 32
רונית מנדלבוים
אני לא חושבת שחקרתי עדים, אני כבר לא הייתי בתפקיד של חוקרת, אז לא
עמוד 59389
שורה 1
נועה פירר
או קיי, האם עסקת בהוצאת צווים?
שורה 2
רונית מנדלבוים
אני לא זכרתי שעסקתי בהוצאת צווים, אבל בשיחת זימון שהתקשרתם אלי אמרתם שהוצאתי צו.
שורה 4
נועה פירר
נכון
שורה 5
רונית מנדלבוים
שזאת באמת פעולת חקירה, אני לא זוכרת את האירוע הזה אבל אני מניחה שהוצאתי את הצו הזה, שהתבקשתי להוציא צו.
שורה 7
נועה פירר
אז זה יהיה נכון לומר שלצד משימות משפטיות שקיבלת את לא זוכרת אמנם שחקרת עדים אבל את קיבלת משימות חקירתיות כמו ללכת ולהוציא צווים.
שורה 9
רונית מנדלבוים
לא, אני חושבת שזה היה משהו חריג שביקשו ממני עקב איזושהי מצוקת כוח אדם, זאת הייתה תקופה מאד עמוסה לכל המחלקה, אנשים רבים עסקו בפעולות רבות, נרתמו להרבה משימות ואני מניחה שממני ביקשו עזרה להוציא את הצו הספציפי הזה, אני לא עסקתי בפעולות חקירה.
שורה 12
נועה פירר
אז זאת תהיה פעולת חקירה בסך הכל ייחודית שכן תוכלי להיזכר בה נכון? זאת הייתה נקודה חריגה למה שאת עושה בדרך כלל ולכן הדעת נותנת שתזכרי במה מדובר לא?
שורה 14
רונית מנדלבוים
שוב, את האירוע עצמו של הוצאת הצו אני לא זוכרת, אני גם אסביר שזה לא היה כל כך חריג כי יצא לי בעבר בחוקרת להוציא צווים, הפעולה עצמה לא הייתה זרה לי, לכן פנו וביקשו עזרה ממני להוציא צו, את האירוע עצמו אני וודאי לא זוכרת.
שורה 17
נועה פירר
או קיי, האם בתוקף תפקידך כעזרת משפטית של ערן שחם שביט נכחת בדיונים רבי משתתפים שעסקו בשאלות שונות, למשל דיונים של סטטוס של נחקרים, האם לקחת חלק בדיונים כאלה?
שורה 20
רונית מנדלבוים
היו ישיבות שוטפות כל הזמן, אני יכולה להגיד שלא הייתי חלק מהדרג הניהולי באותה תקופה ולא הייתי מאד מעורבת כך שאני ממש לא בטוחה שהייתי בכל הישיבות האלו, לגבי מה ששאלת החלטה על סטטוס של חשוד זאת החלקה שנלקחת בדרג הניהולי לא החלטה שבאותו זמן הייתי מעורבת בה.
שורה 24
נועה פירר
לא שאלתי אם את קיבלת את ההחלטה, שאלתי אם נכחת בישיבות כאלה, אני אדייק את השאלה, את אומרת זה ישיבות שמתנהלות בדרג הניהולי אבל יכול להיות שנכחת בישיבות כאלה.
שורה 26
רונית מנדלבוים
יכול להיות, אני לא יכולה להגיד עכשיו בוודאות כן או לא או באיזו ישיבה
שורה 27
נועה פירר
או קיי. האם כחלק מתפקיד ך בייעוץ המשפטי היה לך תפקיד של בדיקה לראות שדברים נעשים בצורה חוקית, לבדוק שדברים נעשים כמו שצריך, האם זה היה חלק מהתפקיד שלך?
שורה 29
רונית מנדלבוים
התפקיד שלי היה להיות עוזרת של יועמ"ש, הוא היה הגורם שמנחה אותי, הוא היה מקבל את ההחלטות המקצועיות, מנחה אותי לגבי משימות משפטיות נקודתיות.
עמוד 59390
שורה 1
נועה פירר
נכון, ואני שאלתי לגבי משימה ספציפית, האם היו משימות שבהן הוא פנה אלייך ושאל אותך תבדקי האם זה תקין, תבדקי אם זה חוקי, האם היו משימות כאלה כחלק מעבודתכם בלשכה המשפטית?
שורה 4
רונית מנדלבוים
אז אני אומרת המשימות היו יותר ברמה ביצועית, תכיני בבקשה חוות דעת שעוסקת בכך וכך, הנה מכתב ששלחנו לנו מעורכי דין תכיני בבקשה מענה למכתב הזה, זה היה מאד נקודתי.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה האם ביקשו ממך להכין חוות דעת בשאלת חוקיות של משהו?
שורה 8
רונית מנדלבוים
אני לא זוכרת חוות דעת בשאלת חוקיות של משהו.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת התשובה.
שורה 10
רונית מנדלבוים
זה היה לפני עשר שנים.
שורה 11
נועה פירר
כמה שאלות לגבי תהליך של הוצאת צווים גם מהניסיון שלך בתקופתך כחוקרת, בואי תספרי לבית המשפט באופן פתוח מה התהליך של הוצאת צו.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה צו?
שורה 14
עמית חדד
באופן כללי.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
באופן כללי.
שורה 16
נועה פירר
עכשיו השאלות הן באופן כללי, תכף נגיע לצו הקונקרטי שגברת מנדלבוים הוציאה אני אציג אותו והיא תוכל לספר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה.
שורה 19
נועה פירר
גם חשוב לנו מאד כן הכללי כדי שנוכל להפיק מזה דברים להמשך. באופן כללי מה ההליך של הוצאת צו.
שורה 21
רונית מנדלבוים
אז חוקר שהולך להוציא צו.
שורה 22
נועה פירר
תספרי על עצמך, מה את עשית כשקיבלת הוראה ללכת להוציא צו, באופן כללי, כחוקרת אני רוצה לשמוע איך עובד התהליך של הוצאת צו.
שורה 24
רונית מנדלבוים
כן, הוצאת צו היא לא עניין של מה בכך, לפני שהולכים לבית משפט עושים הכנה עם צוות החקירה, עם ראש צוות החקירה, בית משפט מקום שבו שואלים שאלות, צריך להיות מוכנים להסביר את הצורך של הצו, לא הולכים בלי בסיס או בלי סיבה מספקת, צריך להסביר את הבסיס לצו, את הצורך בו, אלו הדברים בגדול.
שורה 28
נועה פירר
מי בדרך כלל נותן לך את ההוראה ללכת להוציא את הצו?
שורה 29
רונית מנדלבוים
כשהייתי חוקרת מי שנתן לי הוראה ללכת להוציא צו זה ראש צוות החקירה
שורה 30
נועה פירר
או קיי, ואת יושבת ובודקת את החומר שמהווה את הבסיס להוצאת הצו?
עמוד 59391
שורה 1
רונית מנדלבוים
אני יושבת יחד עם ראש צוות החקירה, בדרך כלל כחוקר זה תיק שאתה מכיר ממש טוב כי אתה עושה פעולות חקירה לפני כן, צו זה לא הדבר הראשון שתעשה בתיק, תקרא את התיק, תקרא את כל החומרים בו, תעבד אותם ולאחר מכן תהיה החלטה ללכת להוציא את הצו.
שורה 4
נועה פירר
ואז בעצם את עוברת על החומרים, אמרת שאת מגיעה מוכנה זה לא עניין של מה בכך אמרת
שורה 5
רונית מנדלבוים
נכון
שורה 6
נועה פירר
ואז בעצם את החומרים האלה את הולכת ומגיעה אתם לבית המשפט נכון?
שורה 7
רונית מנדלבוים
כן
שורה 8
נועה פירר
ואם בית המשפט פונה אלייך בשאלות את מציגה לו חומרים?
שורה 9
רונית מנדלבוים
כן, ככל שנדרש, כן
שורה 10
נועה פירר
החומרים האלה מסומנים על ידי בית משפט?
שורה 11
רונית מנדלבוים
כן, מה שבית משפט בוחר לסמן
שורה 12
נועה פירר
בוודאי, ברור. ואת משיבה לשאלות כמו שאמרת, בית משפט שואל אותך שאלות, את משיבה לשאלות, מסבירה את הנחיצות.
שורה 14
רונית מנדלבוים
כן
שורה 15
נועה פירר
איפה החומר הזה מתויק? המסמכים שהיוו בסיס לצו איפה אני יכולה למצוא אותם?
שורה 16
רונית מנדלבוים
שוב, את שואלת אותי דברים כשהייתי חוקרת זה היה לפני הרבה מאד זמן, יותר מעשר שנים
שורה 17
נועה פירר
נכון
שורה 18
רונית מנדלבוים
חמש עשרה שנה, היו המערכות קצת השתנו, התקדמו, יש איזושהי דיגיטציה של הדברים אז אני מניחה שזה יותר קל, אבל באופן כללי החומרים היו נשמרים בקלסרים, תיקיות.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אולי אם החומרים נשמרים כקבוצת מסמכים שסומנה או שהם מתפזרים חזרה בתיק ופה ושם יש מסמכים שיש להם איזשהו סימון, זה נשאר לצו או לבקשה או שהם פשוט מתפזרים לתיק?
שורה 23
רונית מנדלבוים
שוב, אני לא יודעת איך היום חוקרים עושים, איך הם נוהגים.
שורה 24
נועה פירר
תספרי לנו מה שאת עשית, לא היום.
שורה 25
רונית מנדלבוים
כן, אבל זה היה ממש מזמן.
שורה 26
ניצן וולקן
סליחה, שחברתי תבהיר כשהיא שואלת (לא ברור – לא נקלטת בהקלטה) הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 28
רבקה פרידמן-פלדמן
כרגע זאת שאלה כללית והיא כבר ענתה, זאת לא פעם ראשונה שהיא עונה.
שורה 30
ניצן וולקן
שהעדה תצא. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 32
ניצן וולקן
אני מבקשת שיובהר מה היא שואלת.
עמוד 59392
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
היא שואלת כללית.
שורה 2
ניצן וולקן
על איזה תקופה, מתי? רק שתגיד מתי.
שורה 3
עמית חדד
אם יש הבדל בתקופות שהעדה תסביר.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע, היא אמרה שהיא לא עושה את זה היום, היא יכולה להעיד על התקופה שהיא הייתה חוקרת זה מה שהיא אמרה הרגע.
שורה 6
רונית מנדלבוים
כן, כיום אני באמת לא עושה את זה, כחמש עשרה שנה לא עשיתי דבר כזה, אני יכולה להגיד שהחומרים נשמרים, להגיד לך איפה בדיוק? אני לא יודעת להגיד לך איפה בדיוק.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הם נשמרים ביחד עם החומרים של הצו או שהם מתפזרים חזרה בתיקי החקירה? הבקשה, עותק של הצו, קובץ המסמכים שנשמרים ביחד או שאי אפשר אחר כך לאתר מה היה, איפה היה, מה סומן ואיפה הם בכלל.
שורה 12
רונית מנדלבוים
אני לא יודעת מה קורה היום ובטח לא בשנים האחרונות, אני מנסה לדבר על מה שהיה אז, אני מניחה שזה נשמר בצורה שאפשר יהיה אחרי זה לראות את הדברים, זה דברים שצריך לעבור הלאה לפרקליטות.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
חזרת עם צ ו או בלי צו עם בקשה ומסמכים למשרד, מה קרה עם זה?
שורה 17
רונית מנדלבוים
אני מודה שאני באמת לא זוכרת, אני בן אדם מאד מסודר ואני מניחה שהייתי שמה את הצו באיזשהו קלסר של צווים, קלסר שבו נמצאים כל הצווים יחד עם כל המסמכים הרלוונטיים.
שורה 20
נועה פירר
תאשרי לי בבקשה שאת לא זורקת את זה לפח.
שורה 21
רונית מנדלבוים
בוודאי שלא.
שורה 22
ניצן וולקן
אני מתנגדת.
שורה 23
נועה פירר
למה את מתנגדת?
שורה 24
ניצן וולקן
אני מתנגדת לזה שהעדה כרגע נחקרת בחקירה ראשית ואת לא יכולה לשאול אותה תאשרי לי או לא תאשרי לי.
שורה 26
נועה פירר
בסדר גמור, עד כמה ישנה אפשרות שאתם חוזרים מבית המשפט. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 28
נועה פירר
עד כמה אם בכלל ישנה אפשרות שחזרת מבית משפט עם צו שקיבל או שאולי לא קיבלת ועם המסמכים שליוו את הצו וזרקת אותם לפח, גרסת אותם והם לא נשמרו בתיק באופן מסודר?
עמוד 59393
שורה 1
רונית מנדלבוים
אין סיכוי שאני גורסת מסמך או זורקת אותו לפח, אני לא יודעת להגיד לך איך נהגתי כחוקרת אז, איפה שמתי את זה בדיוק, אך זה תויק, מה היו ההנחיות, אבל וודאי לא גורסת או זורקת לפח.
שורה 4
נועה פירר
תודה. עד כמה ישנה אפשרות שהלכת לבית משפט בלי מסמכים, שהגעת לבית משפט ביקשת צו ולא היה אתך מסמכים או את התיק, עד כמה יש היתכנות לאירוע כרגע?
שורה 6
רונית מנדלבוים
שוב, כשהייתי חוקרת אני הולכת עם מה שלדעתי רלוונטי לצורך הוצאת הצו הספציפי, בדרך כלל אני מניחה שיהיו חומרים רלוונטיים להראות, אני לא מוציאה מכלל אפשרות שאתה מגיע ומספר דברים בעל פה אבל בדרך כלל יהיה איזשהו מסמך, כי חוקר מגיע להוצאת צו בשלב שהוא כבר עשה בדיקות בתיק, כלומר זה בדרך כלל לא הצעד הראשון.
שורה 10
נועה פירר
כשאתם מגיעים להוציא צו הוא נעשה במעמד צד אחד נכון?
שורה 11
רונית מנדלבוים
כן
שורה 12
נועה פירר
או קיי, אחרי שאת מקבלת את הצו את מדווחת לגורם הממונה שקיבלת את הצו
שורה 13
רונית מנדלבוים
כן
שורה 14
נועה פירר
את עוברת על הצו?
שורה 15
רונית מנדלבוים
כחוקרת אני עובדת בצמוד לראש צוות החקירה ומדווחת לו
שורה 16
נועה פירר
את גם בודקת את הצו?
שורה 17
רונית מנדלבוים
מאיזו בחינה? אם קיבלתי צו
שורה 18
נועה פירר
קיבלת צו, את בודקת שהצו מתאים לעבירות שביקשת, שהוא מתאים למה שביקשת? האם את עושה בדיקה על הצו שקיבלת?
שורה 20
רונית מנדלבוים
אני לא זוכרת איזושהי בדיקה ספציפית כזאת, אני מקבלת צו הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 22
נועה פירר
היה והגעת וגילית שיש טעות בצו את תחזרי לבית המשפט ותבקשי לתקן את הצו?
שורה 23
רונית מנדלבוים
אם אני אשים לב שיש טעות
שורה 24
נועה פירר
לכן שאלתי אם נערך איזשהו הליך של בדיקה, בהנחה שבדקת ויש טעות תחזרי לבית משפט
שורה 25
רונית מנדלבוים
עניתי, אני לא בטוחה שיש איזשהו הליך של בדיקה
שורה 26
נועה פירר
אין הליך כזה, בסדר הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 28
רונית מנדלבוים
ככל שאני אעלה על טעות, כן
שורה 29
נועה פירר
אבל את כן עוברת על הצו, קוראת אותו
שורה 30
רונית מנדלבוים
שוב, ההכנה היא לפני שהולכים להוציא צו, ברגע שקיבלתי צו זהו (הדוברים מדברים יחדיו)
עמוד 59394
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אומרת אלא אם בית משפט שינה להם חלקים אז אני מניחה שהיא תראה את זה במקום.
שורה 3
נועה פירר
לכן אני שואלת, אם בית משפט שינה, הוסיף משהו בצו, את תראי אותו, את תעברי על זה, זאת השאלה שלי בדיוק.
שורה 5
משה בר-עם
זה נראה לי קצת מובן מאליו.
שורה 6
רונית מנדלבוים
אני זוכרת שיש לנו סימון וי על השופט נעתר לקבל את הצו וזהו ואז הולכים למשרד ומתייקים את הצו, אם לא היה משהו חריג, יכול להיות ששופט יקבל חלקית את הצו ויגיד אני מצמצם פה את התקופה, כאלו דברים.
שורה 9
נועה פירר
ואז תשימי לב לזה.
שורה 10
רונית מנדלבוים
אם זה יהיה משהו מאד מאד...
שורה 11
נועה פירר
אני עוברת לחשדות בתיק בזק נירות ערך, ביום 20/6/17 פורצת החקירה הגלויה, האם את זוכרת מה היו החשדות בתיק בזק נירות ערך?
שורה 13
רונית מנדלבוים
שוב, אני לא זוכרת, זה היה לפני הרבה שנים, אני יכולה להגיד בגדול על העסקה שעמדה על הפרק, וגם ביקשת ממני לא לעבור על חומרים כמה פעמים לכן אני אומרת את זה מהזיכרון. הייתה עסקה במסגרתה בזק רכשה את השליטה ביס, זו הייתה עסקה בהיקף של מיליוני ש"ח ויותר מכך אני חושבת, אלוביץ' היה בעל שליטה בבזק ובעצם עמד משני צידי העסקה, בגדול היו שם חשדות לדיווחים מטעים, מצגים בקשר לעסקה הזאת ולקבלת דבר במרמה של כספים שנמשכו מהחברה הציבורית לטובת אלוביץ'.
שורה 19
נועה פירר
אני אעבור אתך די בזריזות על החשדות, קבלת כספים במרמה, נ/3228, במסגרת פרשייה זו נמצאה תשתית ראייתית לכאורה לביצוע ע בירות פליליות של נושאי משרה בחברות YES ובזק אשר היו אמורים לזכות שלא כדין את בעלי השליטה בחברת בזק בסך של כ170 מיליון, וכו' וכו', את רוצה שאני אמשיך להקריא?
שורה 23
משה בר-עם
מה זה המסמך הזה?
שורה 24
נועה פירר
זה סיכום תיק החקירה של תיק בזק נירות ערך והסוגיה שבה אנחנו עוסקים מה העבירות שנחקרו.
שורה 26
ניצן וולקן
אני מתנגדת להצגה.
שורה 27
עמית חדד
שתצא העדה.
שורה 28
רבקה פרידמן-פלדמן
שתצא העדה.
שורה 29
רונית מנדלבוים
לצאת?
שורה 30
ניצן וולקן
כן.
שורה 31
רבקה פרידמן-פלדמן
מי ערך את המסמך הזה?
שורה 32
נועה פירר
זה סיכום שנערך ידי רשות נירות ערך, על ידי שאול האוזר, זה פורסם.
עמוד 59395
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת לא היא.
שורה 2
נועה פירר
כן, זאת לא היא.
שורה 3
ניצן וולקן
זאת לא היא ולכן אני מתנגדת גברתי להצגת המסמך הזה שלעדה אין שום קשר אליו, אני אומרת שוב אנחנו נמצאים בחקירה ראשית, שישאלו את העדה מה הקשר שלה, מה היא עשתה, מה היא זוכרת, מה היא יודעת הכל בסדר, עכשיו מציגים לה מסמכים שהיא לא קשורה אליהם.
שורה 7
עודד שחם
אולי היא מכירה אולי זה ירענן את זיכרונה.
שורה 8
ניצן וולקן
אבל אנחנו בחקירה ראשית ולא בחקירה נגדית.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אי אפשר להציג מסמכים בחקירה ראשית בכלל?
שורה 10
נועה פירר
האם את עצמך לא עשית את זה בלי סוף? נזכיר את דנה נויפלד, מסמכים שדנה נויפלד לא צד להם. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רגע.
שורה 14
ניצן וולקן
אפשר להציג לעד בחקירה ראשית מסמכים שקשורים אליו או שהוצגו לו בחקירתו, מסמכים שהוא ערך, מסמכים שהוא קיבל, מסמכים שהוא שלח, כמו כן להוציא הנחיות שקשורות לחקירות עדים. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 18
ניצן וולקן
אדוני, אני לא סיימתי ועורך דין חדד צועק, בבקשה.
שורה 19
נועה פירר
הוא לא צועק.
שורה 20
עמית חדד
אני לא צועק, את צועקת, את צועקת. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע.
שורה 23
ניצן וולקן
אני אשלים, יש כללים מקובלים לגבי ריאיון עד, שכאשר יש מסמך שעד ערך, קיבל או שהוא קשור אליו אנחנו לעתים יכולים להציג בריאיון עד ואז אנחנו מיידעים על זה את ההגנה ומציגים לבית המשפט, אלו התנאים המקובלים. עכשיו אנחנו בחקירה ראשית, ברור שעדה שהיא חוקרת היא לא כמו עדה שהיא עדה בגוף העניין ומסרה עדות שקשורה לסיפור עצמו, זה סיפור אחר, אבל עדיין בעדות רא שית והיא צריכה להעיד על דברים שהיא יודעת ומכירה, ולא על מסמך שערך יו"ר רשות נירות ערך ושאין לה כל קשר אליהם. זה תנאי מאד בסיסי, ואפשר לחזור ולהגיד על דנה נויפלד זה לא נכון.
שורה 30
נועה פירר
התשובה שזה מאד נכון ומדויק, אני אפנה אותך למוצגים שהפנית מסמכים לדנה נויפלד למסמכים שלא הוצגו לה בחקירה שהיא לא הייתה צד להם, אבל נעזור את זה רגע. מגיעה עדה, אני רוצה לשאול אותה מה היו העבירות הנחקרות, היא אומרת כל הזמן חלפו 15 שנים ואני לא זוכרת, אני מציגה לה מסמך, אני לא מבקשת שהיא תאשר.
עמוד 59396
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אם היא מכירה את המסמך.
שורה 4
נועה פירר
אני יכולה לשאול אותה אם היא מכירה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אם היא לא מכירה את המסמך?
שורה 6
נועה פירר
אבל אני לא רוצה שהיא תעיד לאמיתות התוכן של המסמך, אני רוצה להציג לה, אני יכולה באותה מידה להקריא לה את העבירות ולשאול אותה האם אלו העבירות שנחקרו.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי בחקירה ראשית.
שורה 9
נועה פירר
נכון.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא כזה פשוט להגיד לה, להציג לה, אם היא מכירה את המסמך, אפשר לשאול שאלה למה נאמר לה לא לעיין במסמכים? יש סיבה מיוחדת?
שורה 12
עמית חדד
אנחנו רוצים הם יעשו את העיון הזה אתנו, אנחנו לא יודעים במה היא מעיינת או עם מי היא תדבר, ברור אנחנו רוצים לשלוט על האירוע, אחר כך מגיע אדם הוא קורא דברים שהוא לא ערך. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 16
עמית חדד
אני רוצה להזכיר דברים שכולם זוכ רים וראוי לומר אותם בקול, לנו אין משטרה שתחקור אנשים, במשטרה מציגים חומרים בלי סוף, אין שום הגבלה, מציגים את הדברים במשטרה ואז מגיעים לבית המשפט כשכבר הציגו את הדברים במשטרה וברשות לנירות ערך, הגברת לא רצתה להגיע לריאיון עד, הצענו לה לבוא, היא אמרה שהיא מע דיפה שלא, היא לא רוצה לבוא, היא לא מעוניינת, אמרנו לה שנכון שהיא תבוא, שהיא תראה את הדברים.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
היא נחקרה במשטרה?
שורה 22
עמית חדד
לא, היא לא נחקרה.
שורה 23
נועה פירר
היא חוקרת.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
אני יודעת.
שורה 25
משה בר-עם
היא מסרה הודעה או משהו?
שורה 26
עמית חדד
לא, וודאי שלא, אני רק אומר כשאומרת התביעה זה לא הוצג לה במשטרה או בחקירה. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 29
עמית חדד
אנחנו רוצים לרענן לה את הזיכרון, לתביעה יש כלי אדיר שאין לנו אותו, ננסה אולי לייצר אותו אבל אין לנו אותו.
שורה 31
רבקה פרידמן-פלדמן
גם התביעה לא יכולה להציג בחקירה ראשית מסמכים של מישהו אחר.
עמוד 59397
שורה 1
עמית חדד
היא עשתה את זה כבר.
שורה 2
ניצן וולקן
זה לא נכון.
שורה 3
נועה פירר
זה נכון מאד.
שורה 4
עמית חדד
זאת שיטה משונה של התביעה שכשמישהו נושם תוך כדי שמדברים אז מיד עושים רעש וכותבים בעיתון.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד חבל על הזמן.
שורה 7
עמית חדד
אבל כשהם עושים את זה כל הזמן זה בסדר.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, דיברנו שהעדה קצרה.
שורה 9
עמית חדד
כן, זאת באמת עדה קצרה וזה גם אירוע חסר משמעות, אנחנו בסך הכל רוצים לרענן לה את הזיכרון על מה היו החקירות, עכשיו הגברת הזאת היא חוקרת בתיק, היא לא הסכימה לבוא לריאיון, היא אמורה לדעת על מה היו החקירות, מנסים לרענן לה את הזיכרון, מה הכלים שיש לנו כהגנה לרענן זיכרון לחוקרים, לשיטת התביעה אין לנו שום כלי, אין שום דרך. הדוברים מדברים יחדיו )(
כבוד השופטת פרידמן לא נקלטת בהקלטה.
שורה 15
עמית חדד
אני רוצה להסביר את העניין הזה כדי שלא נחזור כל פעם נבזבז את הזמן בנושא הזה, אנחנו רשאים לרענן זיכרון, אני רשאי לעשות את זה בחקי רה ראשית, אני קודם כל שואל אותה מהזיכרון אני נותן לה את ההזדמנות, נציג לה את זה היא תגיד אם היא זוכרת או לא, אין ספק שהיא זכרה את זה.
שורה 19
עודד שחם
ברור שאם היא לא מכירה את המסמך אי אפשר לשאול שאלות ביחס למסמך.
שורה 21
עמית חדד
המסמך לא רלוונטי, ראיתי שמקפידים כל כך על חקירה ראשית, את לא זוכרת ננסה לרענן לך את הזיכרון, הפרשה הראשונה הייתה קבלת כספים, נזכרת כן או לא מצוין נתקדם, אני חושב שנעשה בצורה הזאת, נרענן לך את הזיכרון. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 25
נועה פירר
גברתי, אנחנו רוצים לרענן את הזיכרון, אנחנו רוצים לגדר מה היו החשדות בתיק בזק נירות ערך שכפי שאנחנו יודעים פה (לא ברור) החשדות שהיו בתיק ארבעת אלפים, אחר כך אנחנו רוצים להראות את הצו, אנחנו רוצים להראות את החשדות שבגינם הוצא הצו.
שורה 28
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לכם מסמך שמגדר את החשדות.
שורה 29
עמית חדד
גברתי, נשאל אותה אם זה מרענן לה את הזיכרון בלי להציג, אם היא תגיד שהיא זוכרת יופי, לא זוכרת נתקדם קדימה, נגיד לה שזאת הגדרת החקירה.
שורה 31
רבקה פרידמן-פלדמן
תבדקו קודם כל אם היא מכירה את המסמך בכלל.
עמוד 59398
שורה 1
ניצן וולקן
אני מבקשת להתייחס לדב רים שעורך הדין חדד אמר, כשמרעננים זיכרון של עד מרעננים את הזיכרון שלו לגבי דברים שהוא היה מעורב בהם. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 4
ניצן וולקן
היא ממש אמרה הבוקר אני כבר לא הייתי חוקרת אז, ביקשו ממני טובה, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 6
ניצן וולקן
ריענון ה וא לגבי דברים שהעד היה מעורב בהם לא לגבי עניינים כלליים שההגנה מעוניינת להוכיח, מה לעשות אלו הדברים, זה דבר אחד. דבר שני, אני רוצה להגיד מילה לגבי הסיפור של ראיונות עד, גם אנחנו כשאנחנו מזמנים עדים לריאיון עד אין לנו סמכות כתביעה להכריח אותם לבוא אלינו למשרד, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע.
שורה 12
ניצן וולקן
היה את פליקס כהן שסירב להתרענן, הוא הגיע אלינו למשרד, סרב לדבר, סרב לקרוא, אני רק אומרת אני לא יודעת מכוח מה מזמיני לכאן עדה והיא לא רוצה לבוא לריאיון עד אצל חבריי וזאת זכותה כי היא לא חייבת, אני לא יודעת מכוח מה אומרים לה מה מותר לה לקרוא ומה אסור לה. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 17
עמית חדד
ברור שאסור לה, לשיטתנו אסור, אם יש צורך נסביר גם למה.
שורה 18
ניצן וולקן
אז תסביר. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאלי אם היא מכירה את המסמך והיא ראתה אותו אי פעם.
שורה 21
נועה פירר
אין בעיה, אני אפעל כעצת בית המשפט, חשוב לי לדייק משהו לדברי חברתי, הגברת רונית מנדלבוים היא לא לא קשורה לחקירת בזק נירות ערך היא סיימה את תפקידה כחוקרת, היא הייתה יועמ"ש, היא בוודאי הכירה את החשדות, זאת לא שאלה, לכן כשחברתי מציגה שהיא סיימה את תפקידה כחוקרת. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 26
רבקה פרידמן-פלדמן
אגב למה אתם צריכים אותה בשביל זה, לא צריך אותה בשביל משהו שמישהו כתב.
שורה 28
נועה פירר
כי אני רוצה לגדר את החשדות ביחס לצו. נפעל כעצת בית משפט, יש פה מסמך שהוציא יו"ר רשות נירות ערך שמסכם את החשדות של החקירה, האם את מכירה את המסמך הזה?
שורה 30
רונית מנדלבוים
אני לא יודעת אם הכרתי את המסמך הזה.
שורה 31
נועה פירר
את רוצה לעיין בו, לקרוא אותו?
שורה 32
רונית מנדלבוים
אני רואה בגדול את המבנה שלו, אני רואה שהוא מפורט הדוברים מדברים יחדיו )(
עמוד 59399
שורה 2
ניצן וולקן
מה היא אמרה עכשיו?
שורה 3
משה בר-עם
אבל למה גברתי צריכה להתערב?
שורה 4
נועה פירר
למה את צריכה להתערב כל הזמן?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין וולקן תני להם לחקור.
שורה 6
ניצן וולקן
בסדר גברתי.
שורה 7
משה בר-עם
כן.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
היא לא מכירה.
שורה 9
נועה פירר
את היית במועד של חקירת בזק נירות ערך היית עוזרת של יועמ"ש ערן שחם שביט ולכן אני מניחה שאת ידעת מה הם החשדות בזק נירות ערך.
שורה 11
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה הזאת.
שורה 12
עמית חדד
שתצא.
שורה 13
נועה פירר
לא צריך, אני אשאל את זה אחרת, את יודעת מה החשדות בתיק בזק נירות ערך?
שורה 14
רונית מנדלבוים
אני לא הייתי חלק מצוות החקירה, זה משהו שצריך להיות ברור.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא חלק מצוות החקירה, כחלק מלשכת יועמ"ש, האם את מכירה את החשדות?
שורה 17
משה בר-עם
האם את מכירה את החשדות?
שורה 18
רונית מנדלבוים
אני מכירה בגדול, שוב, אני לא ליוויתי את החקירה הזאת באופן שוטף במסגרת התפקיד שלי.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
היית עוזרת משפטית.
שורה 21
רונית מנדלבוים
כעוזרת משפטית עסקתי בהמון דברים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
בחקירה הזאת.
שורה 23
רונית מנדלבוים
הם יכולים להיות דברים שלא קשורים לחקירה הזאת.
שורה 24
עודד שחם
גברתי אמרה שהיא מכירה בגדול.
שורה 25
רונית מנדלבוים
אז הכרתי בגדול.
שורה 26
עודד שחם
את מה?
שורה 27
רונית מנדלבוים
כמו שציינתי קודם היו חשדות לדיווחים מטעים בנוגע לעסקה הזאת, היה חשד לקבלת דבר במרמה של כספים שיצאו מהחברה הציבורית לטובת אלוביץ'.
שורה 29
עודד שחם
טוב.
שורה 30
נועה פירר
לכן אם אני יכולה לדייק קבלת דבר במרמה בתאגיד.
שורה 31
רונית מנדלבוים
או קיי.
שורה 32
נועה פירר
עבירות לפי חוק נירות ערך נכון?
עמוד 59400
שורה 1
רונית מנדלבוים
קבלת דבר במרמה זה לפי חוק העונשין.
שורה 2
נועה פירר
נכון, לכן ציינתי בנפרד, היו עבירות לפי חוק נירות ערך והיו עבירות לפי קבלת דבר במרמה בתאגיד נכון?
שורה 4
רונית מנדלבוים
שקשורות לעבירות נירות ערך
שורה 5
נועה פירר
נכון
שורה 6
רונית מנדלבוים
נכון
שורה 7
נועה פירר
או קיי, האם היו עבירות שקשורות לשוחד?
שורה 8
רונית מנדלבוים
בתיק בזק?
שורה 9
נועה פירר
בזק נירות ערך
שורה 10
רונית מנדלבוים
לא זכור לי שהיו עבירות שקשורות לשוחד
שורה 11
נועה פירר
או קיי, אני אומר לך שלא היו, לא היו עבירות שקשורות, זה לא במחלוקת ש
שורה 12
משה בר-עם
היא העידה, היא השיבה אפשר להתקדם.
שורה 13
נועה פירר
בסדר, מי היו החשודים המרכזיים בפרשת בזק נירות ערך?
שורה 14
רונית מנדלבוים
שוב, אני לא רוצה לטעות בדבר בזה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זאת זוכרת.
שורה 16
עודד שחם
מה זאת זוכרת.
שורה 17
רונית מנדלבוים
אני זוכרת שאלוביץ' היה החשוד העיקרי המרכזי
שורה 18
נועה פירר
את זוכרת עוד חשודים?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת עוד חשודים?
שורה 20
רונית מנדלבוים
אני לא רוצה לטעות בשמות של חשודים, סליחה, אני פשוט לא זוכרת וגם ממש ביקשת ממני לא פעם ולא פעמיים.
שורה 22
משה בר-עם
הכל בסדר, מה שגברתי זוכרת, לא מבקשים יותר.
שורה 23
נועה פירר
האם את זוכרת שהחקירה חולקה לשלוש פרשות, פרשה אחת, פרשה שתיים ופרשה שלוש?
שורה 24
רונית מנדלבוים
במעומעם, ממש בגדול, אני לא יודעת אפילו אם בזמן אמת הייתי מעורבת בדבר הזה של החלוקה לפרשות וכל הדבר הזה אני באמת לא זוכרת.
שורה 26
נועה פירר
האם הכרת את הכתבה של גידי וייץ? אוקטובר 2015 ת /,172
שורה 27
רונית מנדלבוים
אני לא זוכרת אם הכרתי ואני גם לא זוכרת את הכתבה
שורה 28
נועה פירר
או קיי, תיק ארבעת אלפים היית מעורבת בחקירה שלו?
שורה 29
רונית מנדלבוים
בדיוק באותה מידה כמו בתיק בזק. הייתי אז עוזרת ליועמ"ש, קיבלתי משימות נקודתיות כאלו ואחרות שחלק קשורות לפעילות השוטפת המבצעית של החקירות וחלק לא קשורות בכלל אלא נושאים רוחביים שלש על הפרק, אני לא זוכרת דברים ספציפיים. אני כן זוכרת את פרשת המסרונים בתקופה הזאת של תיק ארבעת אלפים, הייתה לי מעורבת בזה אני לא יודעת להגיד במה.
עמוד 59401
שורה 1
נועה פירר
מה את זוכרת לגבי פרשת המסרונים?
שורה 2
רונית מנדלבוים
אני זוכרת שהתגלתה פרשת המסרונים, אני זוכרת שזה פורסם בתקשורת, אני זוכרת שהיו כמה דיונים שהתלוויתי אליהם, לנציגי המשטרה, זה היה צח"מ יחד עם המשטרה. זהו בגדול.
שורה 4
נועה פירר
ידעת על הקשר הלא פורמלי שמקיים עורך דין שחם שביט עם כבוד השופטת פוזננסקי?
שורה 5
רונית מנדלבוים
בשום אופן לא
שורה 6
נועה פירר
גילית על זה רק מהפרסומים
שורה 7
רונית מנדלבוים
הופתעתי לגלות, כן
שורה 8
נועה פירר
אחרי שזה התגלה מה היה אחר כך במשרד?
שורה 9
רונית מנדלבוים
מאיזו בחינה מה היה אחר כך?
שורה 10
משה בר-עם
מה הכוונה?
שורה 11
נועה פירר
היה שיח, חשבתם שזה לא מקובל?
שורה 12
משה בר-עם
למה זה עוזר לנו?
שורה 13
נועה פירר
טוב, בסדר, את יודעת מי החשודים בתיק ארבעת אלפים?
שורה 14
רונית מנדלבוים
בוודאי, ראש הממשלה חשוד, שאול אלוביץ' חשוד, יש עוד חשודים
שורה 15
נועה פירר
את זוכרת אותם?
שורה 16
רונית מנדלבוים
איריס אלוביץ', יש עוד כל מיני חשודים, אני שוב אומרת מכיוון שלא הייתי חלק מצוות החקירה ומכיוון שאמרתם לי לא לעבור על החומרים אז אני לא רוצה סתם להגיד רשימה של חשודים ולטעות בלשוני.
שורה 19
נועה פירר
מי זו הגברת איריס אלוביץ'?
שורה 20
רונית מנדלבוים
אשתו של שאול אלוביץ'
שורה 21
נועה פירר
או קיי, ככל שאת זוכרת האם היא זומנה להעיד בתיק בזק נירות ערך?
שורה 22
רונית מנדלבוים
אני לא זוכרת,
שורה 23
נועה פירר
את לא זוכרת
שורה 24
רונית מנדלבוים
שוב אני אומרת בגלל שלא הייתי חלק מצוות החקירה אז זה לא תיק שאני ניהלתי אותו אז אני לא יודעת.
שורה 26
רבקה פרידמן-פלדמן
בואו נתקדם.
שורה 27
נועה פירר
האם את זוכרת האם גברת אלוביץ' הייתה חשודה בתיק בזק נירות ערך?
שורה 28
רונית מנדלבוים
אני לא זוכרת אם היא הייתה חשודה או לא, אבל אני יודעת ששאלתם אותי בטלפון על צו שאני הוצאתי לגבי איריס אלוביץ'.
שורה 30
נועה פירר
נכון
שורה 31
משה בר-עם
הגיע הזמן לעבור לצו.
שורה 32
נועה פירר
אני מציגה לך את הצו נ/4560, בקשה להוצאת צו, החתומה מטה רונית מנדלבוים
עמוד 59402
שורה 1
רונית מנדלבוים
כן
שורה 2
נועה פירר
את הלכת להוציא את הצו הזה
שורה 3
רונית מנדלבוים
נכון, כך נראה
שורה 4
נועה פירר
תספרי מה את זוכרת על הנסיבות בהן נתבקשת ללכת להוציא את הצו
שורה 5
רונית מנדלבוים
אני לא זוכרת את אירוע הוצאת הצו, לא עשיתי פעולות חקירה בתיק הזה כך שבשונה מחוקר שיודע מה מוביל אותו לפעולות החקירה ואיזה פעולות חקירה הוא עושה ואחרי זה חוזר ומעבד חומרי חקירה, אני לא זוכרת את הדבר הזה, אני מניחה שביקשו ממני להוציא צו, שוב לא כחלק מהתפקיד שלי באותו זמן.
שורה 9
נועה פירר
מי ביקש ממך?
שורה 10
רונית מנדלבוים
אני מניחה שהמנהל הישיר שלי, ערן שחם שביט
שורה 11
נועה פירר
ערן ביקש ממך להוציא את הצו הזה?
שורה 12
עודד שחם
היא אמרה אני מניחה.
שורה 13
רונית מנדלבוים
אני מניחה, זה המנהל הישיר שלי וזאת לא עבודה שאני בדרך כלל עושה, ביקשו את עזרתי אני מניחה בשל מצוקת כוח אדם.
שורה 15
נועה פירר
דווקא בגלל שאת אומרת שזאת לא פעולה שגרתית במהלך הדברים לכן אני שואלת את עצמי, את רואה את הצו, את הולכת לבית המשפט, מבקשת מבית משפט להוציא צו, שום דבר את לא זוכרת מהתהליך הזה?
שורה 18
רונית מנדלבוים
אני אגיד שוב, אני לא זוכרת את אירוע הוצאת הצו, זה לא חריג כמו שאת מדברת כי פעולה עצמה של הוצאת צו זה משהו שנהגתי לעשות כשהייתי חוקרת, זה לא משהו שצרוב לי בזיכרון, לכן את האירוע עצמו אני באמת לא זוכרת.
שורה 21
נועה פירר
האם ערכת דוח סודי לצו הזה כשהלכת?
שורה 22
רונית מנדלבוים
אני לא רואה אפשרות שאני ערכתי איזשהו דוח סודי, אני מניחה שקיבלתי חומרים מהחוקרים, קיבלתי הנחיות מהמנהל היש יר שלי קודם כל שהוא בקשר גם עם ראש צוות החקירה.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מניחה או זוכרת?
שורה 25
רונית מנדלבוים
אני מניחה, אני באמת לא זוכרת את האירוע
שורה 26
נועה פירר
תראי את הנקודה הבאה, החשד מבוסס על ידיעות מודיעיניות ומסמכים, זאת אומרת ההנחה היא לא רק הנחה מדרך עבודה רגילה אלא שגם כתוב בצו שזה מבוסס על מסמכים, האם זה מרענן את זיכרונך שניגשת לבית המשפט והיו לך מסמכים שהצגת לבית המשפט בשביל לקבל את הצו הזה?
שורה 29
רונית מנדלבוים
שוב אני אגיד, זה לא מרענן את זיכרוני, אני לא זוכרת את אירוע הוצאת הצו, אני בכלל הופתעתי לדעת שהוצאתי צו במסגרת התיק הזה אז אני לא זוכרת את זה, אבל זה מין טמפלט שאני מניחה שנמצא שמבוסס על מסמכים, כי בדרך כלל באמת מגיעים עם מסמכים, אני מניחה שהיו מסמכים. הגיוני שהיו.
עמוד 59403
שורה 1
נועה פירר
בואי נעבור על העבירות
שורה 2
עודד שחם
גברתי, כאשר חוקרת העדה פעם אחר פעם שהיא לא זוכרת את האירוע, זה גם לא מרענן את זיכרונה, אז אם גברתי תצטט מתוך הבקשה מהצו מה התרומה של העדה לעניין הזה מלבד איזושהי פרשות אינטליגנטית של מסמך שכולנו יודעים לעשות את זה.
שורה 5
נועה פירר
אני אומר לאדוני, אני לא אעבור אתה נקודה נקודה מהצו, אני עוד מעט אגיע לנקודה המרכזית, אני כן אומר לאדוני, אנחנו מנסים לרענן את זיכרונה.
שורה 7
עודד שחם
בסדר, אנחנו בנקודת הזמן הזו לאחר תחילת העדות ולאחר ששמענו את מה שהעדה ביקשה לומר לבית המשפט, השאלה מה התרומה לרגע זה וצפונה ביחס להבהרות של נתונים שמופיעים והיא לא זוכרת.
שורה 10
נועה פירר
אני מקבלת את הערת אדוני.
שורה 11
ניצן וולקן
אני אבקש מחברתי להבהיר לעדה בלי הנחות, מה שהיא יודעת וזוכרת, היא כל הזמן אומרת מניחה, זה חוזר על עצמו.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
היא לא נשאלת כך, אין לה שליטה על התשובות שלה.
שורה 14
נועה פירר
תסתכלי על העבירות, אני לא מקריאה, עבירות של תיק בזק נירות ערך, תעברי לחלק שמסומן בכתב יד.
שורה 16
עמית חדד
האם את זוכרת למה הוצאת את הצו?
שורה 17
נועה פירר
את זוכרת את נסיבות הוצאת הצו?
שורה 18
ניצן וולקן
נשאלה שלוש פעמים וענתה.
שורה 19
רונית מנדלבוים
אני לא זוכרת את אירוע הוצאת הצו.
שורה 20
עמית חדד
את זוכרת למה הוצאת את הצו?
שורה 21
נועה פירר
למה התבקשת בכלל ללכת להביא את הצו הזה את זוכרת?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
למה התבקשה היא אישית או,
שורה 23
נועה פירר
שתי שאלות.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
למה היא אישית היא כבר ענתה.
שורה 25
נועה פירר
היא אישית היא אמרה שהיה מחסור בכוח אדם, מה הסבירו לך למה צריך להוציא צו נגד הגברת איריס אלוביץ'?
שורה 27
רונית מנדלבוים
אני אסביר, כאמור לא הייתי חלק מצוות החקירה, ההחלטה אם להוציא את הצו לא הייתה החלטה שלי, לא הייתי בכלל ב...
שורה 29
נועה פירר
שאלתי מה הסבירו לך
שורה 30
רונית מנדלבוים
אני לא זוכרת את הוצאת הצו אז אני אזכור מה הסבירו לי?
שורה 31
נועה פירר
אולי, זה התפקיד שלי לנסות לרענן את זיכרונך
שורה 32
רונית מנדלבוים
או קיי, אז אני לא זוכרת
עמוד 59404
שורה 1
נועה פירר
טוב, תרדי למטה תסתכלי בכתב היד של כבוד השופטת פוזננסקי
שורה 2
רונית מנדלבוים
כן
שורה 3
נועה פירר
אני מקריאה לך: "הוצא צו חיפוש לבית החשודה, שהיא רעייתו של החשוד המרכזי אלוביץ' למטה כתוב שאול), כעת מתבקש צו חדירה לטלפון הנייד של החשודה על ידי חוקר מיומן."(
שורה 5
רונית מנדלבוים
כן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מי אמר שזה כתב היד של השופטת פוזננסקי?
שורה 7
נועה פירר
אנחנו מניחים. (הדוברים מדברים יחדיו)
שורה 9
נועה פירר
של מי כתב היד?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא נראה כמו החלטה או משהו.
שורה 11
רונית מנדלבוים
לא כתב היד שלי, אני לא יודעת של מי הוא, אבל הוא לא כתב היד שלי.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא מקום ששופט כותב, זאת לא החלטה.
שורה 14
עודד שחם
גברתי.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אלא אם אלה דברים שנאמרו לבית המשפט,
שורה 16
נועה פירר
גברתי צודקת, אני לא יודעת שזה כתב ידה של כבוד השופטת.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אלא אם הדברים נאמרו,
שורה 18
נועה פירר
אני לא יודעת בוודאות, האם את יודעת של מי כתב היד?
שורה 19
רונית מנדלבוים
הוא לא שלי.
שורה 20
נועה פירר
הוא לא שלך
שורה 21
רונית מנדלבוים
מעבר לזה אני לא יודעת
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת שאת הוספת במעמד הבקשה נתונים כאלה?
שורה 23
רונית מנדלבוים
אני זוכרת בוודאות שכתב היד הזה הוא לא שלי כי אני יודעת לזהות את כתב היד שלי, אבל מעבר לזה אני לא.
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
את לא זוכרת אם היו דברים אולי אמרת שנרשמו, את לא זוכרת.
שורה 27
רונית מנדלבוים
אני זוכרת שבאותה תקופה לא היו פרוטוקולים כמו היום שנעשים פרוטוקולים.
שורה 29
רבקה פרידמן-פלדמן
אז יכול להיות שזה פרוטוקול של דברים שנאמרו בבית המשפט?
שורה 31
רונית מנדלבוים
אני לא רוצה לפרש את זה כי אני באמת לא יודעת, כתב היד לא שלי.
עמוד 59405
שורה 1
נועה פירר
האם את זוכרת אם אלו דברים שהצגת בבית המשפט שנתבקש צו לטלפון של החשודה?
שורה 3
רונית מנדלבוים
שוב, אני לא זוכרת, אני מניחה שאם כך כתוב כך הובן וכך הצגנו.
שורה 4
נועה פירר
נכון, אמרת גם שהוצאת צו הוא לא עניין של מה בכך, זה רציני, אתם מכינים את זה כמו שצריך לפני, דברים שאתם מציגים לבית המשפט ואם זה מה שכתוב זה מה שהצגתם לבית המשפט.
שורה 6
רונית מנדלבוים
אנ י את דרך העבודה שלי מכירה, אני באה לבית משפט, אני באה אחרי שהוסבר לי הבסיס והצורך.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
היא לא זוכרת.
שורה 9
נועה פירר
טוב, הייתה כן החוקרת שרה דוידי, את מכירה אותה?
שורה 10
רונית מנדלבוים
כן
שורה 11
נועה פירר
היא סיפרה לבית משפט שהיא הוציאה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תעני בינתיים, יש התנגדות כנראה, אל תעני.
שורה 13
רונית מנדלבוים
או קיי
שורה 14
נועה פירר
היא סיפרה לבית משפט שבמסגרת הוצאת מיילים, אני כבר אומרת כדי שחברתי תשב, האם זה מרענן את זיכרונה בקשר לנסיבות הוצאת הצו לקבלת הטלפון של איריס אלוביץ'.
שורה 16
ניצן וולקן
אני מבקשת להתנגד גם לנוסח שאלה ואם צריך אני אסביר, אם צריך שהעדה תצא.
שורה 18
עמית חדד
שהעדה תצא.
שורה 19
עודד שחם
אולי גברתי תאמר לנו אחרי שכמה וכמה פעמים חזרה ואמרה שהיא לא, יש משהו באירוע של הוצאת הצו, סיבות עריכתו, ההופעה בבית המשפט, השיח ככל שהתקיים עם בית המשפט, מה שקרה לאחר מכן, כל משהו שקשור בצו בכל דרך שהיא שגברתי יכולה להאיר את עיני בית המשפט? רק מזיכרון.
שורה 23
רונית מנדלבוים
אני מתנצלת אבל לא.
שורה 24
עודד שחם
הכל בסדר.
שורה 25
רונית מנדלבוים
באמת אני לא זוכרת, אני לא זכרתי אפילו שהוצאתי את הצו הזה.
שורה 26
עמית חדד
שוב, אנחנו לא מקבלים את העובדה,
שורה 27
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם מקבלים את ההערה שאין מה לשאול אותה כרגע בהקשר הזה.
שורה 29
עמית חדד
אני אנסה גם כמה שאלות אם יש דרך לרענן את הזיכרון, יש דרך שנצליח לפרוץ את הזיכרון שלך של מה שקרה שם?
שורה 31
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם רוצים להתחלף במקומות?
שורה 32
עמית חדד
אני אנסה, אני מתקשה להאמין, רונית מה שלומך?
עמוד 59406
שורה 1
רונית מנדלבוים
בסדר.
שורה 2
עמית חדד
אמרת לחברתי שזה לא אירוע חריג שאת מוציאה צווים.
שורה 3
רונית מנדלבוים
נכון.
שורה 4
נועה פירר
מצד שני אמרת לה ש15 שנים לא הוצאת צו, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 6
ניצן וולקן
העדה עונה לכל שאלה שהיא נשאלת, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 8
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בסיס.
שורה 10
עמית חדד
עד כמה את מתודרכת במיוחד בצו שאת מוציאה אותו אחת לחמש עשרה שנה ואת לא חלק מצוות החקירה, עד כמה את מקבלת תדרוך משמעותי שאת הולכת לבית המשפט?
שורה 12
רונית מנדלבוים
בגלל שלא הייתי בצוות החקירה אני מניחה,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
את לא מדברת מזיכרון.
שורה 14
עמית חדד
בסדר.
שורה 15
רונית מנדלבוים
אני מעריכה שקיבלתי הנחיות ברורות לפני הוצאת הצו כי אני לא באה לבית המשפט בלי לדעת מה אני עושה.
שורה 17
נועה פירר
מצוין, כתוב הוצא צו חיפוש לבית החשודה בכתב יד, אלו דברים שאם אתה אומר אותם בבית המשפט וודאי שהם דברים שנאמרו לך על ידי מי ששלח אותך להוציא את הצו ולא דברים שהיית בודה מלבך או עד כמה היית בודה מלבך דבר כזה?
שורה 20
ניצן וולקן
עד כמה היית בודה מלבך?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך.
שורה 22
משה בר-עם
אין צורך, תודה רבה.
שורה 23
ניצן וולקן
יש לי שתי שאלות.
ע"ה 29 גב' רונית מנדלבוים משיבה לשאלות עו"ד ניצן וולקן בחקירה נגדית:
שורה 26
ניצן וולקן
שלום רונית, אני אשאל שתי שאלות, נשאלו כאן המון שאלות כלליות בעצם מה שעולה שזה לא משהו שאת כתבת, אני אומר לך שהתזה שלא הוצגה לך כאן היום אבל הוצגה על ידי ההגנה בחקירות של עדים אחרים הייתה שהוצג בעצם ביודעין מצג כוזב לכבוד השופטת פוזננסקי מסיבות שהן מאד מאד ארוכות סבוכות ואני לא אכנס אליהן כאן, אני רק רוצה לשאול אותך, האם הלכת ביודעין והצגת מצב כוזב ביחס לסטטוס, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 32
ניצן וולקן
אני בנגדית.
עמוד 59407
שורה 1
משה בר-עם
היא לא זכרה.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מה גברתי מצפה ממנה שהיא תגיד? כן אני הלכתי והצגתי מצג שווא?
שורה 4
ניצן וולקן
ההפך, אני רוצה להבהיר, שאלו אותה שאלות כלליות לגבי הפרקטיקה שבה היא נוהגת.
שורה 6
משה בר-עם
האם את נוהגת להציג מצגי שווא?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי תתקדם הלאה.
שורה 8
משה בר-עם
ברור שלא.
שורה 9
ניצן וולקן
אני רוצה להגיד בכל זאת, היא לא נשאלה, אבל בחקירתו של אלי לוי הוצגה גם תזה מאד ארוכה.
שורה 11
משה בר-עם
אנחנו עוסקים בעדה כאן.
שורה 12
ניצן וולקן
אבל אדוני זאת העדה שבאמצעותה הם רצו להוכיח.
שורה 13
משה בר-עם
אבל העדה לא זוכרת את האירוע ואני לא מעלה על דעתי שהיא נוהגת להציג מצגי שווא נו באמת.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה הבאה?
שורה 16
ניצן וולקן
או קיי, אם בית משפט לא רוצה אני לא אשאל בסדר גמור.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אם היא הציגה מצג שווא לבית המשפט?
שורה 18
ניצן וולקן
את הצגת ביודעין מצב כוזב ביחס לסטטוס של איריס אלוביץ'. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה.
שורה 21
ניצן וולקן
התייחס לשתי תקופות בעבודה שלך ברשות, התייחסת לתקופה שבה היית חוקרת, הדברים שתיארת רלוונטיים לתקופה הזאת שאנחנו מדברים עליה כשהלכת להוציא צו ואמרת שזה אירוע חריג שלא עשית בתקופה הזאת?
שורה 24
רונית מנדלבוים
לא עסקתי בזה באופן שוטף לכן קיבלתי הנחיות מהממונים עלי מה לעשות עם הצו.
שורה 26
ניצן וולקן
תודה.
שורה 27
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה לך, שנה טובה. לאחר הפסקה.
שורה 29
רבקה פרידמן-פלדמן
שלום לך, מר זאב ליברמן, בוקר טוב.
שורה 30
זאב ליברמן
בוקר טוב.
שורה 31
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, את כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק.
עמוד 59408
שורה 1
עמית חדד
האזהרה מובנת כמובן.
שורה 2
זאב ליברמן
בוודאי.
ע"ה, 30 מר זאב ליברמן לאחר שהוזהר כחוק משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:
שורה 5
עמית חדד
טוב, אתה עד תביעה מס' 28.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא עד תביעה 28?
שורה 7
עמית חדד
כן, ואתה גם חוקר ברשות לנירות ערך נכון?
שורה 8
זאב ליברמן
אני לא חוקר ברשות.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא עד הגנה מס' 30.
שורה 10
זאב ליברמן
אני ראש צוות בקרת מסחר, את תפקידי החקירות עזבתי לפני כשנתיים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה, ברשות ניירות ערך?
שורה 12
זאב ליברמן
ברשות נירות ערך.
שורה 13
עמית חדד
בסדר, כמובן שאנחנו נחקור אותו בחקירה נגדית, מר ליברמן, הוצע לך לבוא למשרד שלנו לעבור על חומרים נכון?
שורה 15
זאב ליברמן
הוצע, אבל בעיתוי שהיה בעייתי, בשבוע שעבר ביום שני אחר הצהריים פנו אלי, ציינתי בפנייך שלא אוכל להגיע בשל התחייבויות קודמות ביום רביעי, לכן ביקשתי להזיז את הדיון, ביום שלישי בערב או שני בערב אישרת לי שהדיון נדחה, לאחר מכן ביקשתי בהודעה לדעת האם אני מזומן למועד אחר לא השבת לי.
שורה 19
עמית חדד
לגבי להגיע לעבור על חומרים
שורה 20
זאב ליברמן
אני אענה, לא השבת לי לגבי לי, אתמול בבוקר פנית אלי שאני אמור להגיע להיום ולכן לא יכולתי להגיע להתרענן.
שורה 22
עמית חדד
בסדר. מה אתה עושה היום? אתה במסחר?
שורה 23
זאב ליברמן
נכון
שורה 24
עמית חדד
זה גם קשור, אם יש פעולה לא מתאימה אתם פותחים בחקירה, עדיין בתחום החקירות
שורה 25
זאב ליברמן
נכון, אני היום בעולם המודיעין
שורה 26
עמית חדד
אתה מודיעין וחקירות?
שורה 27
זאב ליברמן
מודיעין
שורה 28
עמית חדד
אתה רואה חשבון בהכשרתך?
שורה 29
זאב ליברמן
נכון
שורה 30
עמית חדד
יש לך הכשרה משפטית?
שורה 31
זאב ליברמן
לא
שורה 32
עמית חדד
מה עשית לאורך השנים, בתקופה הרלוונטית שלנו?
עמוד 59409
שורה 1
זאב ליברמן
או קיי, אני היום ראש צוות בקרת מסחר ברשות נירות ערך, תחת יחידת המודיעין, זה צוות שבוחן אנומליות במסחר (לא ברור) במסחר במטרה לאתר חשדות או תהליכים לא תקינים במסחר, בעברי לפני כן הייתי ראש צוות חוקרים, בתקופה האמורה הייתי חוקר צעיר יחסית, שנה שנתיים.
שורה 4
עמית חדד
מתי התחלת?
שורה 5
זאב ליברמן
ב - 2016 כמדומני
שורה 6
עמית חדד
מי היה הממונה עלייך
שורה 7
זאב ליברמן
ראש הצוות שלי היה עידן גיא, ראש היחידה היה חן נהורן באותה שעה
שורה 8
עמית חדד
אלי לוי?
שורה 9
זאב ליברמן
אלי לוי היה ראש מחלק (לא ברור) לאחר מכן הייתה ציפי גז
שורה 10
עמית חדד
מה הייתה המעורבות שלך בחקירת בזק YES?
שורה 11
זאב ליברמן
הייתי חוקר
שורה 12
עמית חדד
מה הייתה המעורבות שלך כחוקר, מה עשית כחוקר?
שורה 13
זאב ליברמן
חקרתי אנשים בתיק
שורה 14
עמית חדד
אתה זוכר את מי?
שורה 15
זאב ליברמן
אני זוכר את סטלה, אלי קמין
שורה 16
עמית חדד
אתה בטוח שזה בתיק בזק ולא בתיק ארבעת אלפים?
שורה 17
זאב ליברמן
לא, זה בתיק ארבעת אלפים
שורה 18
עמית חדד
אני שואל בתיק בזק
שורה 19
זאב ליברמן
וואו, תיק בזק, חקרתי את שרון, אני לא זוכר את שם המשפחה, שרון הייתה סמנכ"ל בבזק כמדומני, לא זוכר עוד.
שורה 21
עמית חדד
מתי נודע לך על חקירת תיק ארבעת אלפים?
שורה 22
זאב ליברמן
אני לא זוכר לומר לך
שורה 23
עמית חדד
מעט לפני שהתחלת לחקור
שורה 24
זאב ליברמן
שוב, הייתי חוקר, לא הייתי בצוות ההנהלה, מבחינת ההגדרה של תיק ארבעת אלפים לא חושב שהיה שם ניואנס של מעבר כזה או אחר, ברגע שהגענו ללהב אלו היו החקירות, אני לא זוכר לשים את האצבע על השיח המדויק מתי.
שורה 27
עמית חדד
טוב
שורה 28
זאב ליברמן
חלפו לא מעט שנים, 9 שנים, קצת קשה להיזכר
שורה 29
עמית חדד
אתה זוכר בכלל את הדברים?
שורה 30
זאב ליברמן
פחות
שורה 31
עמית חדד
אתה היית עד תביעה מס', 28 הפרקליטות פעם דיברה אתה, הזמינה אותך לריאיון עד?
שורה 32
זאב ליברמן
לא
עמוד 59410
שורה 1
עמית חדד
אמרו לך שאתה צפוי להעיד, לא צפוי להעיד?
שורה 2
זאב ליברמן
לא, לא דיברו אתי מעולם, אתה פעם ראשונה פנית אלי
שורה 3
עמית חדד
הבנתי. אתה זוכר מתי נודע לך או מי הכניס אותך לתיק בזק נירות ערך?
שורה 4
זאב ליברמן
אני מנסה להבין הכניסו אותך לתיק בזק נירות ערך מה הכוונה?
שורה 5
עמית חדד
זאת אומרת שאתה מגיע כחוקר, אני מניח שלפני שאתה חוקר מישהו אתה עובר תדריך, מישהו מסביר לך על התיק.
שורה 7
זאב ליברמן
שוב, אני לא זוכר את פני הדברים כמו שהיו באותה שעה, אני מניח שההתנהלות הייתה זהה לכל תיק, יש תיק, יש חוקר מוביל שאני לא הייתי החוקר המוביל, יש מנהל שמנהל את ה תיק, בשלב מסוים מגיע הפרוץ אתה משתתף בה.
שורה 10
עמית חדד
אתה זוכר אם ביצעת פעולות לפני הפרוץ?
שורה 11
זאב ליברמן
אני לא זוכר
שורה 12
עמית חדד
אתה לא זוכר
שורה 13
זאב ליברמן
אם היו פעולות בוודאי זכ"דים מסודרים ודברים כאלה
שורה 14
עמית חדד
אני שואל אם אתה זוכר
שורה 15
זאב ליברמן
אני לא זוכר
שורה 16
עמית חדד
אתה לא זוכר, אתה זוכר מה היה נושא החקירה לפני הפרוץ? תיק בזק YES נירות ערך
שורה 17
זאב ליברמן
או קיי, אני לא זוכר
שורה 18
עמית חדד
אתה לא זוכר את החשדות
שורה 19
זאב ליברמן
לא
שורה 20
עמית חדד
אני אומר לך שהתיק הזה התחיל למעשה מפרשה אחת, הפרשה כך גם פורסם אחר כך זה קבלת כספים במרמה, אתה נזכר שזאת הייתה החקירה?
שורה 22
זאב ליברמן
אני מניח שכן
שורה 23
עמית חדד
או קיי, הנושא היה חשד להטעיות בדיווחים כוזבים של החברה עם זה יצאתם לפרוץ, אתה זוכר את זה?
שורה 25
זאב ליברמן
יכול להיות שכן, אני לא זוכר
שורה 26
עמית חדד
זה נושא קלאסי לחקירת רשות נירות ערך נכון?
שורה 27
זאב ליברמן
כן
שורה 28
עמית חדד
החשד היה כך אני מבין מהדברים שהיו הטעיות והמניע היה שבעל השליטה יקבל תשלום נוסף מהעסקה הזאת.
שורה 30
זאב ליברמן
או קיי
שורה 31
עמית חדד
אתה עוקב אחרי התיק הזה? אתה זומנת לעדות בתיק בזק נירות ערך?
שורה 32
זאב ליברמן
לא
עמוד 59411
שורה 1
עמית חדד
אתה עוקב אחרי התיק אתה יודע מה קורה שם?
שורה 2
זאב ליברמן
לא
שורה 3
עמית חדד
אתה יודע שהתביעה חזרה בה מאישום קבלת דבר במרמה אתה מודע לדברים?
שורה 4
זאב ליברמן
לא
שורה 5
עמית חדד
פולינה, אתה מכיר את פולינה גוזמן?
שורה 6
זאב ליברמן
כן. היא היום המנהלת שלי
שורה 7
עמית חדד
היא אומרת שהתיק למעשה התחיל
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה התיק התחיל?
שורה 9
עמית חדד
תיק בזק נירות ערך, החקירה התחילה, פרשה מספר אחד שזה מה שאמרתי עניין ההטעיה קבלת דבר במרמה של כספים בעקבות מצגים מטעים ומשם התגלגלתם לפרשה מספר שתיים, ולאחר פרשה מספר שתיים התגלגלתם לפרשה מספר שלוש, אתה גם זוכר את הדברים בצורה הזאת?
שורה 12
זאב ליברמן
אני זוכר שהייתה התגלגלות של דברים אבל אני לא זוכר מה זה פרשה שתיים ושלוש
שורה 13
עמית חדד
אני אקריא לך, ב - 26/12/22 עמוד 21919 המנהלת שלך מספרת כך: "התיק התחיל כחשד נגד חברת בזק ונגד בעלת השליטה של בזק יורוקום ושאול אלוביץ' בחשד לעבירות דיווח, קבלת דבר במרמה, שנסובו סביב פעולות חשד לפעולות מכוונות שנעשו בבזק שנעשו על ידי YES על מנת להשפיע על הדוחות הכספיים של YES בתוך בזק וזאת על מנת שיורוקום ושאול אלוביץ' יוכלו לקבל את התמורה שהגיעה להם כתוצאה מעסקת בזק שנחתמה במרץ 2015 זה נכון?"
שורה 18
זאב ליברמן
אני מניח שאם נאמר אז אתה זוכר, אני לא זוכר את הפרטים של הפרשה
שורה 19
עמית חדד
או קיי, זו ראשית החקירה בעצם, אתה זוכר?
שורה 20
זאב ליברמן
אני לא זוכר, אבל אם היא אמרה
שורה 21
עמית חדד
הייתה גם פרשה שתיים ופרשה שלוש, היא אומ רת אז בעצם לאחר שפתחנו בחקירה גלויה בתיק בזק התגלו ראיות לך שבתוך בזק הייתה, קראו לזה פרשת החפרפרת, בעצם דיווחים מתוך וועדה בלתי תלויה, אתה זוכר את הדברים.
שורה 24
זאב ליברמן
את זה אני זוכר כן
שורה 25
עמית חדד
או קיי, זאת אומרת אתם מתחילים בפרשה אחת, תוך כדי אתך מגלים ראיות לפרשה מספר שתיים ומתקדמים קדימה נכון?
שורה 27
זאב ליברמן
כן
שורה 28
עמית חדד
אני שואל אותך, עכשיו אני שואל אותך על פרשה מס' 3, מתי היא התחילה ולמה מה היה החשד? היא עונה – החקירה הזאת גם כן התפתחה לאחר שכבר יצאנו לפרוץ עם מבצע תיק בזק, אני אזכיר לך מה זה פרשה מס', 3 היה חשד שהמנכ"ל שלמה פילב ר שהיה באותה עת מנכ"ל משרד התקשורת מקיים ערוץ תקשורת סודי מול בזק ומול שאול אלוביץ', בעצם ב - 12/6 יצאנו לפרוץ נוסף גם של פרשייה 2 וגם של פרשייה 3 זה גם מה שאתה זוכר.
עמוד 59412
שורה 1
זאב ליברמן
בקווים כלליים
שורה 2
עמית חדד
יצאתם לפרוץ עם פרשה 1, מתגלה פרשה 2, מתגלה פרשה 3 ואז כמו שאומרת פולינה ב - 12/6 אבל זה זכור לך.
שורה 4
זאב ליברמן
באופן כללי, שוב, אני לא חד על הפרטים
שורה 5
עמית חדד
הצווים שהוצאו הם צווים שהוצאו לפני הפרוץ, הפרוץ היה ב - 20/6/17, הצווים מטבע הדברים הוצאו על פרשה מס 1 זה ברור.,
שורה 7
זאב ליברמן
או קיי
שורה 8
עמית חדד
אני אראה לך את הצו, ליאור שפיץ הוציא אותו, מי זה ליאור שפיץ?
שורה 9
זאב ליברמן
ליאור שפיץ היה החוקר המוביל באחד התיקים
שורה 10
עמית חדד
נ/, 3186 אתה יכול לראות שהצו הוצא ב - 19/6/17 זה צו שהוא רק על פרשה מס ',. 1
שורה 11
זאב ליברמן
כן
שורה 12
עמית חדד
אתה יכול לראות את העבירות שהן עבירות קשורות לפרשה מס' 1 שזה עבירות של קבלת דבר במרמה, מרמה והפרת אמונים בתאגיד ועברות מנהלים ועובדים בתאגיד, בסדר?
שורה 14
זאב ליברמן
כן. אני רואה שזה מספר צווים
שורה 15
עמית חדד
אני מדבר על הצו הראשון שמופיע, זה הצו שיש בו אפשרות אתם גם עושים חיפוש, המחזיקה היא בזק, מנחם בגין 132.
שורה 17
זאב ליברמן
כן
שורה 18
עמית חדד
מחזיק זה בזק חברה ישראלית לתקשורת בע"מ
שורה 19
זאב ליברמן
כן
שורה 20
עמית חדד
חלק מהחיפוש הזה גם להתיר לחדור לחומרי מחשב, חדירה נמשכת, להפיק פלט
שורה 21
זאב ליברמן
כן
שורה 22
עמית חדד
זה הצו שמכוחו תבצעו חיפושים בתיבות המילים של בזק, נכון?
שורה 23
זאב ליברמן
אני לא יודע לומר
שורה 24
עמית חדד
אתה עשית חיפושים כאלה?
שורה 25
זאב ליברמן
עשיתי חיפוש מחשב בטוח בתיק, אני לא זוכר למי ולמה
שורה 26
עמית חדד
תכף נראה, כמובן שהצו הזה הוא לא קשור לפן ציבורי כלשהו, את כל זה תגלו רק אחר כך נכון?
שורה 28
זאב ליברמן
מדובר פה בצו חיפוש זה מה שאני רואה
שורה 29
עמית חדד
אתה גם רואה את העבירות
שורה 30
זאב ליברמן
כן
שורה 31
עמית חדד
אין פה מרמה והפרת אמונים של עובד ציבור
שורה 32
זאב ליברמן
אני לא רואה דבר כזה
עמוד 59413
שורה 1
עמית חדד
כן, וגם סיכמנו מקודם, פרשה מס' 1 שקשורה לעניין הדיווחים של בזק YES, ורק אחר כך פרשה מס' 2 ופרשה מס'. 3
שורה 3
זאב ליברמן
אתה דיברת, אני לא זוכר את כל התהליך
שורה 4
עמית חדד
אמרת שאתה זוכר בקווים כלליים לא נתווכח
שורה 5
זאב ליברמן
כן
שורה 6
עמית חדד
אני מבין שאתה עדיין איש רשות
שורה 7
זאב ליברמן
לא, זה לא קשור לאיש רשות, אני אומר את כל מה שיש לי לומר
שורה 8
עמית חדד
מצוין, ברור שב - 19/6 לא היה לכם לא פילבר לא תיק ארבעת אלפים לא סיקור ולא נעליים
שורה 9
זאב ליברמן
אני לא יודע לומר את הדבר הזה, אני יודע לומר מה שאני רואה
שורה 10
עמית חדד
או קיי, אנחנו יודעים לומר את זה, כולם יודעים לומר את זה וגם אתה יודע לומר את זה אבל אתה רוצה לשמור,
שורה 12
זאב ליברמן
אני אומר את מה שאני יודע
שורה 13
עמית חדד
בכל מקרה, החקירה בשלב הזה עוסקת בדיווחים הכספיים המטעים של בעל שליטה שמקבל כספים במרמה, זה נתון, אין את פילבר ולא בזק 3 ולא ארבעת אלפים.
שורה 15
זאב ליברמן
אם זה מה שאתה אומר
שורה 16
עמית חדד
אתה מכיר את החוקר אריה זיידנשטדט?
שורה 17
זאב ליברמן
אני מכיר את אריה
שורה 18
עמית חדד
הוא חוקר, איש מודיעין, איש הערכה
שורה 19
זאב ליברמן
הוא היה איש מודיעין לזיכרוני בתקופה המדוברת
שורה 20
עמית חדד
והיום מה הוא עושה?
שורה 21
זאב ליברמן
ברשות, אני לא יודע לומר
שורה 22
עמית חדד
הבנתי. את הגב' שרה דוידי?
שורה 23
זאב ליברמן
במודיעין
שורה 24
עמית חדד
את שניהם אתה מכיר מהמודיעין
שורה 25
זאב ליברמן
נכון
שורה 26
עמית חדד
אתה יודע מה החלק שלהם בתיק?
שורה 27
זאב ליברמן
לא
שורה 28
עמית חדד
את מר עותניאל אפק אתה זוכר?
שורה 29
זאב ליברמן
הוא היה גם כן במודיעין, הוא היה ראש יחידה אם אני זוכר נכון באותה תקופה
שורה 30
עמית חדד
ואלי לוי
שורה 31
זאב ליברמן
ראש המחלקה
שורה 32
עמית חדד
שהחליפה אותו הגב' גז
עמוד 59414
שורה 1
זאב ליברמן
נכון
שורה 2
עמית חדד
כמה ימים לאחר הפרוץ ואחרי שאתם תופסים באמצעות הצו שהצגתי את כל מערכת המחשב והמיילי ם של בזק מתגלות באופן יזום התכתבויות בין אלוביץ' לשועה ודברים שקשורים בשרה נתניהו אתה מכיר את הדברים?
שורה 5
זאב ליברמן
מכיר באופן כללי, אני לא זוכר את הדברים
שורה 6
עמית חדד
מכיר באופן כלל אבל לא זוכר?
שורה 7
זאב ליברמן
אני מכיר את האירוע, אני לא זוכר לפרטים
שורה 8
עמית חדד
בוא תשתף במה שאתה זוכר
שורה 9
זאב ליברמן
בדיוק מה שאמרת, אני יודע לומר שהיו התכתבויות כאלו ואחרות שנמצאו בחומרים, אני לא יודע אם זה במסגרת החומרים, בחיפושים שנעשו במסגרת צו זה או אחר.
שורה 11
עמית חדד
את הכתבה של גידי וייץ לעניין הקשר של ראש הממשלה לאלוביץ אתה מכיר?
שורה 12
זאב ליברמן
אני לא זוכר
שורה 13
עמית חדד
אתה לא זוכר את הכתבה?
שורה 14
זאב ליברמן
אני לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
סיפר פה למשל ערן שחם שביט שהכתבה הזו ריחפה בחדר, ליוותה את כל חקירת בזק
שורה 16
זאב ליברמן
יכול להיות אני לא זוכר
שורה 17
עמית חדד
אתה מכיר את הכתבה?
שורה 18
זאב ליברמן
אני זוכר במעורפל משהו כזה
שורה 19
עמית חדד
בוא תשתף אותנו
שורה 20
זאב ליברמן
אתה מזכיר כתבה של גידי וייץ, השם נשמע מוכר, אני זוכר משהו כזה, אני לא זוכר את הפרטים, בוא נשים את הדברים כדי שנהיה ברורים, אני חקרתי בתיק לפני שבע שנים כחוקר צעיר ברשות נירות ערך, חקרתי אנשים ודמויות שהתבקשתי לחקור, לבוא לזכור לאחר שבע שנים בתיק בזק על ראיות ספציפיות שהיו בתיק קשה לי להשיב בצורה מדויקת.
שורה 24
עמית חדד
אתה זוכר בחקירות שאתה חקרת אנשים הם ענו לך שהם לא זוכרים אתה הטחת בהם שהם שקרנים, שזה אומר שהם מסתירים דברים, אמרת להם שהם ייעצרו אם הם יגידו שהם לא זוכרים?
שורה 26
זאב ליברמן
יכול להיות שבמסגרת החקירות שלי במקומות שבהם היו אי התאמות ביחס לראיות או במקומות שאנשים הלכו בין הטיפות באופן מכוון,
שורה 28
עמית חדד
כמו להגיד שהוא לא זוכר שום דבר
שורה 29
זאב ליברמן
אבל גם אחרי שאתה מציג דברים מאד ברורים, שאתה מציג ראיות ואתה מבקש מהם להשיב לראיות והם עונים לך שהם לא זוכרים פה בוודאי שחלק מהחקירה הייתה גם סגנון של הטחה.
שורה 31
עמית חדד
הבנתי, זאת אומרת אם אני מ ציג חומרים ומישהו אומר שהוא לא זוכר זה אינדיקציה טובה לזה שהוא לא אומר אמת לכן אתה מציג אותו כשקרן.
עמוד 59415
שורה 1
זאב ליברמן
זה לא בדיוק מה שאני אמרתי, בחקירות של סטלה אני נותן לה אפשרות להיזכר גם בעצמה אבל גם במקומות שאתה מציג דברים והנרטיב הוא של אני לא זוכר או חוסר רצון לשתף פעולה אז כן חלק מסגנון החקירה הוא הטחתי, אבל לא הטחתי ממקום של תיעצרי חלילה או משהו כזה. זה לא הסגנון שלי.
שורה 5
עמית חדד
אז את הכתבה של גידי וייץ, נציג לך אותה, אני מבין שלהציג זה קו פרשת המים, עכשיו תגיד לי את אתה זוכר, אני מבין שבלי להציג לא זוכרים.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יכול לשתות.
שורה 8
עמית חדד
אתה רוצה לשבת גם?
שורה 9
זאב ליברמן
הזהירו אותי שהכיסא מסוכן, בינתיים אני נזהר עד שהרגליים יבגדו בי.
שורה 10
עמית חדד
זה לא מסוכן, רק תיזהר.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
בזהירות.
שורה 12
עמית חדד
הנה הכתבה של גידי וייץ, וואלה בשירות נתניהו, עכשיו אתה נזכר?
שורה 13
זאב ליברמן
אני קורא
שורה 14
עמית חדד
בטח
שורה 15
זאב ליברמן
אין לי זיכרון של הכתבה
שורה 16
עמית חדד
סיפר לנו מר שביט שלמר אלי לוי הכתבה הייתה פיזית בעותק המודפס מהעיתון, זה שנים אצלו על השולחן, אני לא יודע מאיפה הוא קיבל את זה, החקירה היא ב - 2017 והכתבה מאוקטובר 2015 אבל היה לו את הגיליון פיזי על השולחן לא רק משהו מודפס, אתה ראית דבר כזה?
שורה 19
זאב ליברמן
לא
שורה 20
עמית חדד
טוב, תראה, קצת אחרי הפרוץ מפיקים מסמכים שקשורים לסיקור בין מיילים, בין אילן ישועה לזאב רובינשטיין לשאול אלוביץ' כל זה קורה, סומן 4/7, אנחנו מבינים שזה נעשה לפני כן, נציג לך נראה אם זה יזכיר משהו, נ/3282, 3284 3283.
שורה 23
זאב ליברמן
אני לא מכיר, לא זוכר
שורה 24
עמית חדד
טוב, לא זוכר הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 26
ניצן וולקן
הוצגו לעד שלושה מסמכים, אני רק מבקשת למען הסדר הטוב שכשהוא עונה הוא יגיד לאיזה מסמך הוא מתייחס.
שורה 28
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אתה מתייחס?
שורה 29
עמית חדד
הוא אמר אני לא מכיר את המסמכים.
שורה 30
זאב ליברמן
אני לא זוכר את המסמכים.
שורה 31
עמית חדד
אתה לא זוכר את המסמכים.
שורה 32
רבקה פרידמן-פלדמן
תשובה זהה לגבי שלושתם?
עמוד 59416
שורה 1
עמית חדד
אתה נזכר?
שורה 2
זאב ליברמן
לא, לצערי לא זכור לי.
שורה 3
עמית חדד
היה ידוע לך משהו על זה שניתנה הוראה על ידי אלי לוי להפיק את כל החומרים, את כל המיילים שעוסקים בסיקור?
שורה 5
זאב ליברמן
לא לי
שורה 6
עמית חדד
אני שואל אם היה ידוע לך על זה משהו?
שורה 7
זאב ליברמן
לא
שורה 8
עמית חדד
קיבלת הוראה כזאת ממר לוי?
שורה 9
זאב ליברמן
לא, לא שזכור לי
שורה 10
עמית חדד
בוא ננסה להיזכר
שורה 11
זאב ליברמן
בוודאי הפקתי מסמכים במסגרת התיק זה אין ספק
שורה 12
עמית חדד
מסמכים שקשורים לחקירה מטבע הדברים
שורה 13
זאב ליברמן
בוודאי, כן, שביקשו ממני לעבור על תפוס מסוים, טלפון, מחשב וכדומה, אמרו לי תעבור על משהו אז עברתי ותיעדתי מסמכים רלוונטיים.
שורה 15
עמית חדד
אתה מפיק מסמכים שקשורים לחקירה
שורה 16
זאב ליברמן
נכון בוודאי
שורה 17
עמית חדד
אתה לא מפיק מסמכים שלא קשורים לחקירה
שורה 18
זאב ליברמן
נכון
שורה 19
עמית חדד
ואתה פועל לפי ההנחיות שקיבלת
שורה 20
זאב ליברמן
נכון
שורה 21
עמית חדד
במיוחד חוקר צעיר זוטר
שורה 22
זאב ליברמן
ברור
שורה 23
עמית חדד
אתה זוכר מי הנחה אותך?
שורה 24
זאב ליברמן
לא, אני מניח שזה אחד המנהלים מלמעלה, לא זוכר מי ספציפי, זה יכול להיות ראש צוות, אחד מדרג ההנהלה, האנשים שניהלו את התיק באותה עת.
שורה 26
עמית חדד
וכמובן חיפושים זה חיפושים שצריך לזכ"ד אותם
שורה 27
זאב ליברמן
נכון
שורה 28
עמית חדד
הזכ"ד צריך להיות זכ"ד מפורט שמסביר, עושים אותו בסמוך לחיפוש נכון?
שורה 29
זאב ליברמן
משתדלים ככל שניתן
שורה 30
עמית חדד
זה לא מיד על השנייה אבל בוודאי שזה בסמוך
שורה 31
זאב ליברמן
שוב, משתדלים ככל שניתן
שורה 32
עמית חדד
תסביר, אני עושה חיפוש היום, נניח שהיום לא הסתדר להכין את הזכ"ד
עמוד 59417
שורה 1
זאב ליברמן
חיפושי מחשב זה דבר ארוך, זה לא דבר שנעשה על בסיס יום בודד, הוא יכול להיערך תקופה ממושכת, במסגרת העבודה נותנים לך משימה, אתה כמובן עושה עוד כמה משימות, זאת לא המשימה היחידה שלך באותו רגע או באותה עת, אז אתה מתחיל לבצע חיפושי מחשב, במהלך החיפושים ככל שעולים מסמכים רלוונטיים אתה מסמן אותם, בסיום המעבר על אותו תפוס דיגיטלי אתה למעשה מזכד את האירוע ומציין מה המתודולוגיה שבמזכרתה ביצעת את החיפוש ומציין שהופקו תפוסים שנמצאים במערכת כזאת או אחרת.
שורה 7
עמית חדד
ברור שאת הדוחות האלה את הזכ"דים שמתעדים את כל מה שעשית אתה עושה עד כמה שניתן בסמוך לאירוע.
שורה 9
זאב ליברמן
בדיוק
שורה 10
עמית חדד
עדיף ביום שאתה מסיים או יום יומיים אחר כך אבל זו שיטת העבודה
שורה 11
זאב ליברמן
בסמוך כן
שורה 12
עמית חדד
בסדר, הזכ"ד הזה אמור להגיד לנו מה המשימה
שורה 13
זאב ליברמן
הזכ"ד מתעד את אופן ביצוע החיפוש
שורה 14
עמית חדד
בסדר, אתה זוכר שבמקביל לפרשה של מסמכי הסיקור שאתה אמרת שאתה לא זוכר אותה, אתה מבצע בתחילת חודש יולי חיפושים בתיבות המייל?
שורה 16
זאב ליברמן
אני לא זוכר, יש זכ"דים שמעידים על זה
שורה 17
עמית חדד
אתה זוכר למה יועדו החיפושים?
שורה 18
זאב ליברמן
לא
שורה 19
עמית חדד
דיברנו על נושא רגולציה לא רלוונטיים לפרשה, אתה ביצעת חיפושים ב - 2/7/17, סימנת מסמכים רבים, לפחות 14 מסמכים, יש לנו ז. ל. 1 זה ראשי תיבות שלך?
שורה 21
זאב ליברמן
סביר להניח
שורה 22
עמית חדד
היה עוד מישהו בצוות עם ראשי תיבות ז. ל?
שורה 23
זאב ליברמן
לא שאני זוכר
שורה 24
עמית חדד
אנחנו גם לא מכירים, 1-14 זה מה שסימנת
שורה 25
זאב ליברמן
סביר להניח
שורה 26
עמית חדד
אתם עושים דילוגים?
שורה 27
זאב ליברמן
יכול להיות
שורה 28
עמית חדד
מתי עושים דילוגים?
שורה 29
זאב ליברמן
מערכות המחשוב לא מתקדמות כמו היום, דברים לא נעשים באופן ממוכן, לכן יכול להיות שסימון שלי נעשה רציף מאיזושהי סיבה שפספסתי יכול להיות שקפץ מספר.
שורה 31
עמית חדד
אתה זוכר שחיפשת מיילים במשרד התקשורת?
שורה 32
זאב ליברמן
לא זכור לי
עמוד 59418
שורה 1
עמית חדד
ענייני רגולציה מובהקים?
שורה 2
זאב ליברמן
אני לא זוכר
שורה 3
עמית חדד
אני אציג לך את הדוח שערכת ב - 8/11/17 תאשר לי שזה מזכר שאתה ערכת.,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זה יהיה נ/4578.
שורה 5
עמית חדד
זה מזכר שאתה ערכת
שורה 6
זאב ליברמן
נכון
שורה 7
עמית חדד
למה ב - 11/17 אתה עורך מזכר על חיפושים שאתה ביצעת חודשים קודם לכן?
שורה 8
זאב ליברמן
איך אנחנו יודעים שעשיתי אותם חודשים קודם לכן?
שורה 9
עמית חדד
יכול להיות שלא אני לא יודע
שורה 10
זאב ליברמן
אני גם לא יודע, זו הנחה שלך
שורה 11
עמית חדד
דרך אגב, אם ביצעת חיפושים בחודש יולי אמור להיות מזכר מחודש יולי
שורה 12
זאב ליברמן
שוב, תלוי מתי הסתיים המעבר על החיפושים
שורה 13
עמית חדד
אם זה ב - 2/7 יהיה מזכר ב - 10-11/7 צריך להיות מזכר סמוך לחיפוש.,
שורה 14
זאב ליברמן
ככל שהחיפוש הסתיים סביר להניח שהייתי אמור לעשות בסמוך לחיפוש
שורה 15
עמית חדד
אתה עושה חיפושים משך חמישה חודשים?
שורה 16
זאב ליברמן
יכול להיות שדברים נעשים בצורה ארוכה, על פני תקופה ממושכת
שורה 17
עמית חדד
אנחנו לא רואים סימונים שלך בחודשים אוגוסט, ספטמבר, אוקטובר נובמבר
שורה 18
זאב ליברמן
יש לך את הסימונים שלי
שורה 19
עמית חדד
כן, מחודש יולי
שורה 20
זאב ליברמן
מה הסימון שמופיע שם?
שורה 21
עמית חדד
ז. ל. 1 עד 14
שורה 22
זאב ליברמן
תאריך?
שורה 23
עמית חדד
2/7
שורה 24
זאב ליברמן
מתוך אותם תפוסים?
שורה 25
עמית חדד
כן
שורה 26
ניצן וולקן
סליחה, אני מתנגדת שהעד יצא.
שורה 27
עמית חדד
שהעד לא יצא.
שורה 28
ניצן וולקן
העד אומר אני רוצה לראות את המסמכים ונראה לי שמותר להראות לו. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 30
רבקה פרידמן-פלדמן
אם גברתי תמצא שיש טעות גברתי תפנה את תשומת הלב.
שורה 31
עמית חדד
אתה תוכל לספר לנו למה אתה עורך בנובמבר 17' מזכר על חיפושים שביצעת בחודש יולי?
עמוד 59419
שורה 1
זאב ליברמן
אני לא יודע שחיפשתי אותם בחודש יולי, אתה מניח הנחה שאני לא יודע.
שורה 2
עודד שחם
בהנחה שזה ביולי, יש לאדוני הסבר?
שורה 3
זאב ליברמן
ההיגיון היחידי שיכול להיות שהדבר הזה נערך על פני תקופה ארוכה וסביב התאריכים האלה סיימתי לבצע את החיפוש ואז לאחר מכן הכנתי את אותו מזכר שמתעד בצורה ברורה איך הדברים בוצעו, מעבר לזה אין לי זיכרון, הכל יכול להיות בעולם ההשערות, יכול להיות שסיימתי לבצע חיפוש ושכחתי לכתוב מזכר, היה לי פתק בצד ובאתי וכתבתי מזכר, הכל יכול להיות, אני מכיר את עצמי ואת ההתנהלות שלי אני בדרך כלל כותב מזכרים בסמוך ויותר מזה בצורה מסודרת, גם כשאני עובר על החומרים ועל התפוסים אני כותב בפתק את רשימת התפוסים ואת כל הפעולות שביצעתי כדי שבסוף יהיה מזכר מסודר ושלם, לפעמים מתחילים תהליך של חיפוש, מפסיקים אותו באמצע, חוזרים לאחר מכן כשמבקשים ממך לעשות השלמות כאלו אחרות ובסופו של דבר יש מזכר.
שורה 12
עודד שחם
במקרה הזה אדוני לא זוכר לומר.
שורה 13
זאב ליברמן
הסברתי נראה לי באריכות, אני לא זוכר.
שורה 14
עמית חדד
בסדר.
שורה 15
זאב ליברמן
אנחנו מדברים על מסמך מ - 2017.
שורה 16
עמית חדד
פה בנדון כתוב תיק חיפושי מחשב שבוצעו על ידי החוקר זאב ליברמן בתיק 3/17 בפרשת משרד התקשורת.
שורה 18
זאב ליברמן
או קיי
שורה 19
עמית חדד
זה זכ"ד שמתעד חיפושים שעשית בפרשת משרד התקשורת
שורה 20
זאב ליברמן
לפי התקשורת, כן
שורה 21
עמית חדד
לא בפרשת בזק נירות ערך
שורה 22
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה, אני חושבת שהיא מטעה.
שורה 23
עמית חדד
שיצא.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, תמתין בחוץ.
שורה 25
ניצן וולקן
הוסבר כאן באולם כבר לא מעט פעמים, היו שלוש פרשות בתוך בזק נירות ערך, אחת הפרשות הייתה פרשת בזק משרד התקשורת, כך שלהגי ד זה לא בזק נירות ערך זה לא נכון, זו הטעיה של העד, היו שלוש פרשות חברי גם אמר את זה בהתחלה, פשוט הניסוח של השאלה כלפי עד שאמר בעצמו שהוא לא מכיר את הפרשות האלה והוא זוכר במעומעם את ההשתלשלות שלהן היא מטעה.
שורה 30
עמית חדד
אני לא מבין מה חברתי רוצה. (הדוברים מדברים יחדיו)
שורה 32
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא סותר, זה חלק. הדוברים מדברים יחדיו )(
עמוד 59420
שורה 2
עמית חדד
שניה, שניה, או שחברתי לא הסבירה את עצמה כמו שצריך או שחברתי טועה, 1/17 זאת פרשה שאנחנו מכירים – בזק נירות ערך הדיווח הסותר, 2/17 פרשת החפרפרת, 3/17 פ רשה שקשורה למשרד התקשורת, מה שאני מראה לו בסך הכל שהזכד הזה מתעד חיפושים בפרשה 3/17 פרשה שקשורה במשרד התקשורת. אני חוזר על שאלתי.,
שורה 6
זאב ליברמן
כן.
שורה 7
עמית חדד
אתה רואה שכתוב פה תיק בזק 3/17 פרשת משרד התקשורת, אני אחדד שלך לבקשת חברתי שזה לא בפרשה 1/17 פרשת התרשים וכו' בזק YES, זה לא ב - 2/17 פרשת החפרפרת, אלא רק בחיפוש 3/17 שזאת הפרשה של משרד התקשורת, אז המזכר הזה מתעד חיפושים שעשית בפרשה 3/17.
שורה 10
זאב ליברמן
כפי שעולה מהמסמך כן
שורה 11
עמית חדד
ולא חיפושים שעשית ב - 1/17
שורה 12
זאב ליברמן
ככל הנראה, זה מה שכתוב
שורה 13
עמית חדד
זה מה שכתוב
שורה 14
זאב ליברמן
כן
שורה 15
עמית חדד
ובאמת כל החיפושים האלו שקשורים לפרשה. 3
שורה 16
זאב ליברמן
אלו מילות החיפוש שבהן בעצם התנהל החיפוש במסגרת מה שנראה פרשה 3 לפי הכותרת של הזכ"ד שלי.
שורה 18
עמית חדד
אתה יכול לראות למעלה תיק 3/17 ואם למישהו היה ספק יש גם במילים
שורה 19
זאב ליברמן
אני אומר שזה מה שכתוב
שורה 20
עמית חדד
ב - 2/7 עוד לא הייתה פרשה 3 אני רוצה להציג לך ת /,629 נסתכל על הכותרת, כתוב ז. ל.,1, זה אתה זאב ליברמן?
שורה 22
זאב ליברמן
כן
שורה 23
עמית חדד
יופי,
שורה 24
זאב ליברמן
זה גם הכתב שלי
שורה 25
עמית חדד
2/7/17 זה המועד שבו אתה מפיק את המייל הספציפי נכון?
שורה 26
זאב ליברמן
סביר להניח שהמועד שנרשם זה המועד
שורה 27
עמית חדד
זאת ההנחיה, זה מה שצריך לעשות, לא סביר להניח
שורה 28
זאב ליברמן
סביר להניח כי כך אני מתנהל
שורה 29
עמית חדד
יכול להיות שהפקת את זה קודם וסימנת אחר כך?
שורה 30
זאב ליברמן
לא סביר
שורה 31
עמית חדד
מה זה אומר ז. ל. 3?
שורה 32
זאב ליברמן
זה בעצם התפוס הראשי שממנו נלקח המידע
עמוד 59421
שורה 1
עמית חדד
שגם אותו אתה תפסת
שורה 2
זאב ליברמן
הסימון שלי, ברוב המקרים זה תפוס שאני הייתי בחיפוש וסימנתי אותו
שורה 3
עמית חדד
20/6/17 מועד הפרוץ.,
שורה 4
זאב ליברמן
אני לא בקיא במועד הפרוץ, אני רואה שהסימון נתפס מס' 3 20/6/17
שורה 5
עמית חדד
זה מועד הפרוץ, אם הנתון היה שגוי עורכת הדין וולקן שמקשיבה להכל ועוקבת אחרי הכל הייתה אומרת זה לא נכון או מתנגדת. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 8
עמית חדד
ז. ל. 2 זה אומר שאתה סימנת ביום 2/7 מתוך הארד דיסק או תיבת דואר שתפסת ב - 20/6/17
שורה 9
זאב ליברמן
אתה אומר את זה מתוך ידיעה שזה הארד דיסק?
שורה 10
עמית חדד
כן,
שורה 11
זאב ליברמן
או קיי
שורה 12
עמית חדד
זאת המשמעות, מתוך תפוס שתפסת ב - 20/6/17 נכון?
שורה 13
זאב ליברמן
כן
שורה 14
עמית חדד
יופי, אתה מסמן אותו ב - 2/7, זה התכתבות בין אלוביץ' לסטלה בעניין מכתב רגולטורי, לדעתי אם הוא הולך לשימוע אפשר לקבל ממנו נוסח, בכותרת כתוב מכתב מומו יעל איה, מומו זה מנכ"ל משרד התקשורת? מומו פילבר?
שורה 17
זאב ליברמן
אני מניח שכן
שורה 18
עמית חדד
איה זאת יעל איה נכון?
שורה 19
זאב ליברמן
אני כבר לא זוכר מה היא
שורה 20
עמית חדד
זה יעל ואיה שתי יועצות משפטיות במשרד התקשורת נכון?
שורה 21
זאב ליברמן
אני לא זוכר לומר
שורה 22
עמית חדד
זה איה בן פורת ויעל מלם, גם מהתוכן רואים שזה עניין משפטי, זה עוסק בחובת השימוע למעשה.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 25
עמית חדד
תסביר לי, בשלב הזה אין את פרשה 3, יש את פרשה 1 למה אתה מפיק את המייל הזה?
שורה 26
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה, אני מבקשת שהעד לא יענה.
שורה 27
עמית חדד
למה אתה מפיק את המייל הזה?
שורה 28
זאב ליברמן
שוב, אין לי זיכרון ספציפי לדבר הזה אז קשה לי לענות, אני מניח שהוא היה קשור לנושאים שנתבקשתי לחפש מסמכים לגביהם, כך נהגתי.
שורה 30
עמית חדד
אני אומר לך שבשלב הזה אנחנו נמצאים בפרשה שקשורה לבזק ולתזרים המזומנים שלה ולא לעניין שקשור לחובת השימוע.
שורה 32
ניצן וולקן
אני מתנגדת.
עמוד 59422
שורה 1
עודד שחם
לפני כן, אדוני זוכר בהקשר של הפקת המסמך את ההקשר?
שורה 2
זאב ליברמן
לא, לצערי לא.
שורה 3
עודד שחם
לא זוכר.
שורה 4
עמית חדד
לא זוכר. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 6
זאב ליברמן
איך אתה מקשר בין הזכ"ד שלי לבין התפוס הזה ומניח ששניהם קשורים אחד לשני?
שורה 8
עמית חדד
שאלה טובה, האם זה קשור אחד לשני?
שורה 9
זאב ליברמן
אני שואל אותך, אתה הנחת את ההנחה הזאת, אני לא יודע להשיב לך.
שורה 10
עמית חדד
מר ליברמן, שאלה טובה, יש זכ"ד אחר שעשית?
שורה 11
זאב ליברמן
יכול להיות
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע להגיד לנו? כי לנו אין בחומר
שורה 13
זאב ליברמן
שוב, אני לא זוכר לומר איזה זכ"דים כתבתי ואם קיימים עוד זכ"דים וכדומה, אני רק אומר אתה מניח שהחיפוש, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 16
זאב ליברמן
אני לא יודע לומר האם לצורך הענ יין מדובר בעצם בחיפוש שקשור לזכ"ד הזה, יכול מאד להיות שנעשו חיפושים אחרים במסגרת חומרים אחרים שזה לא קשור לדבר הזה והם נכנסו לזכ"ד מתכלל אחר, אני שוב אני לא יודע.
שורה 19
משה בר-עם
אין קשר בין שני המסמכים האלה.
שורה 20
זאב ליברמן
אני לא יודע, אני לא יודע, בהנחה שהוא לקח את חמשת החודשים לפני ומניח שהם קשורים אחד לשני, בדק אדוני את כל הזכ"דים שביצעתי?
שורה 22
עמית חדד
כן, כן. שוב, אני לא יודע.
שורה 23
זאב ליברמן
אני לא יודע גם כן לומר.
שורה 24
עמית חדד
זה ת/ בתיק, זה הזכ"ד היחיד שאנחנו מכי רים, אם עשית זכ"ד נוסף היינו אמורים לקבל אותו, שוב בתיק הזה לא קיבלנו המון חומרים, האם זה סביר שאתה תעשה חיפוש ביולי ותכין זכ"ד בנובמבר?
שורה 27
ניצן וולקן
העד נשאל, הוא כבר ענה.
שורה 28
משה בר-עם
אני רוצה לשמוע.
שורה 29
ניצן וולקן
אין בעיה, אדוני רוצה אדוני ישמע.
שורה 30
זאב ליברמן
שוב, אני לא יודע לומר בהקשר הזה, אני לא יודע אם זה בהקשר של הזכ"ד הזה או אחר, יכול מאד להיות שחיפושים נמשכו על פני מספר חודשים זאת גם אפשרות, אנחנו בעולם הספקולציה כי אני פשוט לא זוכר את האירוע.
עמוד 59423
שורה 1
עמית חדד
קרה לך דרך אגב שעשית חיפושים חודשים שלמים?
שורה 2
זאב ליברמן
בוודאי.
שורה 3
עמית חדד
הבנתי
שורה 4
זאב ליברמן
תיקים נמשכים לאורך תקופה ואתה מבצע הרבה מאד חיפושים על פני תקופה מאד ארוכה
שורה 5
עמית חדד
לנו יש זכ"ד אחד בחומר הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 7
עמית חדד
נמשיך, אני רוצה להציג לך מסמך נוסף, ז. ל. 7 מיום 2/7/17 גם הוא מתוך ז. ל.,3, אתה יכול לראות שזאת סטלה הנדלר מנכ"ל בזק הפרדה מבנית טיוטת מדיניות, קודם כל תאשר לי שאתה הפקת את המסמך הזה, ת477.
שורה 10
זאב ליברמן
זה נראה מסמך שאני הפקתי כן
שורה 11
עמית חדד
יופי, גם הוא מ 2/7
שורה 12
זאב ליברמן
התאריך של התפוס הראשי מ - 2/7
שורה 13
עמית חדד
מה זה תפוס ראשי, זה המסמך שהופק
שורה 14
זאב ליברמן
יש את המתוך ויש את התפוס, זה לא המתוך
שורה 15
עמית חדד
או קיי, וגם פה יש כותבת מייל של פילבר
שורה 16
זאב ליברמן
כן
שורה 17
עמית חדד
בנוסף הפרדה מבנית נכון?
שורה 18
זאב ליברמן
כן, זה מה שכתוב
שורה 19
עמית חדד
נחזור לזכ"ד שלך, אתה יכול לראות שבזכ"ד שלך כתוב חיפוש מסמכים הנוגעים למסמך המדיניות, מילות חיפוש, מדיניות, מסמך, מסמך המדיניות.
שורה 21
זאב ליברמן
באותה מידה יכולתי לחפש גם על פי סטלה הנדלר, יכול להיות שמה שאתה אומר זה נכון ויכול להיות שגם לא.
שורה 23
עמית חדד
לא הבנתי
שורה 24
זאב ליברמן
יכול להיות שחיפשתי לפי סטלה הנדלר כי היא הייתה הנחקרת שלי
שורה 25
עמית חדד
למה אתה מפיק את זה ב - 2/7?
שורה 26
זאב ליברמן
מתי חקרתי את סטלה פעם ראשונה?
שורה 27
עמית חדד
סטלה נחקרת ב - 2018 אני שואל שאלה אחרת.,
שורה 28
זאב ליברמן
מה שאני אומר הפקת המסמכים יכלה להיות גם על בסיס סטלה הנדלר ולא על פי פילבר
שורה 29
עמית חדד
למרות שזה לא קשור לנושא החקירה שלכם?
שורה 30
זאב ליברמן
אז אני אומר שוב אני לא יודע בהקשר הזה
שורה 31
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה, זה דבר שחוזר על עצמו אני מבקשת להשמיע את ההתנגדות שלי.
עמוד 59424
שורה 1
עמית חדד
תשמיעי את ההתנגדות שלך.
שורה 2
ניצן וולקן
שהעד יצא.
שורה 3
עמית חדד
שהעד יצא, תשמיעי את ההתנגדות.
שורה 4
ניצן וולקן
תודה, תודה, עורך דין חדד אומר פעם אחר פעם אומר לעד שאתם ביולי מחפשים דברים שקשורים לרגולציה וזה לא קשור, קודם הוא אמר זה לא קשור לבזק נירות ערך ועכשיו הוא אומר זה לא קשור לפרשה. 3 הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 8
ניצן וולקן
סליחה, אני רוצה להגיד שהחקירות בפרשה 3 התחילו ביולי, פילבר נחקר ב - 12/7, למה חוזרים ואומרים לעד שהוא אומר בעצמו אני לא מכיר את ההתעסקות של כל הדבר הזה, על בסיס מה עורך דין חדד מניח את הדבר הזה בפניו (לא ברור – לא נקלטת בהקלטה). העד אומר אני לא יודע לעמוד על השתלשלות המדויקת של הדברים, זאת בעיניי הצגה לא מדויקת, שיציג בפניו את לוח הזמנים של השתלשלות פרשה 3 שאותה באופן ברור העד לא זוכר ואחר כך שישאל אותו על הקשר בין הדברים.
שורה 14
עמית חדד
טוב. יש צורך להשיב?
שורה 15
ניצן וולקן
אם חברי רוצה להכניס את בית משפט לשאלת ההתפתחות הפנימית, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הטענה?
שורה 18
עמית חדד
אני רוצה להשיב.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מה עילת ההתנגדות?
שורה 20
ניצן וולקן
אני מסבירה.
שורה 21
עמית חדד
במה הטעיתי.
שורה 22
ניצן וולקן
אין קשר לדברים, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תחזור על השאלה.
שורה 25
משה בר-עם
מר חדד יגיד לשיטתנו וכו'.
שורה 26
עמית חדד
אני שאלתי למה הוא הפיק את המסמכים האלו, איך זה יכול להיות לשיטתנו?
שורה 28
עודד שחם
השאלה הייתה לגבי נקודת הזמן שבה הופקו המסמכים ונקודת הזמן שבה...
שורה 30
עמית חדד
אני אסביר, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 32
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אתה יכול לחזור על השאלה?
עמוד 59425
שורה 1
עודד שחם
המילה הזאת רק נועדה לחסוך.
שורה 2
עמית חדד
אני אסביר.
שורה 3
עודד שחם
אנחנו הרי לא נקבע עכשיו מה המתחיל מתי ומה קרה.
שורה 4
עמית חדד
בסדר, אני אסביר.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
תחזור על השאלה ששאלת
שורה 6
עמית חדד
מה שקורה זה יוצאים לפרוץ ב - 20/6, ב - 19/6 מוציאים את הצו, הצו הזה עוסק רק בפרשת בזק 1 על זה אין מחלוקת זה הוכח במשפט אינספור עדים, זה לשיטתנו מצב הדברים, זה גם הוכח אני חושב שאין על זה מחלוקת, מפה מתגלגלים אחר כך לפרשה 2 ו-3, איך מגיעים לפרשה 3? בעקבות זה שהולכים ומפיקים חומרים שלא קשורים לפרשה 1, זה מה שאנחנו מראים, ב - 2 ביולי לפני פרשה 3 מוציאים חומרים, עוד אין פרשה 3, הם יגידו את זה נראה את זה בהמשך שבעקבות מסמכים שהתגלו, איך הם התגלו? הלכו והפיקו חומרים שקשורים, למה הם קשורים? בעניינים שמדבר עליהם גידי וייץ, גם הסיקור וגם הרגולציה לא קשורים לפרשה הראשונה לשיטתנו, זאת הטענה שלנו, חברתי רוצה להגיד שזה נכון או לא, אני חושב שהיא לא יכולה להגיד שזה לא נכון, אבל זה עניין שלה, זאת חקירה נגדית זאת לא הטעיה, לשיטתנו זה מה שקרה.
שורה 15
ניצן וולקן
אני רוצה להשיב.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
לשיטת ההגנה במועד הזה עוד לא הייתה עילה להוצאת המסמכים.
שורה 17
ניצן וולקן
אני רוצה לענות לכבוד השופט שחם, אני רוצה לומר (לא ברור – לא נקלטת בהקלטה) האם הייתה חריגה שבתוך בזק נירות ערך נחקרו חשדות שקשורות לתיק ארבעת אלפים, זו הטענה שעלתה, בית משפט לא אמור להכריע בטענה שנמצאת בבית המשפט המחוזי בתל אביב ביחס לשאלות פנימיות בין הפרשות בתוך תיק בזק נירות ערך, חשוב לי להבהיר שזה חורג (לא ברור) של הטענות של ההגנה, שאלת האבולוציה,
שורה 22
עודד שחם
אדוני התמקד בארבעת אלפים.
שורה 23
ניצן וולקן
לא אדוני, על השתלשלות בין פרשה 2 ל-3. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 25
ניצן וולקן
תגיד לבית משפט שאתה טוען שלא הייתה רגולציה ושאחר כך עשו את זה.
שורה 26
עמית חדד
מה זה קשור?
שורה 27
עודד שחם
אנחנו לא בלתי ערניים למה שהגברת אומרת, אנחנו בוודאי לא נעסוק פה בסוגיות פנימיות של תיק בזק.
שורה 29
עמית חדד
אני דיברתי על סוגיות פנימיות של תיק בזק?
שורה 30
עודד שחם
היא דיברה לא אתה. הדוברים מדברים יחדיו )(
עמוד 59426
שורה 1
עמית חדד
באה התביעה ואומרת שת/ שהיא הגישה אז אופן ההפקה שלו לא רלוונטי לתיק שלנו?
שורה 3
ניצן וולקן
לא, זה לא מה שאני אמרתי.
שורה 4
עמית חדד
טוב.
שורה 5
עודד שחם
ההערה של גברת וולקן נלקחה, אנחנו נמשיך. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 7
עמית חדד
אני חוזר על שאלתי, האם תוכל להסביר למה הפקת את המייל הזה?
שורה 8
זאב ליברמן
אני לא זוכר לומר לך, אם זה קשור לזכ"ד המדובר כנראה נתבקשתי לבדוק דברים מסוימים ואז הפקתי אותו, אם לא אז במעבר על המחשב כנראה שמצאתי את זה רלוונטי לנושאים שנבחנו.
שורה 11
עמית חדד
אני אומר לך שב - 2/7 הנושאים שנבחנו לא היו משרד התקשורת, זה לשיטתנו, אתה יודע להסביר למה הפקת את זה?
שורה 13
זאב ליברמן
לא
שורה 14
עמית חדד
תאשר שהפקת את זה בהתאם להנחיה שקיבלת, לא היית מפיק על דעת עצמך חומרים
שורה 15
זאב ליברמן
אני לא יודע לומר לך, יכול להיות שעברתי על החומרים ומצאתי אותו כחומר רלוונטי לחקירה.
שורה 17
עמית חדד
אז חייבת להיות פונקציה רלוונטית עם נושא החקירה
שורה 18
זאב ליברמן
בוודאי
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת זה היה בהתאם להנחיות שקיבלת
שורה 20
זאב ליברמן
שוב אני אומר אני לא זוכר לומר לך בהקשר של מה החומר הזה הופק בהקשר לזכ"ד הזה, בהנחה שהוא קשור לזכ"ד הזה אז מן הסתם הוא רלוונטי, בהנחה שלא אז אני לא יודע.
שורה 22
עודד שחם
אם אדוני מפיק מסמכים זה על פי הנחיות שהוא מקבל מהגורמים הממונים אדוני לא הפעיל שיקול דעת.
שורה 24
זאב ליברמן
זה בטוח שכן, אבל בסופו של דבר יש עניין של שכל בריא ומציאת ראיות שהן לאו דווקא מה שביקשו ממני אחד לאחד.
שורה 26
עודד שחם
הטענה שזה לכאורה לא קשור.
שורה 27
זאב ליברמן
אני פשוט לא זוכר.
שורה 28
עמית חדד
נעבור לעוד מסמך, ז. ל. 6 ת/, 478 תאשר שהפקת אותו ב - 2/7/17.
שורה 29
זאב ליברמן
מסמך שהנושא נושא את הסימון 2/7/17 בסבירות גבוהה שהוא הופק בתאריך הזה.
עמוד 59427
שורה 1
עמית חדד
זה באמת מסמך כתוב רישיון חברת בזק ביטול הפרדה תאגידית, מצ"ב תיקון, זה גם מתאים לסעיף ג' למזכר שלך, חיפוש מסמכים הנוגעים להפרדה תאגידים ותיקון הרישיון, זה מתאים לקטגוריה המסמך הזה נכון?
שורה 4
זאב ליברמן
היא יכולה ויכולה להתאים גם להרבה דברים
שורה 5
עמית חדד
אתה גם תחקור את שאול פליישר על המסמך הזה, אתה זוכר?
שורה 6
זאב ליברמן
אני זוכר שחקרתי אותו, אני לא זוכר אם זה היה חלק מהחקירה
שורה 7
עמית חדד
פליישר הייתה סמנכ"ל רגולציה
שורה 8
זאב ליברמן
אני זוכר שחקרתי אותה
שורה 9
עמית חדד
בסדר, פליישר קשורה לפרשה 1 ו-2?
שורה 10
זאב ליברמן
אני לא זוכר לומר
שורה 11
עמית חדד
אני אומר לך שלא, אתה לא זוכר להגיד לנו למה זה הופק?
שורה 12
זאב ליברמן
למה זה הופק?
שורה 13
עמית חדד
כן
שורה 14
זאב ליברמן
לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
ז. ל. 11 ת /,570,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד תגיעו לנקודה שנעשה הפסקה.
שורה 17
עמית חדד
אני רק אומר סטלה לא נחקרה בפרשה 1 ו-2 בתקופה הזאת.
שורה 18
ניצן וולקן
אני לא רוצה לפני העד, אבל אני אבקש לחדד את הדבר הזה.
שורה 19
עמית חדד
חבל, זה לא מספיק מעניין.
שורה 20
ניצן וולקן
לא, זה מעניין.
שורה 21
עמית חדד
אחר כך תגידי את זה, אחר כך.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
נוותר על השאלה.
שורה 23
עמית חדד
ז. ל. 11, 2/7 מתוך ז. ל.,3 20/6/17 ת/570 תאשר לי שזה אתה.,
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו המסמכים הקודמים.
שורה 25
זאב ליברמן
כן, כמו המסמכים הקודמים.
שורה 26
עמית חדד
זה מתאים לחיפוש (לא ברור) הנוגעים למסמך המדיניות, מסמך המדיניות, הרחבת תחרות, ביטול הפרדה מבנית, התאמת תשתית.
שורה 28
זאב ליברמן
יכול להתאים בהחלט.
שורה 29
עמית חדד
אתה זוכר מי הורה לך לבצע את החיפוש ב - 2/7?
שורה 30
זאב ליברמן
לא זוכר להגיד לך מישהו ספציפי
שורה 31
עמית חדד
מבחינת הכפיפות יכול להיות שאלי לוי אמר לך, שביט, חן נהורן?
שורה 32
זאב ליברמן
זה לרוב מגיע מראשי צוותים
עמוד 59428
שורה 1
עמית חדד
מי היה ראש הצוות שלך?
שורה 2
זאב ליברמן
דאז היה עידן גל אבל אני לא בטוח שזה הוא, יכול להיות שזה גם הגיע מראש הצוות שניהל את התיק.
שורה 4
עמית חדד
מי זה?
שורה 5
זאב ליברמן
לא זוכר לומר
שורה 6
עמית חדד
האם אתה זוכר שאתם מוציאים צו על פרשה אחת ועושים חיפוש על פרשה אחרת?
שורה 7
ניצן וולקן
מתנגדת לשאלה מאותם טעמים.
שורה 8
עמית חדד
אבל ההתנגדות שלך נדחתה.
שורה 9
ניצן וולקן
לא, היא לא נדחתה בכלל.
שורה 10
עמית חדד
היא ממש נדחתה, בזבזנו על זה המון זמן והיא נדחתה.
שורה 11
זאב ליברמן
מה השאלה?
שורה 12
עמית חדד
האם זה דבר שדובר בו שיש קושי עם זה שאתם מוציאים?
שורה 13
זאב ליברמן
לא דובר
שורה 14
עמית חדד
זה מקום שאפשר לעשות הפסקה. לאחר הפסקה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שבו בבקשה, כן עורך דין חדד.
שורה 17
עמית חדד
מר ליברמן נזכרת במשהו בהפסקה?
שורה 18
זאב ליברמן
הייתי צריך להיזכר במשהו?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם הוא בכלל חשב על זה, סביר להניח שלא.
שורה 20
זאב ליברמן
חשבתי.
שורה 21
עמית חדד
נזכרת במשהו?
שורה 22
זאב ליברמן
לא.
שורה 23
עמית חדד
טוב, תראה, בזמ ן ההפסקה בדקתי אם יש מזכר נוסף שלך והתשובה שאין, מזה אני מסיק שהמזכר מ - 8/11 הוא המזכר שמתכלל את הסיפור בין אם כי שכחת לכתוב מזכר או כי החיפוש נמשך חודשים.
שורה 26
זאב ליברמן
או קיי
שורה 27
עמית חדד
וכמו שכתבת במזכר כל החיפושים בוצעו בפרשה מס'. 3
שורה 28
זאב ליברמן
או קיי
שורה 29
עמית חדד
מה זה או קיי?
שורה 30
זאב ליברמן
אני לא יודע מה השאלה
שורה 31
עמית חדד
אתה זוכר משהו אחר?
שורה 32
זאב ליברמן
לא
עמוד 59429
שורה 1
עמית חדד
טוב. אני רוצה להציג לך מסמך נוסף, נ/3285, זה קלסר וואלה חומר רגיש בתיק 3/17, היה קלסר סודי שנקרא קלסר וואלה, אתה מכיר את זה? ראית את הקלסר?
שורה 3
זאב ליברמן
אני לא זוכר לומר
שורה 4
עמית חדד
בסדר. כי גם הוא מוגדר כפרשה, 3 ברור שהוא לא פרשה 3, ברור שזה תיק ארבעת אלפים ולא תיק בזק, אתה מכיר, יודע?
שורה 6
זאב ליברמן
לא
שורה 7
עמית חדד
אתה יודע מתי ואיך התקבל אישור לפתוח בחקירה בפרשה מס' 3?
שורה 8
זאב ליברמן
אני לא יודע
שורה 9
עמית חדד
היית בדיון כזה?
שורה 10
זאב ליברמן
לא שזכור לי
שורה 11
עמית חדד
ב - 10/7/17 הולכים להוציא צו, אריה זיידנשטדט הולך להוציא צו למר פילבר, נ/4556, אתה מכיר את הצו הזה?
שורה 13
זאב ליברמן
לא שזכור לי
שורה 14
עמית חדד
כתוב שהוא מתבסס על ראיות מחשב ומסמכים, שאלו מסמכים שלשיטתנו אתה הפקת שלא כדין ב - 2/7 אתה יודע להגיד על זה משהו?
שורה 16
זאב ליברמן
לא יודע לומר
שורה 17
עמית חדד
בסדר. נתקדם, ב - 12/7 אתה זוכר שנשלח אל צוות החקירה מייל מחן נהורן ומיריב עמיעד?
שורה 18
זאב ליברמן
אני לא זוכר
שורה 19
עמית חדד
אתה זוכר מי ניהל את החקירה של פרשה 3?
שורה 20
זאב ליברמן
לזיכרוני יריב עמיעד
שורה 21
עמית חדד
אתה זוכר שנשלחו מיילים שהסבירו שאסור לשאול שאלות על ראש הממשלה?
שורה 22
זאב ליברמן
לא זוכר דבר כזה
שורה 23
עמית חדד
יכול להיות שלא קיבלת מייל כזה?
שורה 24
זאב ליברמן
יכול להיות
שורה 25
עמית חדד
זה מייל שהיית זוכר? או שאתה לא זוכר אם היית זוכר?
שורה 26
זאב ליברמן
אני לא זוכר פשוט
שורה 27
עמית חדד
טוב. ידעת שהייתה הנחיה של הפרקליטות ושל המפקדים לא לחקור בעניינו של ראש הממשלה?
שורה 29
זאב ליברמן
לא זכור לי משהו כזה
שורה 30
עמית חדד
אתה זוכר שיריב עמיד הנחה (לא ברור) על ראש הממשלה?
שורה 31
זאב ליברמן
לא זכור לי
שורה 32
עמית חדד
ידעת שהיה ניסיון לקבל אישור לחקור בעניינו של ראש הממשלה?
עמוד 59430
שורה 1
זאב ליברמן
אני מניח שזה דובר, אני לא זוכר את הדברים
שורה 2
עמית חדד
בוא תספר מה אתה זוכר
שורה 3
זאב ליברמן
אני לא זוכר, ברור שהיה שיח בהקשר הזה
שורה 4
עמית חדד
אתה יודע שלא התקבל אישור, שהיה שיח, שרצו לחקור ולא התקבל אישור?
שורה 5
זאב ליברמן
אני לא הייתי בהקשר האלה
שורה 6
עמית חדד
נתקדם, אתה חקרת את מר קמיר?
שורה 7
זאב ליברמן
כן
שורה 8
עמית חדד
ב - 30/10/17 אתה חוקר אותו
שורה 9
זאב ליברמן
או קיי
שורה 10
עמית חדד
קיבלת הנחיות מיוחדות לקראת החקירה הזאת?
שורה 11
זאב ליברמן
לא שזכור לי
שורה 12
עמית חדד
אתה זוכר מה התבקשת לבדוק?
שורה 13
זאב ליברמן
לא
שורה 14
עמית חדד
לא זוכר
שורה 15
זאב ליברמן
לא
שורה 16
עמית חדד
אתה זוכר בכלל את אלי קמיר?
שורה 17
זאב ליברמן
כן
שורה 18
עמית חדד
אתה זוכר מה הוא סיפר לך?
שורה 19
זאב ליברמן
לא
שורה 20
עמית חדד
יש משהו שאתה זוכר לגבי החקירה הזאת?
שורה 21
זאב ליברמן
אני לא זוכר את הפרטים של החקירה, אם תרצה אפשר לעבור על התמליל
שורה 22
עמית חדד
ואז תיזכר?
שורה 23
זאב ליברמן
אני מניח שכן
שורה 24
עמית חדד
ואתה תדע גם למה שאלת שאלות מסוימות? סביר להניח, נכון, זה ברור, אם אני אראה לך וודאי שתיזכר, כך סיפרת מקודם.
שורה 26
זאב ליברמן
אתה יכול להטיח אם אתה חושב שאני משקר, ההבדל הגדול ביני לבין מי שחקרתי שהם במקרה הזה היו חשודים בתיקים כאלו ואחרים וכשאני בא ושואל שאלות ומציג ראיות והתשובות לא מסתדרות אז מן הסתם אני יכול להטיח בהם.
שורה 29
עמית חדד
אני לא בטוח שההבדל שתיארת משכנע, בוא נתקדם, עמוד 83-84 לתמליל, 30/10/17, אין אישור לחקור על בנימין נתניהו, בוא נראה מה אתה שואל, סליחה, עמוד 17 ב - PDF 83, או קיי, אתה אומר, אני רוצה שתספר לי על ארוחת ערב שנערכה במעון ראש הממשלה ביוני 2015 בה נכחו שאול אלוביץ' ואשתו, ראש הממשלה, אשת ראש הממשלה, בה דובר על אישור מיזוג בין עסקת בזק ל - YES אז בוא לפני שאנחנו ממשיכים תסביר על בסיס מה אתה שואל את השאלות האלה.,
עמוד 59431
שורה 3
זאב ליברמן
אני לא זוכר על בסיס מה אני שואל את השאלות, אני כן יכול להסביר לך באופן עקרוני כשבונים חקירה היא נבנית על בסיס מסמכים, ראיות, מוצגים, שאלות או חשדות שרוצים לבדוק אותם ועל בסיס זה בונים שאלות, לחילופין יש מאסטרים שזאת בעצם רשימה של שאלות שהחוקר המוביל מכין בתיק ואתה גוזר אלייך ואתה בונה לך חקירה, כמובן בהתאם להנחיות שקיבלת.
שורה 7
עמית חדד
זה חשד ואישום לחקור בענייני ראש הממשלה זה גם דבר חשוב
שורה 8
זאב ליברמן
בוודאי
שורה 9
עמית חדד
צריך שיהיה אישור לחקור בענייני ראש הממשלה זה א. ב. נכון?
שורה 10
זאב ליברמן
אני לא יודע
שורה 11
עמית חדד
אתה לא יודע
שורה 12
זאב ליברמן
אני מניח שהדברים נאמרו
שורה 13
עמית חדד
אני קורא דברים שנאמרו
שורה 14
זאב ליברמן
השאלה נשאלה, האם ניתן אישור או לא
שורה 15
עמית חדד
לא, זה אנחנו גם יודעים
שורה 16
זאב ליברמן
אני לא יודע, כשאני שאלתי את השאלות אני שאלתי אותן על בסיס מה שהונחיתי לשאול
שורה 17
עמית חדד
מי הנחה אותך לשאול על ראש הממשלה על ארוחות ערב אצלו, על שיחה שבה דובר על אישור מיזוג בין עסקת בזק ל - YES?
שורה 19
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה.
שורה 20
עמית חדד
מי הנחה לשאול את מתנגדת לשאלה?
שורה 21
ניצן וולקן
לא, לא לזה.
שורה 22
עמית חדד
אני מצמצם את השאלה רק לזה, מי הנחה אותך לשאול את השאלות האלה?
שורה 23
זאב ליברמן
כמו שאמרתי אני לא זוכר מי הנחה אותי ספציפית לשאול את השאלה הזאת, הסברתי שבעצם כשמגיעים לחקירה היא נבנית על בסיס מוצגים, ראיות, מסמכים, שאלות מאסטרים.
שורה 26
עמית חדד
תגיד לי חוץ מהאמירות הכלליות האלו אתה יודע לומר משהו שהוא ספציפי קונקרטי?
שורה 27
זאב ליברמן
לא
שורה 28
עמית חדד
יש לך איזשהו זיכרון?
שורה 29
זאב ליברמן
לא
שורה 30
עמית חדד
אתה יודע להגיד אם השאלות היו במאסטר, אתה מניח או זוכר שזה היה במאסטר?
שורה 31
זאב ליברמן
אני לא זוכר לומר לך
שורה 32
עמית חדד
יכול להיות שזה אלתור שלך?
עמוד 59432
שורה 1
זאב ליברמן
לא
שורה 2
עמית חדד
לאורך כל הדרך מה שאנחנו רואים בתיק הזה, כוכב הצפון היה הכתבה של גידי וייץ, מה שקורה זה שאתם מנסים לבדוק כל הזמן את הכתבה בלי אישור יועץ, אתם שואלים שאלות, לשיטתנו, אם שאלה כזאת זאת שאלה שאתה מקבל אותה בעל פה או שהיא נמצאת במאסטר,
שורה 5
עודד שחם
אדוני שאל אותו אם זה היה במאסטר.
שורה 6
עמית חדד
איך אני יכול לדעת האם זה נמצא היום במאסטר או לא היום בדיעבד?
שורה 7
עודד שחם
אפשר לדעת היום על שאלות שהיו במאסטר?
שורה 8
עמית חדד
אתם לא שומרים את המאסטר הזה?
שורה 9
זאב ליברמן
אני לא יודע מה נשמר מחומרי החקירה.
שורה 10
עודד שחם
די בטוח שהשאלה הזו הוא שאל משום שהנחו אותו לשאול.
שורה 11
זאב ליברמן
שוב אני לא זוכר.
שורה 12
עודד שחם
אני שמעתי את אדוני, אדוני אמר הנחו אותי.
שורה 13
זאב ליברמן
מה שאני אומר אין לי ספק שזאת לא שאלה שהיא אלתור, זה לא נשלף.
שורה 14
עודד שחם
זה לא אלתור, יכול להיות שאדוני הכין את השאלה ושאל.
שורה 15
זאב ליברמן
בעצמי סביר להניח שלא, זה משהו שהנחו אותי לשאול.
שורה 16
עמית חדד
בוא נראה את ההמשך, אנחנו נראה שזה לא אלתור וזה משהו שאתה מתעקש עליו.
שורה 18
עודד שחם
הוא אמר שזה לא אלתור.
שורה 19
עמית חדד
בסדר, אני בכל זאת רוצה להבין על בסיס מה.
שורה 20
עודד שחם
הוא אמר שהנחו אותו.
שורה 21
עמית חדד
כנתון אני אומר לך שלא הייתה ארוחה כזאת, אין טענה כזאת, אנחנו יודעים גם מתי היו הפגישות, אין ארוחת ערב בכלל במועדים ה רלוונטיים, ננסה להבין מה אתה עושה פה, קמיר עונה לך אני לא מכיר דבר כזה, אתמול ראיתי באחד העיתונים שפורסם על אורחים בבית ראש הממשלה אפרופו תיק ארוחות משהו, ואז אתה אומר אני לא נכנס אני שואל אותך נקודתית, הוא עונה לך מאיפה אני יודע, אני שואל אותך, אתה אומר, האם לצורך העניין אתה מכיר? הוא עונה לך מה פתאום, מישהו משתף אותי? אתה אומר לו שאול שיתף אותך בפגישה. מאיפה המידע הזה שאתה מטיח בו שהוא כמובן לא נכון? שורה שלישית.
שורה 28
זאב ליברמן
אני לא בטוח שזו הייתה האמירה, זה שזה תומלל, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 30
עמית חדד
הוא אומר לך מעולם לא, ואז אתה אומר לו ארוחה שנערכה, הוא אומר לך לא לא מעולם לא, אתה אומר לו סיפר לך משהו לגבי אישור שאמור להתקבל בהמשך, הוא אומר מעולם לא מעולם לא.
שורה 32
זאב ליברמן
כל אלו שאלות
עמוד 59433
שורה 1
עמית חדד
ממה אתה שואל את השאלות האלו, מאיפה באות לעולם השאלות האלו?
שורה 2
זאב ליברמן
שאלות בהמשך לשאלה הקודמת
שורה 3
עמית חדד
אבל מאיפה כל זה מגיע?
שורה 4
זאב ליברמן
שוב בהמשך לשאלה המובילה שאלות המשך המטרה שלהן לברר האם דבר כזה קרה או לא
שורה 5
עמית חדד
אני חוזר לשאלה הראשונה
שורה 6
משה בר-עם
מר חדד שאלת והוא השיב, גם חברי חידד את השאלה של אדוני.
שורה 7
עמית חדד
נכון, אתה יודע להגיד מה החשד שחקרת כאן?
שורה 8
זאב ליברמן
אני כבר לא זוכר
שורה 9
עמית חדד
למה שאלת את השאלות האלו מה רצית לברר, מה ניסית להשיג?
שורה 10
זאב ליברמן
אני לא זוכר לומר לך, סביר שהונחיתי לשאול אותן
שורה 11
עמית חדד
בסדר, או שזה בסדר ומותר לקיים פגישה כזאת, דיברו על ארוחה עם YES וכו' ואין בזה עבירה, או שזה לא בסדר שהייתה ארוחה כזאת ואז זה חשד נגד ראש הממשלה.
שורה 13
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה.
שורה 14
משה בר-עם
אין צורך.
שורה 15
עמית חדד
אני מתקדם אדוני.
שורה 16
עודד שחם
אנחנו לא יכולים להימנע מלא להתייחס מתשובות העד שגם העד הזה לא זוכר, ואז אנחנו עוברים ממישור של ידיעה על בסיס זיכרון למישור של הנחות וזה קצת בעייתי כפי שאדוני מבין, השאלה איזה תועלת יש לאדוני להמשך חקירה כזו?
שורה 19
עמית חדד
אני מתקדם אדוני. איזו אינדיקציה הייתה לכם, מסמך או ראיות או מוצגים, אני אומר לך שאין בתיק, לשיטתנו, שהייתה ארוחת ערב שבה ראש הממשלה ורעייתו דיברו על מיזוג בזק YES?
שורה 22
זאב ליברמן
אני לא זוכר לומר לך.
שורה 23
עמית חדד
אני מתקדם בהנחיית אדוני, זה ראש הממשלה איך אתה לא זוכר
שורה 24
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 25
עמית חדד
איך אתה לא זוכר שאלות כאלו, שרון פליישר זה בטח אתה זוכר את החקירה שלה
שורה 26
זאב ליברמן
אני זוכר שחקרתי אותה
שורה 27
עמית חדד
אתה זוכר את התוכן?
שורה 28
זאב ליברמן
לא
שורה 29
עמית חדד
כלום?
שורה 30
זאב ליברמן
תציג לי
שורה 31
עמית חדד
גם כשהצגתי לך אני רואה שזה לא ממש מקדם לאנשהו, 600 עמודי תמליל שגבית ממנה, ב - 12/7, ב - 13/7, ב - 22/10.
עמוד 59434
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני ישאל שאלות נקודתיות.
שורה 2
עמית חדד
אני אנסה, אתה זוכר שהיא הייתה סמנכ"ל רגולציה בבזק?
שורה 3
זאב ליברמן
כן
שורה 4
עמית חדד
לפני כן היא הייתה יועצת בכירה למנכל משרד התקשורת?
שורה 5
זאב ליברמן
את זה לא זכרתי
שורה 6
עמית חדד
או קיי, אז אני מספר לך, היא אמרה לך בחקירה בדיוק את הדברים האלו ב - 12/7 עמוד 213, אבל כן התרשמת שזו אישה בעלת ניסיון נרחב בתחום הרגולטורי של משרד התקשורת, נכון?
שורה 8
זאב ליברמן
אני לא זוכר לומר לך
שורה 9
עמית חדד
היא עונה לך, 20 שנה בעולם הזה, לפני זה הייתי חמש שנים במשרד התקשורת, חמש שנים בפלאפון ועשר שנים בבזק, היה לך איזשהו יסוד להניח שהיא אומרת דבר שהוא לא נכון?
שורה 11
ניצן וולקן
אנחנו צריכים את האישור של העד? (הדוברים מדברים יחדיו)
שורה 13
עמית חדד
זה שאת לא מבינה אנחנו יודעים.
שורה 14
ניצן וולקן
זה לא רלוונטי אם העד מאשר או לא מאשר את קורות חייה של פליישר.
שורה 15
עמית חדד
ניצן וולקן ההבנה שלך ביחס לתיק היא לא מענייננו.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך.
שורה 17
עמית חדד
למה, עם כל הכבוד זאת לא עילה להתנגדות אם היא לא מבינה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
תמשיך לשאול.
שורה 19
ניצן וולקן
עורך דין חדד יכול להפסיק להעליב אותי.
שורה 20
עמית חדד
אם לקחת את זה כעלבון אני מתנצל זאת לא הייתה הכוונה שלי.
שורה 21
ניצן וולקן
אני ע ורכת הדין וולקן בשבילך, באולם בבקשה תתנהג בכבוד, די.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
בוא תמשיך, עדיף להמשיך.
שורה 23
עמית חדד
הגברת עורכת הדין ניצן וולקן, בסדר?
שורה 24
ניצן וולקן
תודה.
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד יש לך עוד שאלות לעד?
שורה 26
עמית חדד
יש, בוא נתקדם, את החקירות בחודש יולי ואוקטובר אתה מבצע במסגרת פרשת בזק נירות ערך נכון?
שורה 28
זאב ליברמן
לא זוכר.
שורה 29
עמית חדד
חלק מפרשה. 3
שורה 30
זאב ליברמן
במסגרת מה חקרתי את שרון
שורה 31
עמית חדד
זה נושאים שקשורים לרגולציה, היא סמנכ"ל רגולציה
שורה 32
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה זוכר את החקירה שלה? לא את עצם קיומה, אלא את התוכן?
עמוד 59435
שורה 1
זאב ליברמן
אני לא זוכר את התוכן, חלפו המון שנים, אין לי בעיה להתייחס לשאלות ששאלתי.
שורה 3
עמית חדד
אתה זוכר שהזהרת אותה? היא הייתה חשודה נכון?
שורה 4
זאב ליברמן
אם היא הייתה חשודה הזהרתי אותה.
שורה 5
עמית חדד
אתה זוכר אם היא הייתה חשודה?
שורה 6
זאב ליברמן
אני זוכר שהיא הייתה חשודה, כן
שורה 7
עמית חדד
אתה זוכר במה היא הייתה חשודה?
שורה 8
זאב ליברמן
לא
שורה 9
עמית חדד
אתה ידעת במה היא הייתה חשודה כשחקרת אותה?
שורה 10
זאב ליברמן
בוודאי שכן
שורה 11
עמית חדד
אם נקרא את האזהרה נדע ביחד נכון?
שורה 12
זאב ליברמן
נכון
שורה 13
עמית חדד
נקרא את האזהרה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
ממתי החקירה?
שורה 15
עמית חדד
הראשונה ב - 12/7/17, השנייה ב - 13/7/17 וב - 22/10/17 כולן בפרשה מס'. 3
שורה 16
זאב ליברמן
את כולן אני חקרתי?
שורה 17
עמית חדד
כן, אתה מודיע לה אני חוקרת רשות נירות ערך, עומד לחקור אותך בשל חשד לביצוע עבירה לפי חוק נירות ערך ובכלל זה עבירות דיווח לפי חוק נירות ערך לפי סעיף 53א, וכן חשד לביצוע עבירות לפי חוק העונשין 1977 ובכלל זה עבירות של קבלת דבר במרמה, מרמה והפרת אמונים בתאגיד,, עבירות מנהלים ועובדים בתאגיד, מרמה והפרת אמונים, כן אמרתי לה כי אינה חייבת לומר דבר וכל שתאמר וכו', במה היא הייתה חשודה?
שורה 22
זאב ליברמן
אתה מצפה שאני אנסה לפרשן משהו משפטי כשזה לא תחום ההשכלה שלי?
שורה 23
עמית חדד
או קיי, אז אתה לא יודע להגיד במה היא חשודה, כי גם אני לא יודע
שורה 24
זאב ליברמן
אני רואה את העבירות לפי חוק העונשין וחוק נירות ערך שהיא חשודה בהן
שורה 25
עמית חדד
אבל מה המעשה שהיא ביצעה?
שורה 26
זאב ליברמן
אני מניח שאם נמשיך לקרוא את השאלות נבין מה היו החשדות שעמדו כנגדה. אני לא זוכר את החשדות הספציפיים.
שורה 28
עמית חדד
גם כשאתה קורא את האזהרה אתה לא יודע להסביר לנו
שורה 29
זאב ליברמן
אני לא משפטן
שורה 30
משה בר-עם
את המעשים שבגינם היא הוזהרה בחשד לביצוע העבירות?
שורה 31
זאב ליברמן
אני לא זוכר את המעשים, בתוך התמלול בוודאי מופיע הכל.
שורה 32
עמית חדד
קראתי את האזהרה והבנתי את תוכנה.
עמוד 59436
שורה 1
זאב ליברמן
נכון.
שורה 2
עמית חדד
אפילו אתה לא מבין את תוכנה
שורה 3
זאב ליברמן
זה לא מה שאני אומר, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 5
זאב ליברמן
אני אסביר שני דברים, מה שאני מבקש ממנה זה לקרוא את האזהרה ולהבין את התוכן, כלומר את העבירות בגינן היא נחשדת.
שורה 7
עמית חדד
איך היא יכולה להבין את התוכן
שורה 8
זאב ליברמן
לא את התוכן, אני תמיד אומר את זה, אנחנו נתחיל את החקירה את תשאלי שאלות ותוכלי להבין בעצם מה החשדות שמופנים כלפייך.
שורה 10
עמית חדד
להיוועץ בעורך דין זה בשלב הזה כשהיא לא מבינה את החשדות
שורה 11
זאב ליברמן
בוודאי,
שורה 12
עמית חדד
אז איך היא תדע?
שורה 13
זאב ליברמן
היא יכולה להיוועץ בעורך דין בשלב הזה או בכל שלב אחר במהלך החקירה
שורה 14
עמית חדד
לפי הדין כפי שהונחית אדם יכול להיוועץ בעורך דין לאורך כל שלב משלבי החקירה
שורה 15
זאב ליברמן
ניתנת ל ו הזדמנות בתחילת החקירה להיוועץ עם עורך דין ככל שהוא מעוניין בכך, ככל והוא מעוניין בהמשך ולא בשלב הזה להיוועץ בעורך דין הוא בוודאי יכול לעשות את זה.
שורה 17
עמית חדד
היו כאלה פה שאמרו את ההפך
שורה 18
זאב ליברמן
זה מה שאני מכיר
שורה 19
עמית חדד
בכל מקרה בשלב הזה גם אתה וגם היא לא יכולים להבין מהאזהרה במה היא חשודה
שורה 20
ניצן וולקן
אני מתנגדת.
שורה 21
עמית חדד
מבחינת המעשים באיזה מעשה.
שורה 22
זאב ליברמן
מבחינת המעשים בוודאי, אנחנו נמצאים בדקה הראשונה של החקירה, כשאני מגיע לחקור חשוד בתיק מן הסתם אני לא אגיד לו את כל השאלות והחשדות.
שורה 24
עודד שחם
השאלה אם במסגרת האזהרה גם צריך לומר לחשוד מה שמיוחס לו מבחינת המעשה ואז את הסעיף מה העבירה שלכאורה הוא חשוד בה.
שורה 26
זאב ליברמן
זו הפרקטיקה בה אנחנו נוהגים.
שורה 27
עודד שחם
רק את סעיף העבירה?
שורה 28
זאב ליברמן
(לא ברור) בתוך מחלקת חקירות.
שורה 29
עמית חדד
בוא נתקדם.
שורה 30
זאב ליברמן
זאת חקירה שנחקרה ברשות נירות ערך?
שורה 31
עמית חדד
כן.
שורה 32
זאב ליברמן
בהתאם לפרקטיקה שלנו. הדוברים מדברים יחדיו )(
עמוד 59437
שורה 2
זאב ליברמן
זו הפרקטיקה שלנו.
שורה 3
עמית חדד
זו הפרקטיקה שלא אומרים למישהו במה הוא חשוד, בסדר, בעמוד 4 הגב' פליישר מנסה להבין אתך, אפשר להבין יותר ספציפית את הסעיפים האלו? הודעה ב - 22/10/17, אתם אומרים לה שוב את כל הדברים האלו, לא אומרים לה במה מדובר, היא אומרת לך אפילו בהודעה השלישית שלה"אפשר להבין את הסעיפים האלו? אתה אומר לה אלו עבירות החוק, בסדר, יותר ספציפית אני לא יועמ"ש מן הסתם, כמו שאתה אמרת, העבירות בגינן את נחקרת תחת אזהרה, גם עכשיו באוקטובר אתה לא אומר לה מה העובדות שמבססות את העבירה ומה המשמעות של הסעיפים האלו.
שורה 10
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה הזאת.
שורה 11
עמית חדד
שיישאר פה.
שורה 12
ניצן וולקן
קודם כל עורך דין חדד אומר החקירה הראשונה שלה, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 14
משה בר-עם
מה מהות ההתנגדות הגברת וולקן? הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 16
משה בר-עם
גב' פורר למה אני שומע את קולה של הגברת?
שורה 17
ניצן וולקן
זאת חקירה שנערכת חודשים אחר כך, החוקר אמור לענות ולהסביר למה החשודה לא מבינה את החשדות אחרי שהיא נחקרה שלוש פעמים?
שורה 19
משה בר-עם
אז שואלים אותו, הוא יענה ונתקדם.
שורה 20
ניצן וולקן
למה הוא אמור להעיד על מה היא הבינה.
שורה 21
משה בר-עם
הוא מי שחקר אותה, אפשר להתקדם.
שורה 22
עמית חדד
גם בעמוד 5 בחקירה ב - 12/7 היא שואלת מה אומרת האזהרה? אתה אומר שניה אחת, נעשה הפסקה בחקירה, יצרו קשר עם עורך הדין שלך ונמשיך לאחר מכן, גם פה היא לא מבינה מה משמעות האזהרה, גם היום אחרי שקראנו את כל התמלילים גם היום אני לא יודע במה היא חשודה, היום כשאני קורא את התמלילים אני לא יודע מה החשד כלפי הגב' פליישר.
שורה 26
משה בר-עם
מה השאלה לעד?
שורה 27
עמית חדד
במה היא חשודה?
שורה 28
משה בר-עם
הוא כבר אמר שהוא לא זוכר, נתקדם.
שורה 29
עמית חדד
אולי ניתן לך את ההודעה אולי תיזכר.
שורה 30
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 31
עמית חדד
אולי הוא ייזכר.
שורה 32
משה בר-עם
מר חדד הוא לא יעמוד ויקרא, נתקדם.
עמוד 59438
שורה 1
עמית חדד
טוב, אני רק אומר לך שב - 22/10,
שורה 2
משה בר-עם
מר חדד תתקדם.
שורה 3
עמית חדד
אני מתקדם, אני מתקדם, גם אז היא לא ידעה.
שורה 4
משה בר-עם
מר חדד תתקדם.
שורה 5
עמית חדד
אני אומר שגם ב - 22/10.
שורה 6
משה בר-עם
בסדר הבנו.
שורה 7
עמית חדד
גם אז היא לא ידעה במה היא חשודה אני מוסיף ואומר שגם אני לא יודע וגם אתה לא יודע.
שורה 9
משה בר-עם
הוא אמר שהוא לא זוכר. הלאה. אפשר להניח על פי הפרקטיקה שאדוני מנהל כאשר אדוני מזהיר את החשוד בגין עבירות עליהן הוא ייחקר אדוני יודע את המעשה?
שורה 11
זאב ליברמן
בוודאי שכן.
שורה 12
משה בר-עם
הסיבה שלא אומרים לחשוד באותו שלב את המעשה זה עניין של תוכנית חקירה, של פרקטיקה חקירה?
שורה 14
זאב ליברמן
אני אומר שאני לא יודע, הנושא של האזהרה זה חלק שהוא משפטי, שימו לב שבכל אזהרה ויש שאלות אני עונה אני לא יועמ"ש.
שורה 16
משה בר-עם
אני רק רוצה לדעת איך אדוני מתנהל.
שורה 17
זאב ליברמן
אז אני אומר.
שורה 18
משה בר-עם
אדוני אומר שבמועד מתן האזהרה אדוני יודע את המעשה.
שורה 19
זאב ליברמן
בוודאי.
שורה 20
משה בר-עם
ואני שואל העובדה שאדוני בוחר שלא לומר את המעשה אפילו בקווים כללים לנחקר זה שיקולי חקירה, זאת סיבה אחרת זאת הנחיה של הממונים?
שורה 22
זאב ליברמן
זאת הנחיה של הממונים, כך הפרקטיקה שלנו.
שורה 23
משה בר-עם
הבנתי.
שורה 24
עמית חדד
טוב. תראה הגב' פליישר מספרת לך שהיא 20 שנים במקצוע, לא הייתה לכם שום אינדיקציה על אינטרס זר שלה לבצע איזושהי עבירה, אנחנו לא רואים בחומר שום חשד סביר כלפיה, אולי חוץ מרצון להפעיל לחץ עליה למסור מידע, אתה זוכר משהו, מה ביסס את החשד נגדה?
שורה 27
זאב ליברמן
אני לא יודע לומר.
שורה 28
עמית חדד
אתה זוכר שניסית לגרום לה לספר דברים על סטלה הנדלר?
שורה 29
זאב ליברמן
אני לא זוכר, סביר להניח שכן
שורה 30
עמית חדד
טוב. תראה, הגברת פליישר מספרת לך על כל מיני דברים כי הקו שאתם מנסים, כמובן שהתיק נגד פליישר נסגר לא היה שום דבר זה מובן מאליו.
שורה 32
עודד שחם
מר חדד החומר הזה בפנינו?
עמוד 59439
שורה 1
עמית חדד
לא. בינתיים לא, הגב' פליישר זו עדת תביעה שוויתרו עליה, הטענה שלך שאתה מציג לגב' פליישר אתה אומר יש פה עבריין, עמוד, 83 יש מישהי שמסייעת לעבריין, תאריך 13/7/17 אתה יודע להגיד מי העבריין ומי מסייעת לעבריין?
שורה 4
ניצן וולקן
אם עורך דין חדד רוצה לשאול שאלות מההודעה הספציפית הזאת שייתן לעד שהות לעיין. הוא ענה פעם אחר פעם שהוא לא זוכר.
שורה 6
עמית חדד
העד פה, מציגים לו את הדברים, הוא חוקר מיומן, הוא רואה, תקרא.
שורה 7
זאב ליברמן
מהקונטקסט שהצגת בפניי רשום פה אנחנו למדים שיש ערוץ תקשורת חשאי פילבר, מציג את המסמכים שלו מתוך משרד התקשורת דרך הג'ימייל הפרטי שלו לחברות פרטיות לסטלה.
שורה 10
עמית חדד
אז פילבר הוא העבריין וסטלה היא המסייעת לעבריין?
שורה 11
זאב ליברמן
ייתכן שכן
שורה 12
עמית חדד
אתה גם אומר בעמוד 46 יושב רגולטור של משרד התקשורת שמתנהל בצורה עקומה, בצורה שחורה, בצורה עבריינית, גם זה פילבר?
שורה 14
זאב ליברמן
אני צריך לראות את ההקשר
שורה 15
עמית חדד
בבקשה. עמוד 46
שורה 16
זאב ליברמן
אני מניח שמדובר בפילבר, צריך לראות באיזה הקשר דיברנו. זאת דרך דיבור
שורה 17
עמית חדד
אתה מציג לה את הדברים האלו שזה פלילי להעביר מהג'ימייל, אתה חוקר את פליישר על הפעולות של מר פילבר אתה מנסה לשמוע ממנה אם זה תקין או לא על העברת ג'ימייל, פגישות במקומות לא פורמליים, אתה זוכר את זה?
שורה 20
זאב ליברמן
לפי מה שאני רואה כן
שורה 21
עמית חדד
אתה זוכר מה התשובות של גברת פליישר בהקשר הזה?
שורה 22
זאב ליברמן
לא זוכר
שורה 23
עמית חדד
אני רוצה שנראה את התשובות ותגיד לי מה הפעולות שעשית בעקבות התשובות, ברור שאם אתה יושב מול נחקר ואתה אומר לו שזה דבר פסול, שחור, עקום להעביר טיוטה, ואז נחקר אומר לך על מה אתה מדבר כך נוהגים כולם, זה דבר שצריך לבדוק אותו בתור חוקר אם זה נכון או לא, צריך לבדוק את ההיגד הזה.
שורה 27
זאב ליברמן
או קיי
שורה 28
עמית חדד
מה זה או קיי? זה לא תשובה, או קיי זה שמעתי
שורה 29
זאב ליברמן
מעבר לאמירה כללית אם יש משהו קונקרטי הייתי מצפה ממנה להגיד ביחס למה
שורה 30
עמית חדד
אני שואל אותך בתור חוקר, יש לך תזה, התזה היא שהדברים עקומים, שחורים, עבריינים, אומרת לך הנחקרת בתור מי שנמצאת על המגרש 11 שנה מה שאתם חושבים שהוא חריג עקום שחור עברייני זה דבר שקורה עם כולם ודבר שהוא לגיטימי והוא לא מיוחד לבזק, זאת תשובה שצריך לבדוק אותה.
עמוד 59440
שורה 3
זאב ליברמן
או קיי, מה השאלה?
שורה 4
עמית חדד
מסכים, לא מסכים?
שורה 5
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה,
שורה 6
עמית חדד
שיצא.
שורה 7
ניצן וולקן
טוב. העילה של ההתנגדות היא שמדובר בשאלה תיאורטית, מראים לו מקטע שבו הדוברת פליישר לא אומרת את מה שעורך דין חדד אמר עכשיו, היא אומרת היו דברים שהיו נראים מוזרים אני לא יודעת אם זה חוקי או לא חוקי, אם הוא רוצה שהעד יתייחס לדבר ספציפי שנאמר אם היה צריך לעשות משהו בעקבותיו שיראה לו אותו והעד יתייחס.
שורה 11
עמית חדד
אני לא מבין את ההתנגדות של חברתי, אני שאלתי כללית ותכף אני אראה קטעים ספציפיים.
שורה 13
ניצן וולקן
אתה לא שאלת שאלה כללית.
שורה 14
עמית חדד
בוודאי שאלתי.
שורה 15
ניצן וולקן
אמרת היא אמרה כך וכך.
שורה 16
עמית חדד
שאלתי שאלה כללית. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 18
עודד שחם
אולי אדוני ישאל שאלה ספציפית.
שורה 19
עמית חדד
אני לא מבין מה עילת ההתנגדות, לפני שאני מראה לו מה הוא עשה באמת אני שואל שאלות, מותר לי לפעול בצורה הזאת.
שורה 21
משה בר-עם
מר חדד, מר חדד, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 23
משה בר-עם
מר חדד, השאלה עכשיו היא שאלה כללית, לכאורה שאלה תיאורטית.
שורה 24
עמית חדד
נכון, אני רוצה לשמוע מה התשובה, כי אם אני אראה לו שהוא לא עשה דברים, לא זוכר לא יודע, אני רשאי לנהל את הטקטיקה של ההגנה.
שורה 26
משה בר-עם
מר חדד הכל בסדר, לכאורה יש יותר ערך בלשאול שאלה קונקרטית.
שורה 27
עמית חדד
ברור אדוני.
שורה 28
משה בר-עם
מר חדד, השאלות על החקירה של גב' פליישר קרובות למצות את עצמה?
שורה 29
עמית חדד
אני אעשה את זה מאד מהר אדוני, אנחנו נראה כמה מקטעים במהירות, היא הייתה עדת תביעה שלא הגיעה, אנשים חמורי סבר אמרו שזה חמור, הוציאו טיוטות ושיתפו וכו' מגיעים אנשים לחדר החקירות ואומרים חבר'ה על מה אתם מדברים, היו פגישות, אני יודעת,, קיבלתי מסמכים, הדוברים מדברים יחדיו )(
עמוד 59441
שורה 2
משה בר-עם
הנקודה הכללית חקירה על העניין של הגב' פליישר, לא נכנס לליבת העניין שלה.
שורה 4
עמית חדד
אני אמרתי שאני אקצר.
שורה 5
משה בר-עם
בסדר גמור.
שורה 6
עמית חדד
למה היא אומרת קיבלנו טיוטה שסלקום ערכה אותה, היה כתוב שם סלקום, בדקת, פנית למנהלים דיווחת? שוב יש את זה על כל היבט שבאו לפה והביאו עדים.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא גם לא יזכור.
שורה 9
עמית חדד
הוא הרי לא זוכר איך קוראים לו, הוא לא יזכור כלום, מה יזכור, חוקרים אנחנו יודעים שהם לא זוכר, אין להם פונקציה לזכור, הם יודעים להטיח באנשים איך אתה לא זוכר מה עשית לפני 15 שנה בשעה תשע בבוקר, אתה שקרן, אבל כשהם מגיעים לפה הם לא זוכרים, מי אתה? אני לא זוכר, מאיפה אתה? אני לא זוכר.
שורה 13
ניצן וולקן
זה ביזוי של העד, הוא לא ענה כך.
שורה 14
עמית חדד
ביזוי של העד.
שורה 15
ניצן וולקן
פשוט ביזוי של העד.
שורה 16
עמית חדד
בסדר, ביזוי של העד.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, תחזירו אותו.
שורה 18
עמית חדד
מר ליברמן, התרענן הזיכרון כשאתה רואה את הדברים?
שורה 19
זאב ליברמן
בוודאי שכן.
שורה 20
עמית חדד
זה משמח אותי לשמוע, שאלתי אותך, בדקת אלמנטים בהתנהגות של פילבר, אתה זוכר שאת זה בדקת אתה?
שורה 22
זאב ליברמן
כן
שורה 23
עמית חדד
יופי, בדקת למשל קיום פגישות במקומות לא פורמליים, בתי קפה, אתה זוכר?
שורה 24
זאב ליברמן
אני לא זוכר
שורה 25
עמית חדד
בוא ניזכר ביחד, 12/7/17 עמוד 140, אתה אומר אנחנו עד עכשיו דיברנו שאת מכירה שיש ערוצים פורמליים, מיילים פורמליים, דיונים פורמליים, יש משהו מעבר להתקשרויות בצורה הזאת? היא עונה אני לא יודעת על אנשים אחרים, אני לא מכירה מה אנשים אחרים עושים, אני יודעת שאני היו לי גם הרבה שיחות בעל פה, לא עם מומו, שיחות בעל פה זה בסדר אני אומר, אני מדבר עם היו עוד ערוצי תקשורת, למשל ערוצים פורמליים שיכול להיות טלפון לגורם מקצועי, אני שואל מעבר לאותן שיחות, היא עונה לך לא, אבל גם שיחות בבתי קפה עשיתי, או קיי כמו מה מתי מי? פגישה עם עדי, פגישה עם ערן, באיזה בית קפה, ליד משרד התקשורת.
שורה 32
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה לעד?
עמוד 59442
שורה 1
עמית חדד
השאלה היא האם אתה מדווח לממונים עלייך ששיחות בבתי קפה העדה מספר שהיו
שורה 2
זאב ליברמן
אני לא צריך לספר, על כל ההודעות יש תמלול, עוברים עליהם, יש תהליך שעוברים על, אני אומר אני לא צריך לדווח, בזמן החקירה וגם לאחריה עוברים רואים את הדברים, כל חקירה בונה חקירת המשך מן הסתם ושאלות המשך מן הסתם, תוך כדי תהליך החקירתי גם שאלה שמופנית לעד או חשוד יכול לעבור לעד או חשוד אחרים, יש כאן תהליכים של בקרה מן הסתם.
שורה 6
עמית חדד
אני אומר לך שגם עדי וגם הרן, הם היו בכירים במשרד התקשורת, סמנכ"לי כלכלה, לא נשאלו האם נפגשו אתה בבית קפה, האם בדקת, שאלת, עשית משהו בהקשר הזה?
שורה 8
זאב ליברמן
אני לא בדקתי או שאלתי, הסוג הזה של השאלות נועד לבחון האם היו ערוצים לא פורמליים מעבר לאלה שאנחנו, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 11
זאב ליברמן
שניה, מעבר לזה שאנחנו הכרנו, עיקר הערוץ הכי גס היה העברה של מסמכים לא באמצעות מיילים פורמליים, אלא באמצעות תיבות מייל פרטיות, ג'ימייל ב מקרה הזה, לגורמים בבזק, ביניהם סטלה ואח,' הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 15
זאב ליברמן
שבסופו של יום, לא רק העברת מסמכים, זה היה ממש ברמה של ניסוח מחדש, הערת הערות, תהליכים שכשאתה מסתכל מהצד על התהליכים האלה אתה רואה פה תהליכים לא תקינים שלא היית מצפה לראות אותם. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 19
ניצן וולקן
תן לו לסיים.
שורה 20
זאב ליברמן
והליין הזה של השאלות נועד לראות אם מעבר לאותם המקומות שאנחנו ערים להם, שאנחנו יכולים לבדוק ולבחון אותם במסגרת החקירה כלומר לעבור על טלפונים, מיילים, תיבות מייל וכדומה האם יש עוד דברים שנסתרים מהעין ורק אנשים כמוה יכלו להכיר אותם כדי להראות לנו שקיימים עוד כאלה ערוצים.
שורה 24
עמית חדד
כן, כן, בסדר
שורה 25
זאב ליברמן
שוב, זה שהיא מתאר ערוץ לא פורמלי כשאני שואל ערוץ לא פורמלי, קרי ישיבה בבית קפה עם גורם כזה או אחר.
שורה 27
עמית חדד
כן
שורה 28
זאב ליברמן
זה לאו דווקא אומר שזה דבר נכון או לא נכון, זה מה שהיא החליטה להציג אותו, לאחר מכן ככל שהוחלט מעלי שמדובר בערוץ שהוא בעייתי ולא מקובל
שורה 30
עמית חדד
הוא לא בעייתי, שום דבר פה לא בעייתי
שורה 31
ניצן וולקן
לשיטתך.
עמוד 59443
שורה 1
זאב ליברמן
אבל אני אומר שוב מבחינתי אני חקרתי כחוקר את כל הערוצים האפשריים של העברת מידע שהם לא סטנדרטיים שהם לא אמורים להתקיים בין רגולטור לבין חברה.
שורה 3
עמית חדד
טוב, אני אומר לך שזה כן סטנדרטי אבל בוא נתקדם, היא אומרת לך שזה סטנדרטי בדקת את הטענה שלה?
שורה 5
זאב ליברמן
אין לי מה לבדוק מעבר לזה
שורה 6
עמית חדד
בסדר, אמרת טיוטות וג'ימייל זה דבר שמרגש
שורה 7
זאב ליברמן
כשמתקנים תיקונים על מסמכים מהותיים כן
שורה 8
עמית חדד
ואם היא הייתה אומרת לך שעושים את זה כל הזמן ושחברות אחרות עושות את זה זה דבר שבוודאי צריך לבדוק כי זה בליבת עוקם.
שורה 10
זאב ליברמן
שוב, אם היא הי יתה אומרת כזה דבר אז יכול להיות שהדבר הזה היה נחקר בהמשך, אני גם לא זוכר יכול להיות שאם היא אמרה לי כזה דבר אולי שאלתי שאלת המשך.
שורה 12
עמית חדד
אולי היא גם אומרת אמת
שורה 13
זאב ליברמן
יכול מאד להיות, דרך אגב כשאנשים מגיעים וטוענים טענות אני מצפה לראות הוכחה או משהו כדי לבסס את הטענה.
שורה 15
עמית חדד
בדרך כלל אני מצפה שהמשטרה תבדוק ורשות נירות ערך תבדוק, זה מה שאני מצפה
שורה 16
זאב ליברמן
או קיי
שורה 17
עמית חדד
לא בתיק הזה. 12/7/17 עמוד 172 זה ביחס למסמכי טיוטה, אתה שואל אותה למה לא,, מדברים על העברת טיוטות, היא אומרת לך אז אני לא, לא יודע זה נראה לך? זה נראה לי מצחיק, לך זה נראה לא מצחיק? שאתם קובעים אתם מתקנים את הרישיון שלכם, אתם מתקנים ורושמים מסמך מדיניות כאילו ההפרדה מה דעתכם, היא עונה לך לא, לי נראה לא תקין דרך העברת הדברים, אני לא יכולה להגיד שלא תקין ואני לא חושבת שלא תקין, זה שאנחנו שותפים לתהליך, אתה שואל אותה למה לא? כי זה נהוג ככה תמיד בשוק, אם בכל נושא לא רק בנושאים שקשורים לבזק ולא רק בנושא הזה אלא גם בנושאים אחרים שקשורים לבזק לאורך כל השנים, אני אראה לך עוד.
שורה 24
ניצן וולקן
אני מבקשת שהוא גם יראה את ההמשך של הציטוט הזה.
שורה 25
עמית חדד
אין בעיה, נמשיך,
שורה 26
זאב ליברמן
זה לא תקין אבל זה לא משהו שאני יכולה לשלוט עליו הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 28
עמית חדד
אני מקבלת מסמך להערות ואני מעירה עליו, נמשיך הלאה, היא אומרת שזה היה כך לאורך כל השנים, האם בדקת את זה?
שורה 30
זאב ליברמן
לא ברור )(
שורה 31
עמית חדד
אומרת לך פליישר בעמוד 176,
שורה 32
רבקה פרידמן-פלדמן
בכלל בדקת משהו מכל הדברים האלו?
עמוד 59444
שורה 1
עמית חדד
אני יודעת שזה תהליך מקובל שמשרד התקשורת מתנהל כך מול כל החברות
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, רגע, אתה חוקר, היא אומרת דברים, אתה באופן אישי בדיקות לגבי מה שהיא אומרת?
שורה 4
עמית חדד
בהמשך לאמירה הזאת?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 6
עמית חדד
לא שאני זוכר.
שורה 7
משה בר-עם
בכלל גם בהקשר לדברים שעולים בחקירה, עשית איזשהן פעולות בעקבות דברים שנאמרו על ידה?
שורה 9
זאב ליברמן
לא שזכור לי.
שורה 10
עמית חדד
היא למשל אומרת לכם אני יודעת שמשרד התקשורת מתנהל ככה מול כולם, מול כל חברות התקשורת,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא ענה, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 14
עמית חדד
לא רק בתקופתו של פילבר, אני מצמצם גברתי, אתה יודע למה אם אותם קוראי החקירה, יש פה המון אמירות, שהגיע מסמך עם הכותרת סלקום שברור שסלקום הם אלו שהעירו את הערות בהקשר הזה, אתה יודע למה לא בדקתם?
שורה 17
משה בר-עם
הוא שואל האם נאמר לו?
שורה 18
זאב ליברמן
לא.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי שמיצינו.
שורה 20
עמית חדד
זה הכל אמירות מהסוג הזה על אירועים ספציפיים לא אמירות כלליות. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 22
עודד שחם
עדים נשאלו על האירועים האלו, חומרים הוגשו בקשר לדברים האלו.
שורה 23
עמית חדד
ברור, רק יש פה עוד.
שורה 24
עודד שחם
לכן,
שורה 25
עמית חדד
אדוני, לא התווכחתי, דילגתי.
שורה 26
עודד שחם
רק להשלים את המשפט, לבחון מה התרומה. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 28
עמית חדד
יש פה דברים יפים, דוגמאות יפות בהקשר הזה.
שורה 29
עודד שחם
ככל הזכור לי הנושא הזה לובן בצורה לא מבוטלת בהזדמנויות קודמות.
שורה 30
עמית חדד
בסדר. אחת השאלות שעלו זה הטבות לבזק, האם ניתנו הטבות לבזק בת קופתו של פילבר, נכון? זאת אחת משאלות המשנה, אומרת הגב' פליישר שדווקא מי שנהנתה מהטבות ובמאות מיליוני ובסכומי עתק זו הייתה הוט, בדקת את השאלה הזאת?
עמוד 59445
שורה 1
זאב ליברמן
לא.
שורה 2
עמית חדד
היא נותנת לך הדבר רלוונטי, זה נראה על פניו כאילו הנושא הזה של קידום תשתיות נראה לי סיפור אמיתי ושהוא מאמין בזה כי הוא היה עקבי בנושא הזה של פיתוח התשתיות, גם בסיפור של הוט הוא טוען שהוא ביטל להם את השירות האוניברסלי בתמורה לזה שהוא יעשה אתם דיל על תשתיות רק במקרה של הוט הפוך מבזק הוא קודם כל נותן להם את המתנה ואחר כך,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל הוא עשה עם זה משהו.
שורה 7
עמית חדד
נכון, השאלה אם ניסיתם לבדוק את זה?
שורה 8
ניצן וולקן
מי זה ניסיתם?
שורה 9
עמית חדד
אתה ויתר החוקרים.
שורה 10
ניצן וולקן
לא, שהוא יענה על מה שהוא עשה.
שורה 11
זאב ליברמן
אני לא עשיתי בנושא הזה.
שורה 12
עודד שחם
ידוע לך אם מישהו אחר?
שורה 13
זאב ליברמן
לא ידוע לי.
שורה 14
עמית חדד
טוב, בסדר. זה מדהים כי היא אומרת גם יועמ"ש ברוריה מנדלסון עבדתי אתה עם המייל הפרטי שלה בג'ימייל, גם יעל מלם עבדתי עם המייל הפרטי, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 17
ניצן וולקן
תשאל אותו שאלות ובוא נתקדם.
שורה 18
עמית חדד
הם אומרים בצדק, הנושא נלעס, אני יכול להביא המון דוגמאות כל אחת מהאינדיקציות המפלילות,
שורה 20
עודד שחם
תרומתו הולכת ופוחתת.
שורה 21
עמית חדד
אני עובר נושא, בשנת 2018 עוד לפני הקמת צחמ עם משטרת ישראל אתה עורך חיפושים בחומר חקירה, אתה זוכר את זה? בתיק ארבעת אלפים. אני אראה לך, קודם כל אתה זוכר את הדברים?
שורה 24
זאב ליברמן
לא.
שורה 25
עמית חדד
למשל, ברקוד 3484 נגיש את זה,,
שורה 26
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/4579.
שורה 27
עמית חדד
כמובן לא לאמיתות התוכן, זה רק מוגש זה ברור, אנחנו מגישים את זה לעצם העובדה שהוא ביצע פעולה, תאשר לי שאתה הפקת.
שורה 29
זאב ליברמן
זה סימון שלי
שורה 30
עמית חדד
בוא נבין מה הוא, ז. ל. 1 זה אתה
שורה 31
זאב ליברמן
כן
שורה 32
עמית חדד
22/1/18 נכון?
עמוד 59446
שורה 1
זאב ליברמן
כן
שורה 2
עמית חדד
מתוך ז. ל. 24 זה גם מוצג שאתה תפסת נכון?
שורה 3
זאב ליברמן
נכון
שורה 4
עמית חדד
שהוא נתפס ב - 29/6/17,
שורה 5
זאב ליברמן
נראה כך כן
שורה 6
עמית חדד
מכוח מה על טלפון שנתפס בפרשה 1 בבזק אתה מחפש חומרים שקשורים בתיק ארבעת אלפים?
שורה 8
זאב ליברמן
אני לא יודע לומר
שורה 9
עמית חדד
מה מקור הסמכות שלך?
שורה 10
זאב ליברמן
אני לא יודע לומר לך
שורה 11
עמית חדד
מה זה? מה אני רואה? אני יכול לשער, זה נראה סימון של בטריה, מה זה?
שורה 12
זאב ליברמן
זה נראה כמו צילום של טלפון נייד
שורה 13
עמית חדד
אתה עושה חיפוש בטלפון הפיזי הנייד
שורה 14
זאב ליברמן
לפי מה שניתן לראות פה, אני לא יודע אם אני חיפשתי, אני סימנתי
שורה 15
עמית חדד
אתה גם צילמת את הטלפון
שורה 16
זאב ליברמן
אני לא יודע לומר לך את זה, אני סימנתי את התפוס הזה, מה שנראה זה שלקחו את הטלפון הנייד שמו במכונת צילום וכנראה הוציאו אותו על מנת להכניס את הראייה בצורה מהירה לחדר החקירה, אני מניח.
שורה 19
עמית חדד
זה טלפון תפוס שנתפסו ב - 29/6/17 כך כתוב. זה לפני הפרוץ.,
שורה 20
משה בר-עם
מה זה 29/6/17?
שורה 21
עמית חדד
זה המועד שבו נתפס הטלפון הנייד בפרשת בזק YES
שורה 22
משה בר-עם
המוצג הופק בינואר 18.'
שורה 23
עמית חדד
כן, אני רוצה להבין איך מפיקים את זה, אתם יושבים עם טלפון של חשוד, מדפדפים לא בהעתק הפורנזי, אתם מוצאים התכתבות תוך כדי שיטות, אני רואה שזה מצב טיסה, נכון?
שורה 25
זאב ליברמן
כן
שורה 26
עמית חדד
בזמן שהטלפון במצב טיסה לא עשו חיפוש בהעתק פורנזי אלא עושים חיפוש בטלפון עצמו
שורה 27
זאב ליברמן
שוב אני לא יודע לומר לך את ההקשר וזה נראה מוזר כי הטלפון לכאורה נתפס בתאריך מוקדם יותר, על פניו אפשר היה לעבור עליו בצורה פורנזית לכן זה מוזר גם לי שהוא סומן בצורה הזאת אני לא יודע למה הסימון נעשה בתאריך מאוחר יותר וזה לא העתק פורנזי, בסופו של יום זה נלקח מתוך הטלפון שנתפס מכוח הצו.
שורה 31
משה בר-עם
אדוני הפיק את המסמך הזה?
שורה 32
זאב ליברמן
הסימון הוא שלי.
עמוד 59447
שורה 1
משה בר-עם
הסימון על גבי המסמך הוא של אדוני אז אדוני הפיק את המסמך.
שורה 2
זאב ליברמן
נכון, סביר להניח
שורה 3
משה בר-עם
ואדוני הפיק כך אני מבין מאדוני לא מהעתק פורנזי אלא מהטלפון הנייד בעצמו.
שורה 5
זאב ליברמן
נכון.
שורה 6
משה בר-עם
אדוני לא זוכר להסביר לנו למה זה נעשה במיוחד שזה קצת חורג מהפרקטיקה המקובלת?
שורה 8
זאב ליברמן
לא, אני יודע להגיד שמקרים כאלו קורים לרוב ביום של פרוץ.
שורה 9
משה בר-עם
אבל פה לא היה פרוץ.
שורה 10
זאב ליברמן
אז אני לא יודע, שוב אני לא זוכר תאריכים, דבר כזה יכול לקרות לרוב כשיש פרוץ ואין זמן לפרוק טלפון ומצאו משהו בחיפוש מהיר ורוצים להכניס מהר לחדר החקירה, ככל הנראה זה לא המקרה, אני לא יודע להגיד.
שורה 13
משה בר-עם
היו מקרים אחרים שאדוני יכול להעלות על דעתו?
שורה 14
זאב ליברמן
לא.
שורה 15
עמית חדד
אני אגיד לך מה קרה, לא היה לכם אישור של יועמ"ש.
שורה 16
משה בר-עם
אדוני נכנס אתו להנחות. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 18
עמית חדד
אדוני קיבלתי, אתה יכול להסביר למה אין זכ"ד שלך לפעולה החריגה הזאת?
שורה 20
זאב ליברמן
אני לא יודע שאין לי זכ"ד.
שורה 21
עמית חדד
אני מודיע לך שאין זכ"ד
שורה 22
זאב ליברמן
יש זכ"ד בתקופת בזק על חיפוש במחשב שנעשה?
שורה 23
עמית חדד
זכ"ד הראיתי לך מתיק בזק מחודש נובמבר
שורה 24
זאב ליברמן
זה היחידי שיש אצלכם?
שורה 25
עמית חדד
זה מה שאני מכיר
שורה 26
זאב ליברמן
אז אני לא יודע לומר
שורה 27
משה בר-עם
אדוני היה צריך לזכ"ד את העניין הזה?
שורה 28
זאב ליברמן
שאלה טובה, בסופו של דבר אם מדובר על פעולה אחת בודדת, שוב, אני לא יודע.
שורה 30
משה בר-עם
פעולה חריגה אני מבין, פעולה באופן שהיא בוצעה.
שורה 31
זאב ליברמן
אני לא יודע לומר באיזה הקשר היא נעשתה.
שורה 32
משה בר-עם
לכן היה צריך לזכ"ד את זה.
עמוד 59448
שורה 1
זאב ליברמן
ייתכן שכן, אני רק אומר משהו פשוט, דרך המלך היא לעבור על חומר פורנזי לזכ"ד אותו זאת פרקטיקה מקובלת, אנחנו נוהגים על פיה, במקרה הזה אני לא יודע להסביר למה זה היה ואיך זה נעשה.
שורה 4
משה בר-עם
אדוני לא זוכר בעניין הזה דבר וחצי דבר?
שורה 5
זאב ליברמן
באמת שלא.
שורה 6
עמית חדד
אתה אמרת לכבוד השופט בר – עם שלפעמים זה קורה שאתם מדפדפים בטלפון, זה חריג אבל זה קורה. (הדוברים מדברים יחדיו)
שורה 9
עמית חדד
אם יש התנגדות שעורכת הדין וולקן,
שורה 10
ניצן וולקן
אין לי התנגדות.
שורה 11
עמית חדד
אני שואל אמרת שזה קורה לפעמים, איך מגיעים להודעה כזאת אם לא מדפדפים? לדעתי אתה חייב לקחת את הטלפון להיכנס לאפליקציית ההודעות, לחפש הודעות ספציפיות, לדפדף, אלא אם כן תגיד לי שיש לכם שיטה אחרת.
שורה 14
זאב ליברמן
אני באמת לא יודע לומר לך מה הסיבה שזה נעשה בצורה ידנית ולא בצורה ממוכנת, אנחנו לרוב פועלים על פי מילות חיפוש על בסיס תאריכים ספציפיים.
שורה 16
עמית חדד
לרוב, לא בתיק שלנו
שורה 17
זאב ליברמן
אני לא יודע לומר
שורה 18
משה בר-עם
אדוני מאשר שייתכן שמדובר בפעולה חריגה, שייתכן שיש לה סיבה טובה, מה שלא ברור מדוע דווקא זה לא זכה לזכ"ד בשל החריגות.
שורה 20
זאב ליברמן
אני פשוט באמת לא יודע.
שורה 21
עמית חדד
אתה יודע מה זה צו הרחבה?
שורה 22
זאב ליברמן
לא.
שורה 23
עמית חדד
היית עושה פעולת חיטוט בטלפון בלי הנחיה מפורשת?
שורה 24
זאב ליברמן
לא
שורה 25
עמית חדד
אתה זוכר ממי קיבלת את ההנחיה?
שורה 26
זאב ליברמן
לא
שורה 27
עמית חדד
אתה זוכר מה היו ההגדרות מה אתה אמור לחפש
שורה 28
זאב ליברמן
לא
שורה 29
עמית חדד
וגם זה דבר שצריך לזכ"ד אותו
שורה 30
משה בר-עם
הוא ענה.
שורה 31
עמית חדד
אמרת שזה חריג אבל מדי פעם זה קורה שמסתכלים בטלפון נייד עצמו
שורה 32
זאב ליברמן
כן
עמוד 59449
שורה 1
עמית חדד
תסביר לי שמסתכלים בטלפון זאת אומרת תופסים את הטלפון עם אדם בחקירה פשוט מתחילים לחפש בטלפון ראיות באופן ספציפי.
שורה 3
זאב ליברמן
אם יש חשד או צורך ספציפי לבדוק משהו נקודתי אז כן
שורה 4
עמית חדד
אז אתם מחפשים בטלפון בחיטוט ידני, חיפוש מהיר
שורה 5
זאב ליברמן
חיפוש מהיר על בסיס מילות חיפוש ותאריכים
שורה 6
עמית חדד
וזה אתם עושים בטלפון עצמו
שורה 7
זאב ליברמן
נכון
שורה 8
עמית חדד
ואת זה מתעדים?
שורה 9
זאב ליברמן
לא זוכר מקרים אחרים
שורה 10
עמית חדד
הבנתי,
שורה 11
זאב ליברמן
לרוב כן
שורה 12
עמית חדד
לרוב כן פה לא. דבר נוסף שעשית, אני רואה שיש מסמך בכתב יד תרשומת משיחה עם שאול אלוביץ' מיום 25/12/14,
שורה 14
זאב ליברמן
מה הטבלה הזאת?
שורה 15
עמית חדד
טבלת חומר חקירה שקיבלנו, לא מלאה, חסרה, צריך לתקן אותה, טבלה
שורה 16
ניצן וולקן
זה שורה מתוך הטבלה.
שורה 17
עמית חדד
כתוב זאב ליברמן זה אתה.
שורה 18
זאב ליברמן
כן.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
זה חלק ממסמך.
שורה 20
עמית חדד
תכף נראה, (הדוברים מדברים יחדיו)
שורה 22
ניצן וולקן
גברתי נבקש לצאת להפסקה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
נצא להפסקה. לאחר הפסקה.
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
שבו בבקשה.
שורה 26
עמית חדד
פה יש מספר ארגז, מספר ברקוד, תרשומת משיחה עם שאול אלוביץ' מיום 25/12/14, זה דוח תפוסים מתוך רשימת חומרי חקירה שקיבלנו, זה מתוך מוצג שנתפס ב - 29/6/17 בפרשת בזק, הופק על ידך או סומן על ידך,
שורה 29
ניצן וולקן
לא, זה ג. ו.
שורה 30
עמית חדד
לא, לא.
שורה 31
ניצן וולקן
מה לא?
שורה 32
עמית חדד
ג. ו. ז. ל,.
עמוד 59450
שורה 1
ניצן וולקן
או קיי.
שורה 2
עמית חדד
ב - 22/1/18, אתה יודע למה לקחו פתאום מסמכים מתוך תפוס שלך בשלב הזה?
שורה 4
זאב ליברמן
חיפושים כנראה.
שורה 5
עמית חדד
אבל זה בענייני תיק ארבעת אלפים, אין אישור יועץ בהקשר הזה, יש לך מושג?
שורה 6
זאב ליברמן
לא
שורה 7
עמית חדד
נתקדם
שורה 8
עודד שחם
יש משהו שהעד יכול להוסיף לנו לאור עדותו עד כה?
שורה 9
עמית חדד
אדוני ראה שכן, יש לנו טלפון. זה דבר מרתק, עד עכשיו היו עדים שאמרו שאין דבר כזה.
שורה 11
עודד שחם
הכל בסדר.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה?
שורה 13
ניצן וולקן
ההגנה הגשה מוצגים מהטלפון, צילומי מסך, יש מוצגי הגנה כאלו, אני לא מבינה מה קו הטענות האלה כשהם בעצמם מגישים את המוצגים האלו.
שורה 15
עמית חדד
אין קשר בין הדברים בכלל.
שורה 16
עודד שחם
מר חדד תתקדם.
שורה 17
עמית חדד
מה הקשר למה שהיא אמרה.
שורה 18
עודד שחם
לא לכל דבר חייבים להגיב, תתקדם.
שורה 19
עמית חדד
אני מתקדם, אני רק אומר לך באופן כללי שב - 22/1 אתם מפיקים מסמכים נוספים לטובת תיק ארבעת אלפים בלי אישור, אתה יודע להגיד על זה משהו?
שורה 21
זאב ליברמן
לא. אני לא יודע.
שורה 22
ניצן וולקן
הסימון הוא של חוקר אחר, הסימון היה ג. ו. לא ז. ל., הוא אחראי על התפיסה ולא על ההפקה, גם ההצגה לא נכונה, אתה ראית את הסימון.
שורה 24
עמית חדד
זה שאני לא מציג לו הדברים לא ייזקף לחובתי, זה מובן מאליו, 18/2/18 יום הפרוץ תיק ארבעת אלפים, אתה חוקר גב' בשם סטלה הנדלר, אתה זוכר את זה?
שורה 26
זאב ליברמן
כן.
שורה 27
עמית חדד
זו חקירה ראשונה שלך שאתה חוקר אותה?
שורה 28
זאב ליברמן
אני לא זוכר, יכול להיות שחקרתי אותה ברשות לפני כן, במשטרה זו הראשונה
שורה 29
עמית חדד
לא חקרת ברשות
שורה 30
זאב ליברמן
או קיי
שורה 31
עמית חדד
אתה יודע מה התפקיד שלה?
שורה 32
זאב ליברמן
כן, מנכ"ל בזק
עמוד 59451
שורה 1
עמית חדד
יפה, גב' בעלת מעמד, חקירה חשובה, תיק ארבעת אלפים יום הפרוץ, ראש הממשלה, זה אירוע שנחרט בזיכרון מטבע הדברים.
שורה 3
זאב ליברמן
כן
שורה 4
עמית חדד
יופי, אתה זוכר שחקרת אותה יחד עם אדם בשם שגיב (לא ברור)
שורה 5
זאב ליברמן
כן, מכוחות המשטרה, היו עוד כמה, בהמשך חקרו אתי גם כן מיקו וגם יריב בחלק מהחקירות נכח.
שורה 7
עמית חדד
אתה זוכר כשגובים הודעה, חקירה שגם הוקלטה וגם הוקלדה נכון?
שורה 8
זאב ליברמן
במשטרה הנוהל הוא כזה שיש הקלטה של החקירה, תמלול לאחר מכן, לא היה נראה שהוא הצליח לעמוד בקצב.
שורה 10
עמית חדד
אתה יודע שצריך לכתוב את מה שנאמר
שורה 11
זאב ליברמן
הנהלים של המשטרה ואיך את מתנהלים, אני יודע להגיד על רשות נירות ערך
שורה 12
עמית חדד
נראה את המסמך כי אולי אתה מבולבל, החקירה של גב' הנדלר
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם מציגים תמליל הקלטה?
שורה 14
עמית חדד
את ההודעה הכתובה שלה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
במקביל יש תמליל הקלטה.
שורה 16
עמית חדד
נכון.
שורה 17
זאב ליברמן
את ההודעה שאני מניח שהוא מציג מי שהקליד (לא ברור) זה רשות נירות ערך.
שורה 19
עמית חדד
נכון, אתה
שורה 20
זאב ליברמן
כן, זאת חקירה של רשות נירות ערך, (לא ברור – לא נקלט) שאלתי אותך אם החקירה הראשונה הייתה במשטרה ואמרת לי שכן, לא, החקירה הראשונה לפי מה שאני רואה 18/2 מקום החקירה רשות נירות ערך
שורה 23
עמית חדד
מצוין, זו חקירה שאתה עורך אותה ברשות נירות ערך?
שורה 24
זאב ליברמן
נכון, העמו ד הראשון שלה זה אזהרה ואחריה לא אמור להיות דבר
שורה 25
עמית חדד
רק בניגוד למה שאמרת קודם לכבוד השופט בר – עם, לגבי האזהרה, פה וכן בגין חשד כי בשנים 2012 2017 היית מעורבת ביחד עם אחרים במתן טובות הנאה שלא כדין לראש הממשלה בנימין נתניהו ומקורביו.
שורה 28
זאב ליברמן
אני אסביר
שורה 29
עמית חדד
נוג ד לחלוטין את מה שאמרת קודם
שורה 30
זאב ליברמן
ממש לא נוגד, הנוהל הוא אזהרה עם סעיפי החוק, יש לנו תוספת נוספת שככל הנראה הוחלט ברמת יועמ"ש, אני לא הייתי מעורב בזה, להוסיף עוד נדבך, להגיד לך למה זה קרה, מה הטעמים אני לא יודע לומר לך, גם פה לצורך העניין,
עמוד 59452
שורה 1
עמית חדד
שאל אותך השופט בר עם האם יש תיאור תמציתי של העובדות אמרת שאין דבר כזה, ואנחנו רואים.
שורה 3
זאב ליברמן
אז אני עומד מאחורי הדברים שלי, שכל החקירות שאני חקרתי באותה עת אולי למעט זאת וזה חריג יש את התוספת שהוספה מטעם שאני לא יודע לומר.
שורה 5
עמית חדד
בסדר
שורה 6
משה בר-עם
יכול להיות שהיא הוספה על ידי הנחיה שאדוני קיבל.
שורה 7
זאב ליברמן
לא, אז האזהרה אני לא מקבל, היא מגיעה מהייעוץ המשפטי.
שורה 8
עמית חדד
זה טופס גביית הודעה שלה, היא חותמת ומתחילים בחקירה.
שורה 9
זאב ליברמן
נכון.
שורה 10
עמית חדד
אתם עושים ז. זה זאב, ש. זה שגיב, ס. סטלה, ואז יש תיאור של החקירה
שורה 11
זאב ליברמן
מה שאתה רואה פה זאת תרשומת שנעשית מחוץ לחדר שהמטרה שלה זה בעצם לציין מה נאמר בתוך החדר על מנת שאם יצטרכו להגיע לבית משפט יהיה איזה משהו ראשוני שאפשר יהיה להגיע אתו לבית המשפט, לא ניתן לתמלל מן הסתם חקירה בצורה מלאה ומה שאתה וראה זה תרש ומת פרפרזה של הדברים ברמת המקרו לא ברמת המיקרו, לשם כך יש תמלול שיוצא לאחר החקירה שהוא מלא ומדויק ועם כל הפרטים.
שורה 16
עמית חדד
אתה בטוח?
שורה 17
זאב ליברמן
כן
שורה 18
עמית חדד
זה טופס שהיא חתומה עליו
שורה 19
זאב ליברמן
על הטופס הזה היא לא חתומה, היא חתמה על האזהרה, זה טופס שנעשה מחוץ לחדר הוא לא מגיע אליה.
שורה 21
עמית חדד
למרות שזה עמוד ראשון של אותו מסמך
שורה 22
זאב ליברמן
זה לא קשור, זה עמוד נפרד
שורה 23
עמית חדד
ממה שאני רואה לפחות, בקובץ שאנחנו קיבלנו זה בא ביחד, בעמוד הראשון רואים שהיא חתומה, אתה אומר שזה צורף לזה.
שורה 25
זאב ליברמן
נכון
שורה 26
עמית חדד
גם שזה לא חלק מאותו מסמך, ההמשך שנערך על ידי אדם אחר שלמעשה מתמלל
שורה 27
זאב ליברמן
לא מתמלל, צופה
שורה 28
עמית חדד
וזה למעשה
שורה 29
זאב ליברמן
לטובת בית משפט אם צריך להגיע
שורה 30
עמית חדד
יופי
שורה 31
זאב ליברמן
סטלה לא נחשפה לזה ולא חתמה על זה
שורה 32
עמית חדד
השופט שהאריך לה את המעצר כן
עמוד 59453
שורה 1
זאב ליברמן
הכל בסדר, מה שאנחנו רואים פה עשו טופס של תרשומת ברמת פרפרזה, העמוד הראשון הוא העמוד היחידי שסטלה ראתה וחתמה עליו האזהרה שהיא הוזהרה לגביה.
שורה 3
עמית חדד
אתם עושים את זה כדי שתוכלי ללכת לבית המשפט, להציג את ההודעה שלה, הלכו עם סטלה לבית משפט להארכת מעצר באותו יום.
שורה 5
זאב ליברמן
כן
שורה 6
עמית חדד
או קיי, אתה אומר שזה למעשה דוח צפייה
שורה 7
זאב ליברמן
כן
שורה 8
עמית חדד
בוא תסביר לי, עמוד, 2 מה מידת הפופולריות של האתר (כמיליון כניסות ביום), הגברת הנדלר לא אמרה את זה, התשובה שלה הייתה אין לי מושג.
שורה 10
זאב ליברמן
זאת שאלה שלי, יכול להיות שמה שבסוגריים זה יכול להיות שהצופה הקליד, יכול להיות שהוא השתמש בשאלות מוכנות מראש.
שורה 12
עמית חדד
לא הבנתי, אני לא מצליח להבין מה אתה אומר
שורה 13
משה בר-עם
הוא צריך לתעד את מה שהוא שומע, הוא לא יכול להוסיף.
שורה 14
זאב ליברמן
אני אסביר, לפני חקירה יש שאלות מוכנות, כשאני מתכנן לחקירה אני רושם לעצמי הערות, יכול להיות שמה שאיתי ניר עשה הוא לקח את החקירה שלי כדי לא להעתיק את השאלות ואז הוא רשם את התשובות של ס טלה הוא לא מחק את התשובה שהשארתי לעצמי.
שורה 17
משה בר-עם
מה שאדוני אומר הוא נותן אפשרות שמסבירה את מה שאנחנו רואים.
שורה 18
זאב ליברמן
נכון, זה מופיע תחתיי ולא תחת התשובה של סטלה. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 20
עמית חדד
אתה למעשה כותב לך מראש את התשובות שאתה מצפה לשמוע.
שורה 21
זאב ליברמן
לא, את מה שאני יודע כעובדה.
שורה 22
עמית חדד
עובדות שאתה יודע
שורה 23
זאב ליברמן
כן
שורה 24
עמית חדד
הייתה לך סיבה להניח שלגב' הנדלר יש ידיעה?
שורה 25
זאב ליברמן
אני לא יודע, שאלה לגיטימית לא?
שורה 26
עמית חדד
בעמוד, 3 מי מחליט אלו כתבים יכתבו באתר? אין לי מושג מי בוחר אותם, זה מוצג לפני כן, מה זה?
שורה 28
ניצן וולקן
אני מתנגדת, אני רוצה להתנגד לקו השאלות. זה לא שלו. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 30
עמית חדד
היא משיבה בשמו.
שורה 31
ניצן וולקן
לא. הדוברים מדברים יחדיו )(
עמוד 59454
שורה 1
עמית חדד
בוא נתקדם לעמוד, 4 מדוע החברה לא נמכרה? (כי שאול לא באמת רצה למכור העמיד על המדף לבקשתו של ראש הממשלה), זה לא עובדה, זה שקר, זה קשקוש?
שורה 3
זאב ליברמן
יכול להיות שזה החשד או הנחת מוצה, זה הערות שלי.
שורה 4
עמית חדד
אם התשובה לא מתאימה להשערות שלך,
שורה 5
זאב ליברמן
אלו חשדות שאני מנסה לבסס או לחילופין להפרי ך, כשאני נכנס לחדר חקירה יש לי תזה חקירתית יש לי חשדות שאני צריך להוכיח אותם אבל אני לא (לא ברור) הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 8
זאב ליברמן
אני שואל שאלות, אני מקשיב, אני מציג ראיות ומסמכים, אני שומע מה יש להגיד לצד השני, אם אני מצליח להוכיח את החשדות טוב, אם לא גם טוב, אני לא חלילה בא, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 11
עמית חדד
מאה אחוז, תסביר לי על מה ביססת את החשד שלך שמר אלוביץ' לא באמת רצה למכור והעמיד את החברה על המדף לבקשתו של ראש הממשלה?
שורה 13
זאב ליברמן
אני לא יודע לומר
שורה 14
עמית חדד
אני אומר לך שאין שום אינדיקציה בחומר, אתם לא חקרתם את ראש הממשלה, לא חקרתם את אלוביץ'.
שורה 16
זאב ליברמן
באמת שאני לא יודע לומר לך
שורה 17
עמית חדד
מה שהוא אמר זה איזושהי רשימת משאלות לו.
שורה 18
ניצן וולקן
הוא ממש לא אמר רשימת משאלות בשום שלב
שורה 19
משה בר-עם
מדובר במסמך שמשקף הקלדה של החקירה שנעשית על ידי הצופה כדי להקל עליו מראש במסגרת השאלות הוא נעזר במסמך אחר שאדוני הכין לעצמו עם שאלות עם הערות שאדוני הוסיף והוא לצד השאלות הוסיף הערות?
שורה 22
זאב ליברמן
הוא מקליד את השאלות.
שורה 23
משה בר-עם
מתי נוספו ההערות?
שורה 24
זאב ליברמן
אני לא זוכר לומר לכם. אני אומר מה שאני יודע כחוקר, הרבה מאד פעמים הייתי מכין שאלות ובצד תשובות.
שורה 26
משה בר-עם
אין ספק שזה הערות של אדוני ולא של הצופה.
שורה 27
זאב ליברמן
אני מניח שזה לא של הצופה כי הצופה לא מעורב ולא מכיר את המטריה, לכן סביר שזה הערות שלי שרשמתי לעצמי בצד כתזה חקי רתית כמשהו שרציתי לבדוק אותו, המסמך אחר לחלוטין זה לא המסמך שלי.
שורה 30
עמית חדד
אז איך זה הגיע למסמך הזה?
שורה 31
זאב ליברמן
לדעתי הוא עשה העתק הדבק לשאלות.
שורה 32
עמית חדד
כן, וזה מגיע לבית המשפט?
עמוד 59455
שורה 1
זאב ליברמן
אני לא יודע
שורה 2
משה בר-עם
אדוני לא עובר לאחר מכן על (לא ברור)
שורה 3
זאב ליברמן
לא,
שורה 4
משה בר-עם
אם אדוני היה עובר היה מוחק את זה?
שורה 5
זאב ליברמן
סביר להניח שכן.
שורה 6
עמית חדד
אתה מגיע לחקירה מוכן לשמוע כל דבר, למה אתה כותב לעצמך תשובות?
שורה 7
זאב ליברמן
אני אסביר.
שורה 8
עמית חדד
אני לא כותב לעצמי איזה תשובות הייתי רוצה לקבל ממך
שורה 9
זאב ליברמן
זה איזה תשובות כרגע החשדות מתייחסים אליהם, כשאתה בא ומתכונן על העדות שלי זה תיק שלך, אתה מתמחה בו שוחה בו ויודע מה החומרים בו אתה בא מוכן, כשאני בא לתיק כזה אני מגיע אליו לא כחוקר מוביל אלא כחוקר בצוות חקירה רחב, כחוקר שיש לו תיקים משל עצמו ומגיע למקומות מסוימים כדי לתחקר עדים או חשודים בנקודות שהתבקשתי לשאול לגביהם, אני מתייחס ושואל תוך כדי, מן הסתם אם התשובות שקיבלתי הפוכות או רושם הפוך אני אסטה מרשימת השאלות שציפית כמו שאתה עושה.
שורה 15
עמית חדד
מצוין, אם אתה לא מכיר ולא בקיא בתיק
שורה 16
זאב ליברמן
זה לא מה שאמרתי
שורה 17
משה בר-עם
טוב מר חדד.
שורה 18
עמית חדד
לא יכולת לייצר את התשובה כי אתה לא מספיק בקיא, מי נתן לך את התשובה ששאול לא רצה למכור והוא העמיד על המדף לבקשת ראש הממשלה.
שורה 20
זאב ליברמן
כמו שאמרתי אני לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
אתה לא זוכר, המסמך הזה עברת עליו לפני שהוא הלך לבית משפט?
שורה 22
זאב ליברמן
לא
שורה 23
ניצן וולקן
אני מתנגדת.
שורה 24
משה בר-עם
שאלתי אותו והוא אמר שלא.
שורה 25
ניצן וולקן
יש כאן פעם אחר פעם אמירה שחוזרת על עצמה ואני רוצה להתנגד לה, הוא אומר לו זה הגיע לבית משפט, העד לא אמר את זה. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 28
רבקה פרידמן-פלדמן
העד אמר שהמסמך הזה, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 30
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רגע אחד, הוא אמר שכל הרושם הזה על ידי הצופה נעשה כי הוא צריך ללכת לבית המשפט שיהיה הכל זמין ומהר, זה מה שהוא אמר. הדוברים מדברים יחדיו )(
עמוד 59456
שורה 1
ניצן וולקן
אומרים לעד דברים בלתי נכונים.
שורה 2
עמית חדד
זאת הצהרה של המדינה שזה לא הוצג לשופטת?
שורה 3
ניצן וולקן
ההצרה של המדינה שתשאל אתה עד אם הוא הלך לבית המשפט והציג אז הוא יודע מה הוצג, אם לא אז לא, זה הכל.
שורה 5
עמית חדד
לא הייתה שאלה בנושא הזה, האם עברת על המסמך?
שורה 6
זאב ליברמן
לא.
שורה 7
עמית חדד
עמוד 13 למסמך, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 9
ניצן וולקן
זאת לא ההודעה ולא עליה אנחנו מתבססים כשאנחנו קוראים חומרים, זה לא נכון.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
כל הנושא הזה הובה ר בהתחלה, כולם הבינו שזה המסמך שאתו צריך ללכת,
שורה 13
עמית חדד
לבית משפט. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 15
עמית חדד
עמוד 13 תוספת של זאב, זה אתה?
שורה 16
זאב ליברמן
כן.
שורה 17
עמית חדד
אם הייתה התכתבות רק בקטע עסקי מעולם לא היה קטע של תוכן, זו תוספת שלך, כדי שאתה תוכל להוסיף משהו אתה צריך לעבור על המסמך לראות שחסר בו משהו ואז זאב מכניס את התוספת שלו למסמך, לכן זה ברור שמה שאמרת מקודם שלא עברת על המסמך.
שורה 20
זאב ליברמן
אני אגיד לך למה התשובה שלי הייתה לא לפני כן כי בסבירות מאד גבוהה אם הייתי עובר על המסמך לפני כן לעולם לא הייתי משאיר את ההערות שלי לעצמי, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 23
זאב ליברמן
תן לי לסיים, יכול להיות שזאת בקשה שלי מהצופה מהצד למקטעים מתוך החקירה שכתבתי לעצמי תוסיף את זה לתוך התרשומת שלך כי אתה אולי לא מספיק לעקוב אחרי הדברים, אני באמת לא יודע להגיד את ההקשר.
שורה 26
עמית חדד
תגיד לי אתה חושב שאנחנו מה, שאפשר כל דבר להגיד לנו? הרי אתה לא יכול לדעת אם יש משהו שהוא לא עקב כי אתה בתוך החדר נכון?
שורה 28
זאב ליברמן
אני כן יודע להגיד שבזמן חקירה כשיש דברים חשובים שצריך להוסיף אותם אני כן פונה לצופה מהצד ואומר לו תשים לב תוסיף את המקטע.
שורה 30
עמית חדד
בוא נקרא את המקטע הזה, נראה אם הוא מסוג הקטעים האקוטיים שאתה בלי לעבור על החומר יודע שאולי הוא חסר, אם הייתה התכתבות רק בקטע עסקי מעולם לא היה קטע של תוכן, לא יכולת לכתוב את זה.
עמוד 59457
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יודע מה זה?
שורה 2
זאב ליברמן
לא.
שורה 3
עמית חדד
או קיי, אני מתקדם, הייתה לך סיבה להניח שסטלה שאומרת לך שהיא לא קשורה לאתר, הייתה לך סיבה להניח שהיא לא אומרת לך אמת?
שורה 5
זאב ליברמן
הראיות שהיו באותה עת מולי זו הסיבה.
שורה 6
עמית חדד
מצוין, ראייה ראשונה?
שורה 7
זאב ליברמן
אתה מצפה שאני אזכור?
שורה 8
עמית חדד
לא זוכר, ראייה שנייה?
שורה 9
זאב ליברמן
זה נחמד, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 11
זאב ליברמן
יש לא מעט ימי חקירה שסטלה נחקרה בהם, תמלולים מפורטים ולא פרפרזות, נמצאים מוצגים, ראיות,
שורה 13
עמית חדד
זה לא קשור לשאלה שלי
שורה 14
זאב ליברמן
בוודאי שזה קשור לשאלה שלך, אתה אומר על בסיס מה חשדת הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 16
עמית חדד
אתה זוכר מה שאלתי?
שורה 17
זאב ליברמן
כן
שורה 18
עמית חדד
האם היו לך ראיות?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא עונה לך.
שורה 20
זאב ליברמן
אני עונה, הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 22
זאב ליברמן
בוא נפתח את התמלולים ונראה לצורך העניין שלסטלה הנדלר נתנו הרבה הזדמנויות להשיב על התכתבויות שהיא הייתה מעורבת בהן, על פגישות שהיא טענה שלא התקיימו ובסופו של דבר אתה שואל על בסיס מה היה לי חשד. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 26
עמית חדד
אתה זוכר להגיד התכתבויות ספציפיות? תסיים את התשובה שלך
שורה 27
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לו לענות.
שורה 28
זאב ליברמן
אפשר לפתוח את התמלולים ולראות שהוצגו בפני סטלה הנדלר לא מעט התכתבויות, לא מעט התייחסות למפגשים שנעשו, ניתנה לסטלה הנדלר אפשרות להתייחס גם לפני וגם לאחר שהוצגו לו ראיות והיא סירבה להשיב בצורה קונקרטית לעניות דעתי במהלך החקירה,
שורה 31
משה בר-עם
איזו חקירה זו הייתה?
שורה 32
זאב ליברמן
אני לא זוכר. נראה לי החקירה הראשונה
עמוד 59458
שורה 1
משה בר-עם
אז מתי ניתנו לה הזדמנויות?
שורה 2
זאב ליברמן
אני אומר בהזדמנות שלי כשאני חקרתי אותה בהקשרים האלו, שוב הטכניקה שלי, אני שואל הרבה שאלות פתוחות, נותן אפשרות לענות להגיד את הגרסה הכי פתוחה, ככל שאני רואה שהנחקר סוטה ולא מתכנס אני מציג בפניו ראיות ואז מבקש התייחסות, סטלה לאורך כל החקירה שלה הייתה לתחושתי שהיא מאד מכווצת, לא רצתה לשתף פעולה, מאד מתחמקת, על בסיס זה עלו חשדות, בסוף כחוקר אין לך הרבה כלים, אתה מגיע לחדר חקירה יש לך את היכולת הורבלית שלך היכולת לתקשר עם בן אדם, יצירת קשר לפעמים גם ריחוק, טונציה, טונים, לפעמים להרים קול, להגיד מילים קשות ומילים מלטפות, בסוף זה שיח פלוס ראיות וממצאים, כשדברים לא מתכנסים ולא מתחברים אתה מנסה לחפור, אתה בתחושה שלך בתוך החדר מרגיש שמישהו לא אומר את האמת או מנסה להתחמק מלומר את התשובות אז אתה חופר יותר.
שורה 11
עמית חדד
מה שאתה אומר מפחיד אותי עד עמקי נשמי, יש אפס ראיות בתיק.
שורה 12
זאב ליברמן
אז בוא נעבור על התמלולים.
שורה 13
עמית חדד
אין שום בעיה, שקושרות את סטלה לוואלה, כל ההתכתבויות שלה זה בענייני רגולציה, אין שום בעיה במה שהיא עשתה, לא הוגש נגדה כתב אישום בתיק ארבעת אלפים והעובדה שעצרתם אותה לעשרה ימים היא מבעיטה אותי ולמעשה מכרסמת את יסודות הדמוקרטיה ואת זכויות האזרח וכו', אני רוצה לשאול, אתה יכול לספר לנו על ראיות כאלו?
שורה 17
משה בר-עם
אדוני כבר שאל אותו.
שורה 18
עמית חדד
עוד הזדמנות.
שורה 19
משה בר-עם
לא, אין צורך.
שורה 20
עמית חדד
אין ראיות כאלו כבודכם, אמרת שקראת עכשיו את החומר, איפה זה בבית שלך, איפה רפרפת בהן?
שורה 22
זאב ליברמן
מה זאת אומרת יש לי חומרים בעבודה, תמלולים של ההודעות.
שורה 23
עמית חדד
זאת אומרת יש לך גישה אצלך לתיק
שורה 24
זאב ליברמן
ביקשתי גישה ייחודית מראש המחלקה על מנת לעיין בחומר
שורה 25
עמית חדד
מי זה ראש המחלקה?
שורה 26
זאב ליברמן
לביא
שורה 27
עמית חדד
וביקשת ממנו רשות להיכנס לתיק החקירה?
שורה 28
זאב ליברמן
להודעות שלי בתיק
שורה 29
עמית חדד
שלך
שורה 30
זאב ליברמן
כן
שורה 31
משה בר-עם
להודעות שגבית.
שורה 32
זאב ליברמן
כן.
עמוד 59459
שורה 1
עמית חדד
יש לך גישה לכל התיק, אי אפשר לתת גישה רק להודעות שגבית.
שורה 2
זאב ליברמן
א. אפשר.
שורה 3
עמית חדד
אבל זה לא מה שנעשה
שורה 4
זאב ליברמן
ניתנה לי גישה לתיקייה ייעודית שבתוכה הופיעו הודעות, נכנסתי לתיקייה שלי ולהודעות שלי.
שורה 6
עמית חדד
כל ההודעות הופיעו שם
שורה 7
זאב ליברמן
כן
שורה 8
עמית חדד
לא רק שאתה גבית
שורה 9
זאב ליברמן
אני מניח שכן, כן
שורה 10
עמית חדד
אני עכשיו למה לא מגיעים אם פותחים גישה הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 12
זאב ליברמן
כשאתה מודיע לי אתמול בבוקר לבוא להתרענן, אני אציג בפני בית המשפט התכתבויות עם עורך דין חדד, הוא פנה אלי שבוע שעבר נתן לי יומיים שהות להגיע, אתמול ביום שלישי בבוקר כשאני נמצא ביום עיון לחוץ, כשאני סיימתי שם הגעתי הביתה נכנסתי על מנת להגיע ככל שאני יכול מוכן לעדות הזאת, ידעתי מראש הטכניקה להודיע לי ברגע האחרון על מנת שאני אגיע לא מוכן ואז להגיד לי שאני לא יודע איך להתייחס זה הכל נהדר.
שורה 17
עמית חדד
בכל מקרה ענית שאתה לא זוכר כלום
שורה 18
זאב ליברמן
שניה, עם כמה שעות בודדות של התרעננות בהקשר של מה שחשבתי שיהיה השיח היום אגב תיק ארבעת אלפים ולא תיק בזק.
שורה 20
עמית חדד
היית מגיע ועובר על החומר
שורה 21
משה בר-עם
טוב זהו מר חדד?
שורה 22
עמית חדד
אחרי שקראת והתרעננת אתמול שעות בחומר האם אתה יכול בכל זאת לספר לנו על ראייה אחת ביחס לסטלה?
שורה 24
משה בר-עם
שאלנו, נעננו, כן גברתי.
שורה 25
עמית חדד
סיימנו.
שורה 26
רבקה פרידמן-פלדמן
חוזרת?
שורה 27
ניצן וולקן
שאלה אחת.
ע"ה 30, מר זאב ליברמן משיב לשאלות עו"ד ניצן וולקן בחקירה חוזרת:
שורה 30
ניצן וולקן
שאלה ביחס לתכתובת שהראו לך מתוך הטלפון הנייד של (לא ברור) תכתובת נ/4579, אתה אמרת שיש מקרים שהכלל הוא שעושים, אני הבנתי שעושים פריקה של הטלפון ואחר כך חיפוש אבל יכולים מצבים צורך חקירתי אלו היו המילים שהם יעשו צילום מסך מהסוג הזה, אני שואלת עד כמה אם בכלל יש אפשרות שדבר כזה ייעשה לא רק בגלל איזשהו צורך חקירתי דחוף אלא בגלל בעיה טכנית בטלפון?
עמוד 59460
שורה 3
עמית חדד
אני מתנגד לשאלה, לא שאלה בחקירה חוזרת. הדוברים מדברים יחדיו )(
שורה 5
ניצן וולקן
אתה שאלת המון שאלות בנושא הזה. אולי הוא יסביר, לדעתי יש לזה משמעות, אני אבקש אם העד יודע שהוא יתייחס. בעיניי יש חוסר בהירות, אני אסביר למה זה דרוש אם צריך.
שורה 8
משה בר-עם
אדוני יכול להוסיף משהו מעבר?
שורה 9
זאב ליברמן
יכולים להיות מספר מצבים, בהילות, עומס במעבדה והרבה מכשירים במקביל נפרקים, יכול להיות מצב שיש מכשיר שאי אפשר טכנית לפרוק אותו.
שורה 11
משה בר-עם
אדוני לא יודע מה היה במקרה הזה.
שורה 12
זאב ליברמן
אני לא יודע מה היה במקרה הזה.
שורה 13
משה בר-עם
תודה רבה.
שורה 14
ניצן וולקן
סיימתי, תודה רבה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה לכם, חתימה טובה לכולם.
שורה 16
עמית חדד
צום קל. - הישיבה ננעלה - הוקלד על ידי אורנה אלישע