עדות אביחי מנדלבליט, יום עדות 1 מתוך 2, 11.10.2026

בוקר טוב, שבו בבקשה, בוקר טוב לכולם, חודש טוב.

חודש טוב.

היום 11 באוקטובר 2026, תיק פלילי 67104-01-20, על הדוכן מר מנדלבליט בוקר טוב, שבוע טוב.

בוקר טוב שבוע טוב.

רק שניה אחת, יש סיבה שיש שם כל כך הרבה אנשים כך עומדים? אפשר אולי לזוז איכשהו שם? אני לא רוצה שיעמדו שם, כן.

גברתי בוקר טוב.

בוקר טוב.

בהסכמת חברי אני רוצה להגיד רק שני משפטים.

שתי מילים.

מר חדד.

רק שניה.

לא, אני שאלתי מראש, אמרת לי שרק בנסיבות הייחודיות האלו.

מר חדד, תן לי להגיד את מה שיש לי להגיד, עם כל הכבוד, לא, לא, לא.

יש הבדל, שניה אחת יהונתן.

לא, לא, לא.

סליחה, אם זה משהו שהוא יותר מהותי אז שימתין מר מנדלבליט. הדוברים מדברים יחדיו )(

עוד לא התחלנו את היום.

נכון בוקר טוב.,

בואו, שבוע טוב, בוקר טוב.

שבוע טוב וחודש טוב, ואני רק אומר כך, אני הצעתי לחברי כדי שלא תהיה איזושהי טענה שמר מנדלבליט ימתין.

שימתין בחוץ.

אני לא אגיד שום דבר על התוכן זה מובן מאליו, אבל אני בכל זאת רוצה להגיד משפט וחברי מסכים שאני אגיד משפט לפני שתתחיל העדות.

משפט אין שום בעיה, משפט בשמחה.

אני מציע למרות שזה מטריח את העד כדי שלא תישמע איזושהי טענה דקה אחת.

אם זה המשפט שאמרת לי אז אין בעיה.

כבודכם, בסדר.

שימתין רגע בחוץ.

לא, אמרו לי מה המשפט אז אמרתי אם זה זה.

כבודכם אני אומר כך.

רגע, שהוא יצא?

אני מעדיף שהוא יצא כמובן.

שיצא, מר מנדלבליט אנחנו מתחילים כך את היום.

יש לי בקשה גם כבוד בית המשפט.

כן.

כשהמתנתי בחוץ תקפה אותי העיתונאית אילה חסון מערוץ 11, לא תקפה פיזית אבל היא הייתה צמודה אלי עם סדרת שאלות, אני באתי להעיד בבית המשפט, הקפדתי למרות מאות אם לא אלפי פניות של עיתונאים לא מדבר על המשפט הזה בתקשורת, הקפדתי משום שאני צריך לומר את דבריי בבית המשפט לצערי אני נמצא במקום שאני לא מבודד מפניות והטרדות ודברים דומים לזה ואני חושב שזה מפריע כי באה עיתונאית מצמידה לי טלפון שואלת, מטיחה בי טענות שאני לא יכול להגיב עליהן בכלל ואני לא רוצה להגיב.

מר מנדלבליט אנחנו נבקש מהביטחון שכשאנחנו מוציאים אותך החוצה ישימו לב,

שאני אוכל להיות בבידוד. הדוברים מדברים יחדיו )(

רגע אחד, רגע, קודם כל אנחנו לא שאלנו מי, אנחנו צריכים לצאת כדי שיהיה כאן שקט? הדוברים מדברים יחדיו )(

אני באתי לכאן כדי להעיד ואני מבקש עזרה מבית המשפט.

רק רגע, עורך דין חדד רק רגע, קודם כל אנחנו לא שאלנו מי העיתונאית ובמי מדובר, אנחנו לא נכנסים לזה, ככל שאנחנו מוציאים את מר מנדלבליט החוצה מהאולם, הביטחון יהיו אתו זה הכל כדי שהוא לא ירגיש,

אני רוצה להסביר.

אין צורך, עורך דין חדד אין צורך. הדוברים מדברים יחדיו )(

מר מנדלבליט, הביטחון ילווה את אדוני.

תודה רבה.

אדוני יצא החוצה הביטחון יהיה אתך.

תודה רבה, אם אפשר באזור שלא מאפשר להגיע אלי.

כבודכם אני אסביר שיש גם החלטה לגבי האולם, כבודכם ראה את זה עם כניסתו, מה שהיה לפני היה עוד יותר חמור.

אני לא רוצה להתחיל כך את היום. הדוברים מדברים יחדיו )(

רק רגע, רק רגע, עברנו את השלב ההוא, מר מנדלבליט צריך לצאת כי יש לכם טענות אז הוא יצא, מאחר שהוא חש באיזושהי בעיה, אז הביטחון יהיה אתו, זה הכל.

תודה רבה.

כן.

כבודכם, אנחנו רצינו לומר שני משפטים לפני שמתחילה עדותו של פרופ' מנדלבליט וחברי נתן את הסכמתו, עדותו של תובע בכיר ככל שיהיה לרבות יועמ"ש בתיק שהיה בטיפולו יהיה חריג שבח ריגים, יש שורה ארוכה של פסקי דין שמבהירים שהעדת תובעים עלולה להפוך לכלי ניגוח אישי וכן לפגוע באינטרס הציבורי של חשיפת שיח פנימי שעלולה גם להרתיע מפני (לא ברור) אני מפנה לפסק דין בדיר, לפסק הדין פלוני לעניין גנור רק ממש לאחרונה בפרשת כלי השיט, אבל למרות זאת ובשל הנסיבות המיוחדות לענייננו אנחנו לא חשבנו ולא ראינו להתנגד להעדתו של פרופ' מנדלבליט והיועמ"ש לממשלה לשעבר בשל נסיבות ייחודיות מאד שנכונות לתיק הזה ולעד הזה בלבד, והן העובדה שהסכמתו לפתוח בחקירה כנגד נאשם 1 בהליכים שמתנהלים בפני כבודכם נעשתה בהתאם להוראות חוק יסוד הממשלה סעיף 17 ההחלטות שניתנו על ידי ההרכב שההחלטות האלה של היועץ, ההסכמות האלו הן חומר חקירה ובהמשך המזכר שהיועץ לשעבר מנדלבליט הגיש באמצעותנו לבית המשפט שפירט את סדר הדברים, ולכן היה חשוב לנו להדגיש שההחלטה שלנו לא להתנגד לא זו בלבד שהיא נוגעת רק לנסיבות הייחודיות של התיק הזה היא לא משקפת שום שינוי במדיניות או עמדה שלנו ביחס להעדת תובעים בכירים בכלל וגם בתיק הזה. כמו שאמרנו בדיוני 144 התלבטנו האם לבקש בקשה לגדור את נושא החקירה ולא ראינו לנכון לעשות כן כי חשבנו שנכון שנשמע את השאלות ונשקול אם יש מקום להתנגדות.

מאה אחוז, זה נכון לכל חקירה.

תודה רבה כבודכם.

תודה לאדוני. עורך דין חדד בוקר טוב.

בוקר אור כבודכם.

בבקשה.

רק להזהיר את העד גברתי.

כמובן, מוזהר כמו כל עד לומר את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק.

ברור.

ראשית.

אתה יכול כמובן לשתות.

תודה.

אתה יכול לשבת אם תרצה, אם צריך הפסקה כמו כל עד אפשר לבקש הפסקה, אנחנו מתחילים.

בסדר גמור.

אז רק שתדע יש הפסקה ב - 12:00, אפשר גם לפני כן אם צריך, אמרתי לך גם בחוץ ואני אגיד את זה גם פה, אני מתכוון לחקור אותך בצורה מקצועית, לא מתלהמת, לא בשביל הקהל אלא רק למען גילוי האמת, אני מבקש, מצפה, אני חושב שזה גם מה שבית המשפט מצפה, שאנחנו נעסוק בחשיפת האמת ולדעתי יש חלקים גדולים באמת שאתה לא מכיר, יש חלקים גדולים באמת שהוסתרו אולי גם ממך, אנחנו נראה את זה ביחד.

או קיי.

יש גם אמירות שלך בהקשר הזה שמלמדות שיש דברים שהוסתרו ממך.

או קיי.

אנחנו נראה את זה ביחד ונתקדם.

טוב.

מר מנדלבליט, אתה כיהנת יועמ"ש לממשלה מה - 1/2/16.

נכון.

וכהונתך שש שנים, זאת אומרת שאתה מסיים אותה בפברואר 2022

נכון

במהלך הכהונה שלך כל הבדיקות והחקירות הפליליות נגד ראש הממשלה התחילו, אלף, אלפיים, ארבעת אלפים.

כן, למיטב ידיעתי התשובה חיובית

או קיי, אתה יודע למה ניתנו המספרים הסידוריים האלו בפרשה?

אין לי מושג, ואני גם לא חשבתי על המספרים האלה כשהתחלנו את הבדיקה

למשל כשנפתח תיק שלושת אלפים לא חשבת רגע זה מתאים ברצף אלף, אלפיים, שלושת אלפים, ארבעת אלפים?

האמת שלא

זה לא העסיק אותך

ברור, אותי זה לא העסיק, זה עניין של המשטרה, זה לא עניין אותי, אותי עניינו הראיות והעובדות.

זאת אומרת לא חשבת שאולי קוראים לזה שלושת אלפים כי המשטרה מכוונת להגיע לבנימין נתניהו זה לא עבר בראשך.

לא, זה לא עבר בראשי

לא היה צריך לעשות את החיבור הזה, הוא מורכב ולא היה צריך לעשות אותו

לא עניינו אותי המספרים של המשטרה, גם לא ידעתי שהמספר אלף אני לא מבין למה אלף,, אין לי מושג.

דיברתי על שלושת אלפים, אף פעם לא נתת את דעתך שזה בעצם מכוון לראש הממשלה

יכול להיות שהמשטרה כיוונה לשם, אותי זה לא עניין, אותי מעניינות הראיות

ידעת דרך אגב שהמשטרה מכוונת לשם?

מה זאת אומרת?

האם ידעת שהמשטרה בתיק שלושת אלפים למרות שאין ראיות מכוונת להגיע לבנימין נתניהו?

לא, לא ידעתי את זה

לא ידעת את זה, טוב, נזכור, נשאיר את זה, נראה אם זה אמת או פחות אמת, ואני מציע לך שוב עצת סניגור, אמנם אתה עד מטעמי אבל אתה וודאי נציג מובהק של התביעה אני מציע לך לחשוב על התשובות בהקשר הזה. אתה כמובן אף פעם לא נתת אישור בתיק שלושת אלפים לחקור או לפתוח בבדיקה בעניינו של ראש הממשלה נכון?

נכון

הבהרת את זה אפילו באופן פומבי

הבהרתי את זה גם באופן פומבי

וגם לאנשים עצמם, לחוקרים, לעוסקים במלאכה

וגם לאנשים עצמם העוסקים במלאכה שבשלב שהגיעו אלי הראיות אין ראיות נגד ראש הממשלה, אין חשד, אני לא זיהיתי חשד נגד ראש הממשלה בתיק שלושת אלפים, היה הרבה מאד רעש בתקשורת ובעצה אחת עם פרקליט המדינה אני חשבתי שנכון להבהיר את זה לציבור, ככל שהיו מגיעות ראיות בשלב מאוחר יותר הייתה נפתחת לפי העניין או בדיקה או חקירה אם יש חשד בדיקה אם היה חשד סביר יש חקירה, כן אישרתי (לא ברור) אבל אני לא זיהיתי בשום שלב חשד לביצוע עבירה מצד מר נתניהו.

אז רק כדי שנבהיר, מעולם לא הורית לפתוח לא לבדיקה ולא לחקירה בתיק שלושת אלפים .

אני מתנגדת לשאלה.

שמר מנדלבליט יצא.

אני מתנגדת לשאלה, אין שום בעיה שהוא יצא.

רק אני אומר לבית המשפט.

לא, לפני.

לא, בכל זאת אני רוצה לומר שזאת השאלה האחרונה בנושא, בזה אני עובר הלאה.

אנחנו נמצאים כאן בכתב אישום שעוסק באלף, אלפיים, ארבעת אלפים, לא באישום שלושת אלפים, עורך דין שאל ולא התנגדנו לשאלה אחת, שתיים, השאלה השלישית או הרביעית מיותרות, וגם הסימן לזכור את זה להמשך, לכן אני מתנגדת מטעמי רלוונטיות, אין מקום לשאול אותו שאלה נוספת, הוא אישר, מה גם שהוא ענה, אבל אין מקום לשאול אותו, עם כל הכבוד תיק הצוללות מתנהל בבית משפט אחר.

אני רוצה להסביר כבודכם, בתיק שלושת אלפים, דרך אגב באמת כמו שאמר כבוד השופט בר – עם רק רציתי כדי שאחר כך לא תהיה מחלוקת בעניין הזה, כדי למנוע מחלוקת, שהוא רק יאשר, לכאורה אני לא מבין מה עילת ההתנגדות, אולי נשאל ונענה.

רלוונטיות.

אפשר בבקשה?

אני רק עונה לך.

למה זה רלוונטי? זו ההתנגדות.

רלוונטי, נשאל ונענה.

גם וגם.

יהודית, בואי נקבע שאנחנו לא מפריעים.

עורכת דין תירוש בשבילך היום בסדר?

הגברת עורכת הדין תירוש.

תודה.

בסדר, בואי נקבע שלא מפריעים אחד לשנייה, ופעם הבאה שתפריעי אז אני לא חושב שתהיי עורכת הדין תירוש בכלל.

עורך דין חדד, הוא השיב.

הוא השיב, בסדר, אני מתקדם.

אפשר לקרוא למר מנדלבליט.

דרך אגב, אני רק מזכיר בתיק שלושת אלפים הרי יש טענה שהמשטרה פעלה,

מכניסים אותו.

לא, לא, אל תכניסו אותו, שימתין שנייה, יש טענה שלנו שהמשטרה פעלה ללא היתר ובחריגה מההית רים שניתנו וכו', אנחנו הרי חקרנו בנושאים האלה, יש (לא ברור) בתיק שלושת אלפים שבית משפט אישר על אף התנגדות התביעה ואנחנו נראה גם בתיק ההוא שלא היה אישור, כפי שהוא אומר המשטרה עשתה מה שהיא רוצה, במובן הזה יש לי קבוצת ביקורת טובה, זה הכל, נתקדם בהתאם למה שקיבלנו.

אנחנו נתנגד לשאלות על שלושת אלפים.

תתנגדי, נגיע לשם תתנגדי. הדוברים מדברים יחדיו )(

הבנו, נגיע לשם נראה מה יהיה, הלאה, אפשר להכניס אותו.

הוא לא חשב למה קוראים לתיק שלושת אלפים, הוא לא חשב על זה.

מר חדד.

בסדר, אנחנו מתחילים, לעצמי, אני מהרהר בקול.

לעצמך אולי עדיף בהפסקה.

אביחי, בתקופתך גם הוחלט על הגשת כתב אישום נגד ראש הממשלה?

מה, מה?

אתה החלטת על הגשת כתב אישום נגד ראש הממשלה?

אני החלטתי על הגשת כתב אישום נגד ראש הממשלה

וזאת החלטה אישית שלך?

החלטה אישית שלי

בסדר. ולאחר שבית המשפט החליט שיש פגם ופסול בנוסח כתב האישום, גם כתב האישום המתוקן הוא כתב אישום שלך?

גם כתב האישום המתוקן זה כתב האישום שלי

קראת אותו כמובן

כן

או קיי, עכשיו אני שוחחתי אתך לפני מספר חודשים וביקשתי לפגוש אותך להכנה לעדות, נכון?

כן

אתה סירבת

אמרתי שזה לא מתאים שתובע כללי של מדינת ישראל ייפגש עם סניגור בתיק שבו הוא הגיש כתב אישום.

אז סירבת

כן, מבחינתי זה לא נכון

טוב, וב - 17/9 הוצאנו לך לזימון לעדות שלך, נכון?

הצו הגיע אלי הרבה יותר מאוחר, מה שאני זוכר כן, אמרת לי שצפוי להגיע הצו, אמרתי כשיגיעו הצווים אז אני כמובן מציית לצווי בית המשפט, הם הגיעו הרבה יותר מאוחר, אני לא זוכר מתי בדיוק.

טוב, ולא הסכמת

שנייה

בבקשה אביחי תמשיך

סליחה שאני מפריע, הייתה לנו שיחה אחת טובה, באמת ברוח טובה, אמרת שיש לך אמפתיה אלי, אמרתי שגם לי יש אמפתיה אלייך.

אמת

זה נכון, ה כל בסדר, ושוב ביקשת שאני אגיע, אמרת שאתה מתכוון לחקור אותי בחקירה נגדית, אמרתי תשמע זה עוד יותר מקשה על ההגעה, ואמרת לי שזה גם ייקח להערכת משהו כמו 15- 20 ימי ישיבה רק החקירה שלך, זה מה שהיה, אמרתי שמכאן והלאה הכל בידידות, בידידות באמת, אני לא מתכוון להגיע אלייך לפגישה, מה גם שזה לא מתאים לדעתי.

לא מתאים, בסדר, וגם לא ענית לטלפונים מאותה נקודה נכון? באותה ידידות, לא להודעות ולא לטלפונים.

נכון. נכון

פשוט לא ענית

אני אומר שוב

בידידות אתה לא עונה לטלפונים ולהודעות

בהחלט בידידות, אבל זה מה שאמרתי לך

אפילו הודעה כן קיבלתי זימון אני אבוא, כן, בידידות, אפילו את המינימום הזה בידידות להשיב לא השבת.

לא השבתי, אבל ברור שאני מגיע והגעתי

עכשיו אתה יודע הגענו לאבסורד שאני צריך לבקש ממזכירות בית המשפט להיות אתך בקשר, אבל זה קורה ביד ידות, עורכת הדין מילשטיין גם עדכנה אותך שיש המלצה של השופטים כדי לייעל את פרשת ההגנה שעדי ההגנה יבואו כן להכנה, נכון היא כתבה לך את זה? אם יש צורך אני אראה לך את זה.

כן תראה לי את זה, אני לא זוכר את זה

אני אראה לך את זה

יכול להיות, אבל אני לא זוכר

לא יכול להיות, בטוח

אם אתה אומר כנראה זה נכון

נכון, אז למה אם בכל זאת יש המלצה שופטים, תובע לשעבר אמנם, תובע כללי, למה אתה לא מגיע?

הוא נשאל, הוא השיב.

אני חושב שתובע של מדינת ישראל בכתב אישום שהוא הגיש לא אמור להגיע לדבר

בנוסף בהמשך להחלטת בית משפט מיום לפיה מצופה מעדים שאנחנו מבקשים לזמן להגיע,

תצטט את זה מדויק

בסדר, אני מתקדם

אפשר בבקשה להקריא את זה כדי שאני אענה לשאלה

מר מנדלבליט אנחנו עוברים לשאלה הבאה.

טוב, לא ענית להודעה של עורך דין מילשטיין, אתה לא חשבת שאתה צריך להגיע להתכונן לעדות?

הוא ענה כבר.

לא, אני חשבתי שלא צריך, התשובה היא לא

אבל התכוננת

התכוננתי כמיטב יכולתי לפי הזיכרון שלי, אני לא מחזיק שום נירות מהתפקיד שלי, לא דיברתי עם אף אחד שהיה קשור לתיק הזה.

בוא תספר לי איך התכוננת, אנחנו יודעים שהתכוננת, בבקשה תספר

אתה יודע שהתכוננתי?

כן

מעניין, מה שעשיתי בזמן הקצר שהיה לי ניסיתי להיזכר בדברים שהיו ויש לי זיכרון לא רע על מה שקרה בתיק ה זה, ניסיתי לאתר דרך האינטרנט כתבות שנראו לי רלוונטיות כי אני לא עוקב באופן שוטף אחרי כל מה שקורה במשפט הזה ועל בסיס אותן כתבות ניסיתי לרענן את זיכרוני ככל הניתן.

כתבות על המשפט

כן, כתבות על המשפט

הבנתי, לא עשית את זה לבד

קודם כל עשיתי את זה לבד ואחרי זה התייעצתי עם עוד מישהו לפרק זמן קצר

עם מי?

סליחה, אני צריך לענות על השאלה?

סליחה, למה זה רלוונטי.

כן בוודאי.

אז אני מתנגדת, אני מתנגדת, העד אמר קודם,

לא מישהו שקשור בשום דרך למשפט הזה.

שהוא לא דיבר עם אף אחד שקשור למשפט.

מה זה?

אז אני לא חושבת שזה רלוונטי עם מי בעולם שלא קשור למשפט הוא התייעץ, עם כל הכבוד.

עם זה מישהו שלא קשור למשפט?

אז מה אם זה מישהו ש...

אז אני מבקשת להתנגד.

תתנגדי, התנגדת תודה, א. אני מבקש שלהבא עורכת הדין תירוש.

לא, אני רוצה להרחיב את ההתנגדות.

עורכת הדין תירוש להבא לא להרחיב את ההתנגדות, יש התנגדות, אלו הכללים, אני מבקש.

עוד לא סיימתי אותה.

שבית משפט יעמוד על הנושא הזה. הדוברים מדברים יחדיו )(

זה לא שנינו זה רק אני.

אני עוד לא סיימתי את ההתנגדות שלי.

עוד לא התחלת את ההתנגדות, וזה שהתפרצת.

זו ההתנגדות, אפשר להוציא אותו אם צריך.

כן, שיצא.

שניה לפני כן, יש משהו לעורכת הדין תירוש לומר היא תקום, היא לא תגיד את טע ם התנגדותה כל עוד העד נמצא פה, אלו הכללים, כך נהגנו, התביעה אף פעם לא מקפידה בזה.

עורך דין חדד אדוני צודק שהעד צריך להיות בחוץ, ואם זה מאד חשוב אז נוציא אותו החוצה.

כן, זה חשוב, כן.

אני הבטחתי בבוקר שזאת לא תהיה הפעם הראשונה ולא האחרונה. לפני שגברתי מתנגדת, למה זה חשוב עורך דין חדד?

מגיע עד, אנחנו צריכים לבחון את אותנטיות הגרסה שלו, להבין מה הוא עשה לפני העדות, נניח שהיינו בחקירת משטרה היה מגיע מישהו ואומר כן התייעצתי עם מישהו לפני שאני בא להיחקר, אני רוצה לדעת עם מי הוא התייעץ, מה המשמעות, אותי אותו אדם כן דיבר עם אנשים, ודרך אגב אנחנו תכף נראה את זה.

אתה יכול לשאול אותו על מה הוא התייעץ.

אז נתחיל כך, נתחיל כך, אני מקבל, נתחיל כך.

ננסה כך ונראה. הדוברים מדברים יחדיו )(

מר מנדלבליט, ביקש בית המשפט שאני אברר אתך על תוכן השיחות שלך, אז בוא נברר, על מה דיברתם, מתי זה היה?

אמרת שהתייעצת עם מישהו מה זה אומר שהתייעצת?

כן, נפגשתי עם עורך דין פעם אחת פגישה קצרה של בערך שעתיים, לא על תוכן, אלא יותר על איך להעיד, מה צפוי להיות, יותר בצד הפרוצדורלי, כי אני לא עסקתי בליטיגציה.

איזה כתבות הפקת, בוא תספר לנו.

וואו, לא הפקתי, נתחיל בזה, לא הפקתי, הסתכלתי באינטרנט וראיתי עדכונים, בעיקר הטענות שעלו לאחרונה, הכתבות האחרונות שעלו לאחרונה בתקשורת, מה אני צפוי להישאל בעיקר בנושא מה שנקרא מתן האישורים, האם פתיחת הבדיקה ו/או החקירה הייתה בהסכמתי.

או קיי, דיברת על הנושא הזה עם גילי מון?

לא, ממש לא

עם חגי?

לא

עוד מישהו שדיברת אתו ביחס לעדות?

אמרתי שאף אחד שלא קשור לתיק, גילי מון וחגי היו שותפים בקבלת ההחלטה

אתה יודע עם עורך דין שלך דיבר עם גילי וחגי?

לא, ממש לא לא, ממש לא.,

טוב, אז מה שקראת באינטרנט ודיברת עם נדב, זהו הדוברים מדברים יחדיו )(

אני מתנגדת לשאלה, סליחה.

הוא אמר עם עורך דין?

עם עורך דין.

הוא אמר לעורך דין לא לתוכן.

גברתי, עוד פעם, משהו לא תקין בהקשר הזה.

עורכת הדין תירוש א. אין פה מקום להתנגד, אנחנו מתקדמים, ב. גברתי יודעת לא להתנגד מול העד.

בסדר, אני מבקשת אבל גם מדובר כאן בעד שמשתף פעולה ועונה לשאלות חבריי, חברי הביא את העד הזה, הוא בחקירה ראשית, אני מזכירה את הנקודה הזאת לא ניתן עדיין אישור מבית משפט ואולי גם לא יינתן לחקירה נגדית, וגם את זה אני מזכירה.

זה לא נכון, משפטית זה לא נכון.

לא ניתן אישור על ידי בית משפט.

לא צריך אישור בהקשר הזה.

סליחה, הוא לא עד תביעה, הוא עד הגנה וכרגע הוא בחקירה ראשית.

בסדר, טוב, אני ממשיך. מתי שוחחת לאחרונה עם ליאת בן ארי?

וואו.

סליחה, אני מתנגדת מטעמי רלוונטיות.

לא דיברתי מילה עם ליאת בן ארי בנוגע למשפט הזה.

בסדר, עם יהודית תירוש, עם יהונתן תדמור.

לא, דיברתי על המשפט הזה.

אני מתקדם, דרך אגב יש משהו שאנחנו צ ריכים לדעת בהקשר הזה, מישהו שדיברת אתו?

אני אומר

שדיבר אתך בנושא הזה של המשפט, יש מישהו שאנחנו צריכים לדעת?

לא

מאה אחוז

אני הקפדתי מאז שסיימתי את התפקיד לא לדבר עם אנשים על תוכן המשפט הזה ובטח ובטח ובטח לא אחרי שאני מקבל זימון לבית המשפט.

בסדר

גם בלי קשר לזה

אני מזמן לפני שנים אמרתי לך שאתה תהיה עד הגנה בתיק, נכון? אתה זוכר את זה?

אני לא זוכר את זה, אני כן זוכר שמישהו אחר פנה אלי בשמך

מישהו פנה אלייך בשמי

את זה אני זוכר ואמר שאתה רוצה שאני אהיה עד הגנה ואני אמרתי לאותו גורם שזה לא יקרה.

שזה לא יקרה, וזה קורה ברוך השם

כן, זה קורה ברוך השם, כן, הכל בסדר

מר מנדלבליט בוא נתקדם, אתה מכיר את הוראות סעיף 17 לחוק יסוד הממשלה נכון?

כן, נכון

לא תיפתח חקירה פלילית נגד ראש הממשלה אלא בהסכמת יועמ ש לממשלה, מכיר?"

כן, נכון, מכיר

וגם מבחינתך חייבים לפעול בצורה הזאת

נכון

כך בזמן כהונתך, כך ציפית שינהגו

לא רק ציפיתי, כך גם נהגתי לדעתי

תכף נראה

בסדר

אתה יודע שלא תמיד נהגו בצורה הזו

לא, אני לא יודע

סעיף 17ג לחוק יסוד הממשלה כתב אישום נגד ראש ממשלה יוגש בידי יועמ"ש לממשלה

נכון

גם את ההוראה הזו אתה מכיר?

כן

אתה פעלת בצורה הזו?

פעלתי בצורה הזו, חתמתי על כתב האישום

טוב, על שני כתבי האישום

למיטב זיכרוני כן

אני שואל אותך, יש כתב אישום ואחר כך כתב אישום מתוקן

אני לא זוכר, אני לא זוכר כתב אישום מתוקן, את כתב האישום המקורי אני זוכר בוודאות

מה זה?

את כתב האישום המקורי אני זוכר בוודאות

את המתוקן אני חושב שבכלל לא חתמת עליו, לא עברת עליו זה יכול להיות?

לא אני עברתי עליו בוודאות.,

אתה חתמת עליו?

אני לא זוכר

לא, אתה חייב, לכאורה כתב אישום יוגש בידי יועמ"ש לממשלה

כתב האישום המקורי הוגש על ידי יועמ"ש לממשלה, זו חובתי

תראה, המשפט לא התנהל על פי כתב האישום המקורי, המשפט התנהל על כתב האישום המתוקן, בכלל כתב אישום בעייתי בצורה בלתי רגילה, בלתי רגילה.

זו שאלה, זו שאלה?

לשיטתנו, לשיטתנו, תקשיב זאת עוד לא שאלה

אז תשאל

אתה עד, אז תמתין, אני שואל האם על כתב האישום המתוקן אתה חתמת?

אז אני עונה שאני לא זוכר, אחד, ושתיים – אני חושב שברגע שהגשתי את כתב האישום המקורי מכאן והלאה זה עובר לטיפול התביעה אז אני לא חושב שהייתי צריך לחתום עליו.

אני חושב שכן אבל זה לא משנה

בסדר, אנחנו חלוקים

בסדר, אז לתפיסתך המשפטית,

עורך דין חדד הוא חתום, אני רואה חתימה שלו.

גברתי, אפשר להמתין ובית משפט יסמוך עלי, נכון? להמתין.

היות והוא לא זוכר, בואו נראה את כתב האישום המתוקן.

בואו נראה את כתב האישום המתוקן, נראה ביחד, אתה תראה על המסך, זה כתב האישום המתוקן, אז חתמת עליו? אתה רואה 3/1/21.

זו חתימתך אדוני? זו השאלה.

כן, זו חתימתי.

אז חתמת? אתה זוכר שחתמת?

אני רואה, זו חתמתי, אני עומד על אותה תשובה עובדתית שאני לא זוכר אם חתמתי על כתב האישום המתוקן, על המקורי אני זוכר.

הוא לא זוכר.

נראה לו שלא חתמת על המתוקן, אתה רואה את החתימה עם הא' המרוחה?

לא.

אתה רואה שהא' מרוחה?

זה לא משנה מה שתראה לי

שניה אחת

לא, לא, לא, תן לי לענות, אני מעיד על בסיס הזיכרון

אביחי שניה

אני מבקש לענות

פרופ' אביחי מנדלבליט

עורך דין עמית חדד אני מבקש לענות

תמתין שניה לשאלה שלי

אבל שאלת

כן בבקשה

שאלת, אני רוצה לענות

בבקשה

אני חוזר ואומר

כן

אני מעיד לפי זיכרון ועובדות, לא משנה מה שתראה לי, יש לי זיכרון בעיניים, זיכרון מוחשי,

כן

שאני חותם על כתב האישום המקורי נגד ראש הממשלה נתניהו

יופי, עכשיו,

רגע

כן

אין לי זיכרון, אין לי זיכרון עובדתית על חתימה על כתב האישום המתוקן, האם חתמתי או לא חתמתי אני לא יודע.

אז הנה אז עכשיו אני מראה לך

מר מנדלבליט יכול להיות שאפשר מבחינה טכנית ככל שאדוני יודע לקחת חתימה ולהדביק על המסמך, זה אפשרי?

לא, הוא לא עשה את זה.

לא.

ממה שאדוני מכיר.

זה יפתיע אותי, אבל מה שאני יכול להעיד.

בסדר.

כבוד בית המשפט הנכבד, אבל חשוב לי להסביר.

בבקשה, בטח.

אני מעיד על עובדות על בסיס זיכרון, זה תפקידי, אני לא עכשיו מעיד ספקולציות שיראו לי כל מיני דברים וזה לא יכניס לי זיכרון אחר.

מר מנדלבליט עם כל הכבוד, בוא נסתכל ביחד שבית משפט יראה, בית משפט יסתכל על החתימה של אביחי מנדלבליט, מר מנדלבליט אתה לא עד שונה פה, אני שואל שאלות ואתה עונה, נו באמת, תסתכל בבקשה על כתב האישום המתוקן, על המקורי ועל המתוקן, בסדר? תסתכל, זה המקורי, זה המתוקן, אתה יכול לראות שלא חתמת על החדש כי אותה א' אותה מריחה הכל אותו דב ר מופיע גם בשני ולכן זה ברור שלא חתמת על המתוקן אלא מישהו לקח את זה ולא אתה.

זה ממש לא ברור, אבל נעזוב את זה, זה ממש לא ברור ואני זוכר שאישרתי את כתב האישום המתוקן.

אישרת אותו, קראת אותו?

כן

רגע, זה חשוב, קראת את המתוקן?

כן

יופי, תכף אנחנו נשאל על זה כמה שאלות, בכל מקרה לגבי החשיבות של ההוראות אני רוצה להבין אתה הבנת שההוראות מאד חשובות, הוראות סעיף 17א ו - 17 - ג נכון?

נכון

יופי, אלו הוראות שלמעשה עוסקות בהפרדת הרשויות, הוראות שנמצאות בתוך חוק יסוד, אמורות למנוע חלילה רדיפה אחרי ראש הממשלה, נכון?

נכון, יותר מזה אני צריך להדגיש מה שחשוב לי שזו לשון החוק ואני צריך לקיים את לשון החוק, מצוות המחוקק מחייבת אותי.

מאה אחוז

זה מה שחשוב וזה נכון גם שיש לה תכלית לחוק הזה בראייתי, באמת זה מניעת מה שנקרא הרדיפה או הפגיעה בג ורמים מסוימים שזה כולל את ראש הממשלה, זה כולל את נשיא המדינה, זה כולל שופטים, דיינים, קאדים, חברי כנסת, לכן אותן מילים מופיעות לגבי כולם, זאת אומרת שגם יש כתב אישום בתעבורה נגד שופט או דיין בבית דין אני חייב להסכים לפתיחת חקירה נגדו.

טוב, עכשיו לגבי מה שאמרת על קאדי עם דיינים וכו' יש הוראה על הסכמה, אבל לגבי כתב אישום, כתב האישום כך קובע החוק צריך שיוגש בידי יועמ"ש לממשלה זה לא קיים ביחס לפונקציות האלו, נכון?

נכון

נכון, וזה שוב מלמד על החשיבות המיוחדת שראתה הרשות המכוננת בהקשר הזה

בשלב הגשת כתב האישום

יופי, ראינו שכתב האישום המתוקן לא ממש הוגש בידייך אבל אנחנו נתקדם

לא מסכים

חכה ונראה

בסדר

בכל מקרה, בכלל אתה פעם אמרת למישהו שהמשטרה פועלת בתיק הזה מאחורי גבך, אמרת את זה פעם למישהו?

יכול להיות

יכול להיות, א ו קיי, בסדר, בוא נתקדם, אנחנו שמענו במשפט הזה לא מעט עדים ביחס להתנהלות שלך בתיק, אני חייב לומר דרך אגב ואני רוצה להניח את זה, אני גם אמרתי לך את זה בחוץ אתה לא חשוד בשום דבר, לא נאשם פה בשום דבר. הדוברים מדברים יחדיו )(

אני אמרתי משהו אחר

מה אמרת?

אני אנסה שזה יהיה מאד נעים מאד ענייני וכו'

נכון

פרופ' מנדלבליט, אני חוזר ואומר, הטענות שלי הן לא כלפייך, אני לא רוצה לבוא ולטעון שאתה עבריין, לא תשמע את זה ממני, לא תשמע דברים כאלו ממני, אתה לא עומד פה כנאשם, אתה עומד פה כעד, אני רוצה ביחד שנפרק ונרכיב את מה שהיה, אני רוצה שתעזור לי.

לא, אני רוצה לעזור לבית המשפט

גם אני רוצה לעזור לבית המשפט, אז אני עוזר לבית המשפט ואתה עוזר לבית המשפט נעשה את זה ביחד.

נכון, נכון

בסדר

בסדר גמור

וכוכב הצפון שלנו זה גילוי האמת, גם שלך, ברור לי שגם שלך, נכון?

ברור שגם שלי, אני מסכים

יופי, מקודם ענית תשובה חשובה ומבחינתי זאת אינדיקציה טובה, תיקי ראש הממשלה היו חלק מהותי,

אני מבקש להבין את ההערה הזאת

תיקי ראש הממשלה היו חלק מהותי ומשמעותי מהפעילות שלך, זה נכון?

כן היו עוד הרבה פעילויות נוספות אבל בהחלט כן.,

או קיי, וגם אמרת מקודם בהגינותך שאתה זוכר טוב את הדברים

אני חושב שאני זוכר טוב את הדברים

או קיי, ושמענו מהעדים שהיו פה על פגישות כמעט מדי שבוע

אני לא חושב שהיו הרבה פגישות מדי שבוע, היו מקרים גם שהיו פגישות מדי שבוע, התדירות אני חושב הייתה פחות

תסביר לי אתה

אני יכול לפרט את כל מהלך השתלשלות הדברים

לא, לא, כמה פגישות, לאט לאט

כמה פגישות אני לא זוכר

מעל מאה פגישות בהקשר הזה?

אני לא יודע, עשרות פגישות, עשרות רבות של פגישות

אני אנסה לרענן לך את הזיכרון

בסדר

זה כנראה מעל מאה, אולי אפילו מעל מאה וחמישים

יכול להיות, אני לא שולל את זה

או קיי, וכמובן אלו פגישות מהותיות לאישור או אישור של כיווני חקירה

נכון

ושל פעולות חקירה גם

לא כל פעולות החקירה, בשביל זה צריך להיכנס ולהסביר איך עבדתי

אז בוא נכנס ונסביר

אז אני צריך זמן, זאת חקירה נגדית

תן לי בדרך שלי, אני מקריא לך את מה שאמר ראש יח"א אתה מכיר אותו תנ"צ כורש בר נור?

כן, אני מכיר

בחקירה הראשית שלו,

רק שניה.

סליחה.

כן, גברתי רוצה להתנגד?

כן, שהעד יצא, אני מבקשת שהעד יצא, סליחה אין מה לעשות.

עוד לא שאלתי שאלה.

זו התנגדות קצרה, זה הכללים.

אני לא מבין, אני לא מכיר שבית משפט אפשר לי אי פעם להתנגד לפני שסיימת שאלה.

רגע.

בגלל שחסמת אותו מקודם וזה מה שרציתי לומר, העד התחיל להגיד בשביל זה צריך להבין איך אני עבדתי, ואז עצר אותו עורך דין חדד ואמר לו נעשה את זה בדרך שלי, אני אציג לך את מה שמר כורש בר נור אמר, עם כל הכבוד קודם כל העד התחיל לדבר צריך לתת לו להשיב תשובה משל עצמו, אנחנו נמצאים בחקירה ראשית, צריך לתת לו להשיב קודם כל איך עבדת, זה מה שהעד התחיל להגיד.

עורך דין חדד יכול לשאול מה שהוא רוצה.

אין לי בעיה עם השאלות של חברי, יש לי בעיה עם זה שעורך דין חדד עוצר את העד שרוצה להסביר איך הוא עבד ואומר לו נעשה את זה בדרך שלי. הדוברים מדברים יחדיו )(

עורכת הדין תירוש אם זו לא הייתה השאלה העד לא יכול לענות לדברים אחרים, אם לא זו הייתה השאלה.

בוודאי שכן. הדוברים מדברים יחדיו )(

לא, עורך דין חדד לא יתפרץ לדבריי.

זה דבר אחד, מה הדבר השני?

זה היה הדבר.

זהו?

אני אומרת עורך דין חדד שאל אותו על פגישות שלו, על כמה פגישות היו ואז הוא אמר לו הפגישות היו כדי לאשר כיווני חקירה, העד אמר לא כל כיוון חקירה.

לא נכון.

לא כל פעולת חקירה, ואז הוא אמר בשביל זה צריך להבין איך עבדתי והוא רצה להתחיל להסביר, ועצר אותו עורך דין חדד ואמר לו נעשה את זה בדרך שלי, אז אני אומרת אנחנו נמצאים בחקירה ראשית, אני מזכירה, עורך דין חדד ראשית אנחנו נמצאים בחקירה ראשי ת, בשביל לחקור את העד בחקירה נגדית צריך לבקש את אישור בית משפט ושבית משפט יחליט בזה, אלו שתי ההתנגדויות שלי, ראשית צריך לתת לעד להשיב והדבר השני אנחנו נמצאים בחקירה ראשית אם חברי רוצה לחקור בחקירה נגדית הוא יבקש אנחנו נתנגד בשלב הזה כי לא היה טעם לכך, העד השיב באופן מלא לשאלותיו של חברי.

אפשר להמשיך כבודכם? חבל, אני שואל שאלות בשביל לא לבזבז את הזמן, אם יש צורך אני אסביר למה זו חקירה נגדית מובהקת אבל זה לא הזמן ולא השלב.

תבקש.

אני אסביר למה לטעמנו גברת תירוש, עורכת הדין הגברת תירוש סליחה.

אם נגיע למצב שאדוני יבקש.

גברתי אבל אנחנו עוד לא שם, לכן אמרתי לא צריך להתנגד באמצע שאלה.

אפשרנו לאדוני, תתקדם.

ההתנגדות הייתה לכך שאדוני קטע אתה עד.

נכון.

ואם זה לא יהיה עכשיו אז מתי זה יהיה.

הכל בסדר.

בוא נמשיך.

גברתי הכל טוב, אני מבין שהכינו אותו לדברים שהוא רוצה להגיד, זה בסדר, הוא גם יגיד אותם, אני רוצה שהוא יגיד, הוא כבר אישר שהוא אמר לאנשים שפעלו מאחורי הגב.

האמירה הזאת הייתה גם מיותרת, אף אחד לא הכין אותו לדברים שהוא צריך להגיד, העד הסביר.

גמרנו, טוב.

מר מנדלבליט אני חושב על שאלתי, ההתנגדות נדחתה, ראש יח"א תנ"צ כורש בר נור, שאלתי אם אתה מכיר אותו, אני חושב שאמרת שכן לפני שהלכת.

מכיר אותו היטב וגם לטובה.

יופי, וודאי שלטובה, קראת דרך אגב את הדברים שהוא אמר בבית המשפט?

לא

אמר לי פרקליט בכיר שקרא אבל את זה נעשה בחוץ, אני מקריא את מה שהוא אמר פה בחקירה הראשית ב - 8/4/24 עמוד 39108, זה תיק שלא היה לי באופיו ובצביונו מעולם באופן הזה שבו למעשה הוא נוהל בשליטה מלאה בפיקוח, בקרה, הנחיה, אישור, הן הדרג בתוך משטרת ישראל ראש אח"מ והן על ידי יועמ"ש לממשלה, אני מדלג טיפה, הגענו ליועמ"ש למעשה כל דבר הוא עודכן על ידינו, עדכנו את יועמ"ש לממשלה וקיבלנו אישור על כל פעולה, כל פעולה כך הוא אומר.

באופן כללי אני חושב שמקריאים משהו לבית משפט,

כל אחד, יש לו, יש המון תובעים, כל אחד יקום בתורו, כל אחד ייתן הערה.

אנחנו מתקדמים. הדוברים מדברים יחדיו )(

עורך דין חדד מה השאלה?

גברתי אני שאלתי את השאלה. הדוברים מדברים יחדיו )(

אפשר להפסיק עם זה?

כן, אדוני ימשיך, כן.

אנחנו גם נציג כל דבר בשמחה, נשתדל לפחות.

כן.

הגענו ליועמ"ש, למעשה כל דבר הוא עודכן על ידינו, עדכנו את יועמ"ש לממשל ה, קיבלנו אישור על כל פעולה, לא היה לי תיק כזה מעולם, זה נכון?

זה מה שהוא אומר.

אני יודע שזה מה שהוא אומר, אני מקריא לך, אני שואל אם זה נכון הדוברים מדברים יחדיו )(

תן לי לענות

אני לא מרגיש שאני לא נותן לך לענות

אתה לא נותן לי לענות ואתה מפסיק אותי באמצע התשובות שלי וזאת לא הפעם הראשונה, תן לי לענות.

טוב, בסדר

בידידות

כן

כן, בבקשה.

בבקשה מר מנדלבליט

זה מה שהוא מעיד, אני לא ישבתי בחדרי החקירות של המשטרה, לא קרה בכלל, לא בתיק הזה ולא בכלל, לא יושב בחקירות שלהם, לא יודע מה הם עושים, אני לא יודע מה הם מדברים ביניהם, כן אני אומר ואני עומד מאחורי זה שבתיק הזה היה ליווי משמעותי שלי הרבה יותר מתיק אחר, וכן רציתי ישיבות סטטוס שמעדכנים אותי בפעולות העיקריות, ממש לא עדכנו אותי בכל פעולה ובכל פיפס, יש פה אלפי,

אני מבין אדוני לא אישר כל פעולה.

לא אישרתי כל פעולה, בוודאי שלא, הם עשו הרבה דברים על דעתם זה בסדר גמור.

בסדר, אין בעיה.

לא, לא, ברור, אני אומר מבחינתי כתובע כללי, בהקשר הזה אני תובע כללי של מדינת ישראל או קיי, כתובע כללי מבחינתי זה בסדר גמור שהמשטרה תעשה פעולות, עדיין במקרה הייחודי הזה למרות שהחוק לא מחייב את זה אני כן רציתי שהפעולות העיקריות יוצגו בפניי ויאושרו על ידי מטעם שהייתי מאד רגיש, אני אגיד כך, יש פה שני דברים שילוו למעשה את העדות, קודם כל לתפיסתי כתובע כללי התביעה צריכה כל הזמן לעבוד בשתי הרגליים, כדי לברר חשד אתה צריך לעבוד בשתי רגליים, רגל אחת זה הרגל של הראיות הרגל שנייה זה אינטרס ציבורי, על זה רוכב עוד רכיב שמד ובר בראש הממשלה, כשמדובר בראש הממשלה צריכים 1. לא להשאיר חשד באוויר, זאת אומרת גם אם (לא ברור) חשד סביר, ככל שיש חשד שיש לו פוטנציאל מבחינת אינטרס ציבורי להגיע לעבירה אתה חייב לברר אותו, וזה הליך הבדיקה, מן הסתם עוד נגיע לזה, מצד שני צריך להיזהר שמשטרת יש ראל שתמיד, כך זה תמיד בכל המקרים, הם סוסים דוהרים, זאת אומרת הם מנסים להגיע כמה שיותר חזק לכל חשד שיבואר וחקירות באזהרה ודברים דומים וזה דברים שתמיד אתה רואה אותם, לא רק בתיק הזה אלא בכל התיקים.

לא רק בתיק הזה

לא רק בתיק הזה, נכון, ולכן חשוב הפיקו ח הזה במיוחד שמדובר בראש הממשלה, מדרגה מעליהם בלי חלילה לפגוע באף אחד, התביעה אני חושב שגם יותר מחמירים, יועמ"ש לממשלה הוא תמיד יותר מרסן, זה לא קרה רק אצלי, זה קרה תמיד בכל התיקים שטיפלתי בהם וקרה גם ליועצים משפטי ממשלה קודמים, אני לא אביא עכשיו דוגמאות, כולכם מכירים את הדוגמאות כבודכם.

אתה זוכר מה הייתה השאלה שלי?

אני זוכר מה הייתה השאלה

עורך דין חדד תן לו להשיב.

בטח, תשיב, תשיב

אני זוכר מה הייתה השאלה

מאה אחוז

גם בהקשר הזה ממש אני לא אישרתי, לא התכוונתי לאשר כל פעולה, בהחלט התכוונתי, למרות שהחוק לא מחייב את זה, ולכן היו הישיבות העיתיות שנועדו באמת לעשות בקרה וכן ביקשתי ועמדתי על כך שהפעולות המרכזיות יגיעו לעיוני, אמרתי יש לברר חשד נגד ראש הממשלה, הרגל השנייה בהקשר הזה של בירור החשד זה שמירה על מעמדו וכבודו של ראש הממשלה ולא רק מעמדו וכבודו, אני לא מוכן שייכנסו לעניינים פוליטיים, יש שם רגישות מאד גדולה, יכולים להגיע לעניינים פוליטיים, יכולים להגיע לעניינים מדיניים, אני ראיתי את זה אני נתקלתי בזה כשהייתי בצבא בהקשר של הרמטכ"ל של חדירה בוטה לפרטיות ו צריך מאד להיזהר בזה ויש כל מיני דרכים שניסיתי לוודא את העניין הזה, עכשיו לבוא ולהגיד אפרופו השאלה הקונקרטית אני לא יודע, העיד כורש בר נור, זו העדות שלו, אני לא חושב שאישרתי כל פעולה, אני לא הייתי אמור לאשר כל פעולה, ולא ציפיתי שיעביר לי כל פעולה, אבל הפעולות המרכזיות התשובה בהחלט כן.

כשכורש אומר כל פעולה אתה אומר זה לא מדויק מבחינתך

כל פעולה בוודאי שלא, כן

בסדר, נמשיך, הוא מבהיר שכל תג, כל תו, כל בקשה, אם זה צו, פעולת חקירה, זימון עד זה אושר על ידך, זה נכון, לא נכון?

בדיעבד אני יודע שזה לא נכון כי יש מקרים שלא אישרתי

או קיי, ובכל זאת נעשו

ובכל זאת נעשו, כן, היו דברים כאלה, לא רבים אבל היו דברים כאלה

בוודאי, חלק מהדברים דברים חמורים גם

נכון

בסדר, עוד נדבר על זה, בר נור המשיך והעיד פה, אני עובר לעמוד אחרי, עדיין אנחנו בראשית

אני לא רואה

תכף תראה

או קיי

ראשית היו ישיבות אצל יועמ"ש לממשלה בתכיפות גדולה מאד מאד מאד, אני מדלג טיפה, בישיבה אצל יועמ"ש לממשלה נמצאות בקשות, לצד זה נלוות בקשות כתובות מתועדות שמועברות באופן רשמי בנתיב של ראש אח"מ יועמ"ש לממשלה וחוזר אלי שוב, אני מדלג טיפה, לפעמים האישור של סעיף 8 9 ולא מאושר סעיף 4 5 אני מדלג, אתה כמובן יכול לקרוא הכל,,

אני קורא

ואני ממתין לאישורים של יועמ"ש לממשלה לכל פעולה שהייתה, כשאני אומר לכל פעולה זה מצו, דרך זימון עד, דרך זימון חשוד, חיפוש במסמך, הכל, אמת לא אמת?

לא ברור )(

אז זה לא מדויק

אני אמרתי מה היה מבחינתי

מר מנדלבליט

לי אין בעיה לחזור בחזרה על כל מה שאמרתי בתשובה הקודמת, אני חוזר, שום דבר לא השתנה.

לא צריך לחזור

התשובה הייתה ברורה מר מנדלבליט.

לא צריך לחזור

תודה

אז אתה אומר שכורש לא מדייק

אני לא נותן ציונים לכורש, ממש לא

אני אבקש שוב עורכת הדין תירוש לא יכולה להגיד הוא לא אמר את זה או כן אמר את זה, זה לא עולה, אני שומע וגם העד שומה.

במקרה את ההערה הזאת לא שמעתי.

אז במקרה לא שמעת.

בסדר.

אבל הכללים שהתביעה אמורה.

עורך דין חדד אדוני צודק, אדוני צודק.

יש לי המון צדק ורק התחלנו את היום.

המון צדק זה טוב.

8/4/24 כורש מגיע לחקירה נגדית, דרך אגב לפני כן, כשהוא אומר לפעמים האישור היה על סעיף 8 9,

על מה הוא מדבר? אין לי מושג, איך אני יכול לזכור מה זה סעיף 8 9

לא, לא מה זה 8. 9

אה סליחה לא הבנתי

לא, מר מנדלבליט בוא יש לך זיכרון אני מקווה מוצלח אבל אני לא חושב סעיף 8 9, אני רק שואל כמתודולוגיה אם בית משפט היה נחשף לדברים אז הוא היה רואה שיש רשימת בקשות, זה "וויש ליסט"כזה של הסוסים הדוהרים כמו שאמרת, שאתה אישרת פה בהגינותך שלפעמים דהרו למחוזות שלא הסכמת ושאני אראה למשל 8 מאושר, 9 מאושר, 4 ו-5 לא מאושרים, זה בכתב?

זה נמצא בוודאי בפרוטוקולים, זה נמצא בוודאי באח"מ מן הסתם

עכשיו לך כאביחי מנדלבליט אין כמובן שום התנגדות שבית המשפט ואנחנו נראה את הכל, זה ברור, לפחות בית משפט אין לך התנגדות שהוא יראה את הכל.

מה זה הכל?

את כל הפרוטוקולים

אני מעיד כעד, אבל עד שגם היה יועמ"ש לממשלה ותובע כללי ויש לי כן חשיבות ואחריות לאכיפת החוק במדינת ישראל, ואני חושב שצריכים לקחת בחשבון את הנזק האדיר שייגרם לחשיפת פרוטוקולים פנימיים.

שבית משפט יראה

שבית משפט יחליט זה מה שיקרה, מה זה קשור אלי?

בסדר, טוב

אבל יש אינטרס ציבורי חזק למה יש פה בעיה, מצד שני כן אני בעד שכל האמת תיחשף ברור

מצוין, דרך אגב במיוחד שאתה אמרת פה אני מניח שגם בפרוטוקולים אנחנו נראה מקרים שבהם אתה לא אישרת.

היו מקרים כאלו בוודאות

נכון

ולא רק בתיק הזה

בוא נמשיך, 8/4/24, 39133, כורש בר נור בחקירה נגדית אומר, זאת אומרת אין דרך של חקירת עדים שביצעתם בלי אישור יועץ? כל תג, כל תו, כל פעולה הייתה באישור יועץ,

אפרופו זיכרון זה היה בערך לפני 10 דקות, אני זוכר את האמירה הזאת שלך

מאה אחוז, מצוין, וגם אין דבר כזה של איסוף חומרים עם צווים או בלי צווים שעשיתם בלי אישור יועץ? כל אישור של צו, כל תפיסה, כל עדות הייתה באישור יועץ, את זה לא אמרת לפני כן, היה או לא היה? אתה אומר זה לא מדויק, נמשיך.

נכון, מה שאמרתי קודם זה תופס על כל העדות הזאת וגם עדויות אחרות שתראה לי של חוקרים אחרים, זה לא משנה, אני זוכר מה היה.

מר מנדלבליט יש עדויות בתיק

הכל בסדר, אני חוזר על אותן תשובות

יש לי חובה להציג לך, הכל בסדר, מר מנדלבליט 8/4/24, אני שואל את בר נור, האם אי פעם דיווחת ליועץ אדוני היועץ ביצענו בטעות פעולה בלי אישורך? הוא אומר לא, זה שאלה 71.

אדוני שאל כבר כמה פעמים, הוא ענה שהוא לא אישר את כל הדברים.

לא גברתי זאת שאלה אחרת, זה משהו אחר.

אני הבנתי זאת שאלה אחרת אבל בסוף זה אותו דבר.

לא, לא, גברתי, שניה, שניה, אני שואל אם אי פעם, אני שואל את כורש, דיווחת ליועץ אדוני ביצענו בטעות פעולה בלי אישורך? הוא אומר שלא, הוא דובר אמת?

אני לא זוכר שהוא אמר לי ביצענו בטעות פעולה בלי אישורי, אני כן זוכר שהוא אמר שביצעו פעולה שזה הרגיז אותי שהם ביצעו את הפעולה הזאת ואני אמרתי לו מיד לבטל אותה והיא אכן בוטלה.

הבנתי

אני זוכר טוב מאד את הפעולה הזאת, זאת פעולה שהרתיחה אותי, הכעיסה אותי מאד מהטעם שאני שומר על מה שאמרתי קודם, אחד הדברים שעמדו לנגד עיניי מה שלא מקדם את החקירה, מה שמקדם את החקירה אז זה עומד מעל זה, מה שלא מקדם את החקירה אני רציתי לשמור זה יותר מאשר על כבודו, לא להיכנס למקומות בעייתיים שעלולים להיכנס אליהם, ואני חושב שאנחנו יודעים על מה אני מדבר, הפעולה הידועה שמאד הרגיזה אותי, כן.

כורש ידע שלא אישרת את הפעולה

מה?

כורש ידע, לא הסתרת ממנו את העובדה

אני לא ידעתי, כשזה הגיע לידיעתי אז אמרתי לא מקובלת עלי הפעולה הזאת, תבטלו אותה וביטלו אותה.

מה הפעולה, מה הפעולה?

הפעולה זה הצבת עמדת האזנת סתר לנתן אשל, אמרתי יש לכם ראיות נגדו, יש לכם משהו נגדו שקושר אותו לתיק? הם אמרו לא אבל הוא יכול לשפוך אור, אמרתי לא מקובל עלי, לא מקובל, תעיפו את זה מיד, למה? כי עולים שם דברים, עולים שם קשרים פוליטיים, זה איש שמאד לראש הממשלה ואני לא רוצה שייכנסו למקומות האלה, אלא אם כן יש חשד שהוא קשור לעבירה זה משהו אחר.

מר מנדלבליט אנחנו נראה ביחד את הדברים זה הרבה יותר חמור אבל נשמור את זה להמשך, בסדר? היו כמובן גם עוד פעולות, זאת לא הפעולה היחידה שבוצעה באישור שלך.

יכול להיות

לא יכול להיות, כן

אני לא זוכר כרגע, אם תראה לי אני אגיד לך

בסדר, אם אני אראה לך, בסדר, בוא נמשיך, אמר בר נור עוד דבר מעניין, 39224 שורה 24, הוא אומר שאת תוכנית החקירה עושה היועץ לא אני.

או קיי

כך הוא אומר אני אראה לך

בסדר, אז הוא אומר מה לעשות

הוא צדק? אתה הכנת את תוכנית החקירה?

אני לא הכנתי את תוכנית החקירה

אני לא שומע, אם אתה יכול להרים את הקול

הוא אמר שלא.

לא, אני לא הכנתי את תוכנית החקירה

לא הכנת

ממש לא

לא שומע

ממש לא

ממש לא, בסדר מאה אחוז, לכן אמרתי לך אני אומר לך שכולם גלגלו עלייך כל כך הרבה דברים.

שאלות, שאלות אם אפשר בבקשה

אנחנו נבלה הרבה ביחד, אם אתה רוצה בוא נמשיך שאלות שאלות, נמשיך, שאלות שאלות

אי אפשר להעיר לעד.

לא יודע, את לא יכולה, את לא יכולה.

אני יכולה, אני יכולה.

עורכת הדין תירוש כשלגברתי יש התנגדות אנחנו נוציא את העד.

אין בעיה, אבל גם אי אפשר לאפשר לו לעורך הדין חדד להעיר הערות ולהגיד דברים שהם לא שאלות לעד, עם כל הכבוד.

עורכת הדין כשלגברתי יש התנגדות גברתי תקום, העד יצא.

כורש בר נור 16/4/24 אומר מר בר נור, יועמ"ש בחר לאשר כל דבר,,

איזה עמוד זה סליחה?

זה פרוטוקול חסוי.

אדוני יכול לראות את זה גם על המסך.

בסדר.

יעזור לאדוני תאריך?

מצאתי.

16/4/24.

מצאתי.

בסדר, היועמ"ש בחר לאשר כל דבר, אז אני שואל אותו למעשה אז מנהל צוות החקירה בפועל, הוא שאמרתי, הוא שאמרתי, קודם במובן מסוים בחקירה שאז הייתי מעורב בה שונה מכל חקירה שהייתי מעורב, שותף, פה היועמ"ש הגם שעל פי חוק הוא צריך לתת אישור רק לפתיחה בחקירה פה הוא בחר לאשר כל תג ותו בחקירה הזאת, אני שואל אותו מצוין אז הוא מנהל צוות החקירה כולל פעולות חקירה? כן, אז הוא מנהל צוות החקירה? כן, האם היית צוות החקירה של התיק הזה?

התשובה היא כזאת, אני מחלק בין מה שכתוב ברישא למה שכתוב בסיפא, מה שכתוב ברישא קודם כל זה נכון, זה נכון שמבחינתי זה היה שונה מכל תיק אחר והשקעתי בו אנרגיות, מאמץ, פיקוח יותר מתיקים אחרים ותדירות פגישות הרבה יותר גבוהה, גם חשיבות שייחסתי לחקירה הזאת, זה נכון, לא נכון שאישרתי כל תג ותו וגם לא רציתי לאשר כל תג ותו וגם לא הייתי אמור לאשר כל תג ותו וזה לא נכון שהייתי מנהל צוות החקירה, היו מכינים תוכנית חקירה, ואני חוזר ואומר ושלא יהיה ספק אני מכיר אותו היטב בתפקיד, יש לי הרבה הערכה לכורש בר נור, אני חושב שהוא היה מצוין בתפקידו.

הוא רק לא אומר אמת בבית משפט

אני לא מחלק ציונים בעניין הזה, אני לא ניהלתי צוות חקירה, קיבלתי בקשות, תוכנית חקירה מהמשטרה דרך הפרקליטות, יש פרקליטות מלווה שליוו את החקירה, הייתה מגיעה אלי רשימת פעולות, היינו עושים ישיבה דנים בפעולות, לפעמים זה גם לפני הישיבה, ואומרים מה נראה נכון ומה לא, האם העבירו לי כל דבר? לא, זה פעולות חקירה עיקריות, האם יש חובה על פי חוק לעשות את זה? אין, במקרה הזה זו הייתה הציפיה שלי והדרישה שלי ובכפוף לחריגים שקיימים, אבל זה קורה בהרבה חקירות אחרות, זה לא המקרה היחיד.

מה למשל? איזה חקירות אחרות אני רוצה לדעת, בוא תספר לנו כי כבר פעמיים אתה מעלה את זה, איזה חקירות אחרות פרצו את האישורים שלך?

לא פרצו אישורים

עשו פעולות שלא על דעתך

אני מתכוון לזה

מר חדד.

לא, אני אומר שזה לא נכון, הוא פעמיים מעלה את זה, אלו אמירות לא נכונות כי אני מכיר את התיקים האחרים.

מר חדד, מאיפה אתה מכיר?

אני מכיר, מה לעשות התפקיד שלי זה להכיר.

תתקדם.

בסדר, אדוני ראה שפעם שעברה התאפקתי וגם אמרתי שלא תיתנו לי.

אני ראיתי.

אדוני ראה שצדקתי גם בתחזית שלי, טוב, אתה טיפלת באסטרטגיה של החקירה?

אסטרטגיה של חקירה.

כן

אני לא יודע מה זאת המילה הזאת אסטרטגיה של חקירה, אני יודע שכשהביאו לי חשדות לדברים מסוימים אני חשבתי שאי אפשר להשאיר את זה כמו שזה ואישרתי בדיקה, כשהחשדות האלו התגבשו כדי חשד סביר אישרתי חקירה ובתווך היו הרבה מאד דיונים.

רק שאני אבין אתה אישרת לפתוח בבדיקות נגד ראש הממשלה ללא חשד סביר

נכון

זה מה שאישרת

היה חשד, היה חשד

חשד שהוא לא סביר

אני רוצה לדייק, אני רוצה לענות

אני אף פעם לא עצרתי אותך, אתה ראית

עצרת, עצרת אותי באמצע המשפט

אני אף פעם לא מנעתי ממך, בסוף אתה תשלים מה שאתה רוצה, כן

מר מנדלבליט, כן.

בבקשה, תתקדם

הדבר הוא מאד פשוט, יש הבדל בין בדיקה לחקירה, אמרתי את זה גם קודם, כשמגיע חשד נגד דמות שזה מה שנקרא תיק יועץ שהיועץ המשפטי לממשלה מתקן בו, חלק מהניהול של יועמ"ש לממשלה בגלל עומס המשימות והתפקידים זה מה לא לטפל, לכן יש דברים שאני מטפל ורוב הדברים בפלילי אני לא מטפל, תיק ראש הממשלה בוודאי זה תיק שאני חייב לטפל וכשמתגבש חשד גם אם הוא לא מגיע בעיניי כדי חשד סביר וכשאני אומר חשד זה חשד עם שתי רגליים, גם ראיות פוטנציאליות שיכולות להבשיל כדי חשד סביר ובצד זה גם אינטרס ציבורי, זאת אומרת האם זה יגיע למצב שעשוי להיות כתב אישום, זה שתי הרגליים שכל הזמן אני הולך אתן,

הכל בסדר

רגע לא השלמתי את התשובה, זה מפריע לי, זה ממש מפריע לי

ההתקרבנות הזאת לא מוסיפה לך כבוד

לא, מה.

די, די.

סליחה. הדוברים מדברים יחדיו )(

נאום הרגליים שמענו מקודם, בוא נמשיך.

עורך דין חדד אדוני שאל תן לו לענות, כן מר מנדלבליט.

שיענה, עד שהוא יסיים את נאום הרגליים, נראה אם שמענו את זה כבר.

עורך דין חדד, מר מנדלבליט תשלים את התשובה.

אני מתאפק לא לענות על נושא ההתקרבנות אבל אני לא אענה כרגע, האיש פשוט קטע את חוט המחשבה שלי.

מר מנדלבליט אמרת שאם יש ראיות שיכולות להבשיל לכדי חשד סביר ואינטרס ציבורי.

נכון, את זה אני זוכר, אבל הייתה שאלה שרציתי להגיע אליה ואז הוא קטע אותי באמצע, אני צריך להיזכר בשאלה אם אפשר.

לגבי אישור לפתוח בחקירה.

בדיקה לחקירה.

אני אזכיר,

כן.

אני שאלתי, לכן אתה מפליג למחוזות

לא, אני מפליג, הייתי בדרך לתשובה ואתה פשוט קטעת אותי

אני שואל אותך, שאלתי אם אתה מורה על פתיחה בבדיקה כשאין חשד סביר?

תודה, עכשיו אני אשלים את התשובה

בבקשה

אז התשובה היא כן

מר מנדלבליט תמשיך

יש רעש

רק שניה.

מותר לראש הממשלה לבוא למשפט שלו.

בוודאי.

אפשר להמתין רגע.

נמתין רגע, תחשוב בינתיים על התשובה.

אין לי מה לחשוב, השבתי את התשובה.

טוב, לפרוטוקול, מר נתניהו נכנס לאולם. בוקר טוב, אנחנו ממשיכים, כן.

אז כמו שאמרתי, יש שתי רגליים.

רק שניה, שניה, לא לעשות סדרים חדשים באולם בבקשה, כן

כשמדובר בחשד גם אם הוא לא מגיע כדי חשד סביר, כשמדובר בדמות שהיא בהחלטת יועץ, זאת אומרת זה יכול להיות ראש ממשלה, חבר כנסת, שר, שופט, כן, אי אפשר להשאיר את העננה הזאת תלויה באוויר, לכן כשמגיע חשד ופה נוקטים בזהירות רבה לפני פתיחה בחקירה גם אם החשד לא הגיע לדעתי לכדי חשד סביר אני מורה לבדיקה.

טוב בסדר.

והבדיקה, בתקווה שהבדיקה תפריך את החשד.

טוב

או שתהפוך אותו לחשד סביר, תן לי להשלים, או שתהפוך אותו לחשד סביר, זו הדרך

ברור, טוב, א. אמרת את זה מקודם

לא אמרתי את זה מקודם, אני ממש לא אמרתי את זה מקודם

אחר כך אני אראה לך את הפרוטוקול המתומלל, אבל אתה יכול לענות כן, אתה לא חייב זה עניין שלך.

אני מתנגדת.

אין מה להתנגד.

אני מתנגדת.

אין מה להתנגד.

אבל אי אפשר, אבל כבודכם אני מבקשת להורות גם לעורך דין חדד א. לדבר בכבוד לעד וב. לא להגיד לו דברים כאלה.

אפשר להמשיך?

הוא בחקירה ראשית, הוא צריך לשאול שאלות ולקבל תשובות, זה הכל, לא לקטוע ולא להעיר הערות באמצע, כי אחרת אני אצטרך לקום ככה זה אין מה לעשות.

טוב, די, באמת די, די, אני מתקדם.

שאלות.

ברור.

ותשמע את התשובות, כן.

אני רוצה להבין, לפי העדים שהיו פה גם מומי משולם אמר, אתה מכיר את מומי משולם?

כן.

הוא היה אצלך בישיבות?

הוא היה אצלי בישיבות

כן, אז גם הוא אומר

בתיק הזה

בתיק הזה בוודאי, שגם אין שום בדיקה, שום פעולה שעושים בלי אישור שלך, גם פה אתה אומר עם כל הכבוד למה שאומר מומי משולם זה לא מדויק.

אני לא ראיתי מה שהוא אמר, אבל ככל שזה מה שהוא אמר אותה תשובה כמו מקודם, בדיוק אותה תשובה.

הבנתי, עכשיו אמרת מבחינת כללי המשחק שאתה קבעת, אמרת עם כל הכבוד למה שקובע חוק היסוד, רק כללי המשחק שאתה קבעת אתה כן רצית שהפעולות בטח המהותיות יעברו דרכך.

נכון

והסברת גם מה שהסברת מקודם לגבי הסיבה, וידעת לפחות שמענו על מקרה אחד שהייתה פריצה של הגדר בהקשר הזה.

נכון, מבחינתי כן

יש עוד מקרים אנחנו נראה את זה בהמשך

או קיי

אלא אם כן אתה רוצה עכשיו לשתף אבל אמרת שאני אציג לך ותאשר אז נמתין עם זה, דרך אגב כשהיה אירוע כזה, ואנחנו כמובן נתר כז בנתן אשל בהמשך ולא רק בו אתה ביקשת לתעד את זה שיהיה תיעוד לזה שמבצעים פעולה באישור שלך?

זה עלה בפרוטוקול לדעתי, אני לא ביקשתי שום דבר, אין עניין של תיעוד מיוחד יש ישיבות, כל מה שנאמר בישיבות אמור להיות מגובה בפרוטוקול.

זאת אומרת כורש בר נור נמצא בישיבה אתך ואתה מדבר על נתן אשל, שוב אני אראה לך שזה הרבה יותר חמור ממה שאתה חושב לטעמי אלא אם כן אתה מודע להכל אבל אני חושב שלא, ואתה כמובן אומר את זה גם בנוכחות כורש בנוכחות כולם לא הסתרת את זה.

בטח לא הסתרתי זה בטוח, אין לי את הזיכרון של האירוע, לדעתי זה כן היה בישיבה ואם זה היה בישיבה אז סביר מאד להניח שכורש היה בישיבה, עוד פעם אני לא זוכר בוודאות מי היה שם אבל אני ממש זוכר את המקרה.

בסדר

מקרה שאני אומר לך שהרגיז אותי מאד

בסדר, דיברנו על אירוע אחד שהוא חמור מאד, דרך אגב אתה ידוע מה היה תוכן השיחות שהם שמעו עם נתן אשל?

מה שאמרו לי שום דבר לא רלוונטי למשפט לא יודע מה היה תוכן השיחות, לא נכנסתי לזה

אנחנו עוד נדבר על זה בהמשך

או קיי

זה אירוע שגילינו אותו רק לאחרונה וגם לא אמרו אמת לגביו בבית המשפט

אדוני אומר הרגיז אותי מאד, איזה ביטוי זה קיבל באופן מעשי, זה קיבל ביטוי בפרוטוקול? זה קיבל ביטוי באיזשהן פעולות שאדוני נקט.

לדעתי כן, קודם כל מבחינה עובדתית אני זוכר שאני כועס, כי זה דבר שהיה צריך לעבור דרכי, זה מאד רגיש זה מאד בעייתי, זאת גם לא האזנת סתר לסתם עד ולכן זה מאד הפריע לי, באופן מידי דרשתי להפסיק את זה, אמרתי אלא אם כן יש לכם משהו שמחבר אותו אישית לעבירות הנחקרות ולא היה משהו כזה אז לא מקשיבים לדברים כאלה, כמו שלא מקשיבים למשפחת ראש הממשלה או דברים דומים, לא עושים דברים כאלה מבחינתי.

תגיד לי תחקרת את זה איך זה קרה?

לא, לא תחקרתי איך זה קרה, מה שאמרתי שזה לא מקובל עלי.

איך זה שקרה שפתאום מעמידים עמדה

תפסיקו עם זה מיד ובאמת להבא אני מצפה שככל שיהיו לכם דברים מהסוג הזה אתם צריכים לבוא אלי מראש לפני שאתם עושים דבר כזה והם לא באו אלי.

תגיד לי הראו לך את הצווים?

אני לא זוכר, אני לא זוכר שהראו לי את הצווים, לפי מה שהבנתי היה צו של בית משפט

טוב, אני אראה לך אחר כך את הדברים, לא היום אבל נראה, כדי שתכיר. מישהו שיתף אותך על פגמים נוספים בדרך איסוף הראיות?

כרגע אני לא זוכר, אני לא שולל שהיו עוד דברים נוספים, אבל אני לא זוכר

כבר ראינו שהם שיתפו אותך

מי זה הם?

הכפופים לך, החוקרים, שהיו פגמים, הפרקליטות

או קיי

שהיו פגמים בדרך איסוף הראיות

אני לא יודע

למשל, לדוגמה, למשל שנאספו לא רק שבלי אישור שלך כיועץ משפטי לממשלה אלא גם שהם נאספו תוך ביצוע עבירות פליליות לפחות הפרת חוקים ודינים רלוונטיים.

אני לא מכיר, תגיד לי מה אז אני אתייחס קונקרטית

אני שואל שאלות כלליות

אז אני לא יודע, התשובה לא יודע

בסדר

אני לא זוכר דבר כזה

יכול להיות שאמרת למישהו דבר כזה?

יכול להיות

או קיי, אתה יודע על שימוש פסול בצווי חיפוש?

צווי חיפוש?

כן, למשל צו חיפוש הוצא לדבר אחד משתמשים בו לדבר אחר, בלי רשות, בלי צו הרחבה

כרגע אני לא זוכר, אם תזכיר לי אולי אני אצליח להיזכר

אבל אני רואה שכן קצת זה מרענן לך איזשהו זיכרון

אבל אני לא זוכר, אני לא זוכר, אני מנסה להיזכר, אבל אני לא זוכר

טוב, אז דיברנו על נתן אשל, אתה יודע כמה האזנות סתר עשו בתיק הזה?

לא

אתה יודע שהיו עוד האזנות סתר בתיק לשיטתנו?

יכול להיות, אני לא יודע

גם הם כמובן בלי אישור שלך

אני לא יודע אני צריך לראות, אני לא יודע

טוב

האזנות סתר זה פעולות עיקריות שאדוני מצפה שיקבלו אישור מראש?

תלוי, בעיקרון כן, אבל תלוי, נדמה לי שהיה אישור להאזנת סתר לפילבר.

אני מדבר בתיק אלף / אלפיים.

אני לא זוכר דבר כזה.

תגיד לי מהפרסומים אני מבין שבכלל לא ידעת שיש מערכת שנקראת פגסוס או סייפן במשטרת ישראל.

נכון

לא ידעת

לא ידעתי את השם שלה, נכון, לא ידעתי את השם שלה

לא את השם

מעבר להאזנת סתר אני לא התעסקתי כמו כל, אני מניח, החלק הארי של סגני הנשיאים של בתי המשפט המחוזיים לדורותיהם שלא עסקו בסוג המדויק של האזנה, דרך אגב במסגרת התפקיד שלי גם כיועמ"ש לממשלה גם האזנות של שב"כ וגם האזנות של משטרת ישראל.

אנחנו לא מדברים על שב"כ

אבל אני כן מדבר על שב"כ

אבל אני לא הדוברים מדברים יחדיו )(

מה שיקרה שאני אשאל אל שב"כ.

שיסיים משפט, אי אפשר ככה, אי אפשר לקטוע את העד.

הכל בסדר.

תן לו להשלים משפט רק.

לפעמים זה לא יותר ממשפט ומתקדמים הלאה.

בבקשה, תדבר על שב"כ.

אני לא רוצה לדבר על השב"כ.

שאלת שאלה, תן לו להשיב.

אמרתי תעזוב שב"כ.

לא, אתה מפריע לו באמצע תשובה.

מה את רוצה עורכת הדין תירוש. הדוברים מדברים יחדיו )(

עורכת הדין תירוש, בבקשה, תן לו להמשיך משפט.

בבקשה מר מנדלבליט.

תמשיך את המשפט.

דרך אגב, הכללים בינינו, אם אתה מרגיש שאני קוטע אותך תגיד לי.

אתה קוטע אותי.

אז אני מתנצל, תמשיך

אז כיועץ משפטי לממשלה מגיעים אלי לאישורים מדי מספר חודשים גם פיקוח כללי, גם האזנות, האזנות של הגופים, מכוניות, יש האזנות של המשטרה, הדברים הבולטים הבעייתיים וכו', אז זה מגיע, עכשיו האם חשבתי איזה מערכת הם מפעילים האם אני חושב איזה מערכת מז"פ מפעילים כדי לזהות טביעת אצבע מה השם שלה האם אני חושב בליסטיקה, מי מתעסק בזה בכלל, עד פריצת הפרשיות אני לא מאמין שאיזשהו סגן נשיא מחוזי העסיק אותו אם קוראים לזה פגסוס או שם אחר, לא הכרתי, אבל אני יודע שיש מערכת האזנת סתר ואני ציפיתי בתיק הזה דברים מרכ זיים יגיעו אלי וזה דבר שנראה בעיניי די מרכזי כשמאזינים האזנות סתר כמו שאמרתי מקרה אחד מאד אכזב אותי, הפתיע אותי והרגיש אותי שלא אמרו לי ומקרה אחר שאני די זוכר את זה וזה כן קשור לתיק זה האישור של פילבר, מעבר לזה אני לא זוכר.

היו לא מעט

או קיי

רק אני רוצה בכל זאת, אני שואל אותך האם ידעת שהמשטרה משתמשת ביכולות של הדבקת טלפונים סלולריים ברוגלה.

התשובה היא לא

או קיי, זה הכל, וגם לא היה ידוע לך על לחצים לא חוקיים שהופעלו על עדים נכון?

בדיעבד כן

לא בדיעבד, אני מדבר מראש

מראש, לא, לא רק שלא ידעתי גם לא היה מקובל עלי אם עושים דברים לא חוקיים לא תקינים וכדומה.

ברור, וזה בדיעבד אבל כן ידעת

בדיעבד ידעתי והפריע לי מאד מה שקרה עם ניר חפץ, בוודאי

אנחנו עוד נדבר על זה כמובן

ברור

גם על ההסתרה ממך, גם לא היה ידוע לך על לחצים שהופעלו על ידי המדינה, זאת אומרת לא רק התרגיל הארור הזה שעשו אבל בכלל לחצים שהופעלו על ידי המדינה כדי שיהפכו להיות עדי מדינה זה גם דבר שלא קיבל את האישור שלך.

אני לא הייתי חוקר, אני לא הייתי בחדרי החקירות, לא הייתי מעורב בשום פעולה שהייתה קשו רה לחקירות האלה, הביאו לי את הממצאים ומכאן והלאה הדיונים אצלי, האם היה אצלי דיון איזה לחצים להפעיל כדי שמישהו יהיה עד מדינה התשובה היא לא, לא היה דבר כזה.

תראה, ב - 10/9/19 הוצאת ניר למי שהיה אז ראש הלשכה אברהם חימי, אתה מכיר את אבי

בטח

אתה כותב לו ב - 10/9, פה אתה יכול לראות שהא' לא מרוחה, אתה כותב במכתב פנייתך בעקבות הפרסומים אודות חקירות התיקים בהם נחקר ראש הממשלה, אתה כותב שם שלא מצאת כל פגם או פסול בחקירות בהם נחקר ראש הממשלה, אני לא חושב שאתה משקר פה בזדון אלא פשוט אף אחד לא גילה לך את האמת.

אז אני לא משקר בכלל לא רק לא בזדון

זה מה שאמרתי

אני לא משקר בזדון ולא משקר, אני לא משקר נקודה

לא משקר נקודה ובוודאי שלא בזדון נקודה

או קיי תודה על התיקון

אתה רואה אנחנו מסתדרים בסוף

תמיד

אז תראה, נבדקו הטענות ביחס לגיוס עדי המדינה בתיק וכו', יש פה כל מיני אמירות שלך על זה שאין כל פגם, אן כל פסול בחקירות.

כן, כן

אדוני זוכר את המסמך?

כן, עכשיו אני נזכר, כן.

יפה.

כן, זה היה ניסיון לשנות, מה שהתמקד המסמך הזה זה הטענה של ניסיון להשפיע על החלפת עורך דין שזה דבר פסול.

כן, שזה היה כמו שראינו, לשיטתנו, אני אומר כשאתה כותב את הדברים האלו, דרך אגב זה יומיים אחרי שמר חימי כותב לך את המכתב ואתה עונה את מה שאתה עונה, רק שנבין על בסיס מה אתה מגבש את האמירות פה? כי אנחנו יודעים הרי שהאמירות האלו הן במישור העובדתי אובייקטיבי לא נכונות, עכשיו כמו שאמרתי קודם אני לא חושב שאתה משקר נקודה לא בזדון נקודה, אז אני רוצה להבין את מהות הפער, איך זה עובד, איך אתה מגבש מענה למכתב כזה?

אני מגבש מענה למכתב על בסיס מה שהם מוסרים לי.

מי המוסרים האלו?

אני מנסה להיזכר, זה בטוח פרקליט המדינה

ליאת בן ארי?

אני מניח שכן אבל אני לא זוכר בדיוק מי עזר לגבש את זה אבל זאת בדיקה במשטרה ובפרקליטות שעל בסיס הדברים האלה מעבירים לי את הדברים.

כי אתה בהגינותך אמרת מקודם שהיו אירועים לא חוקיים ואתה אפילו כעסת עליהם מאד

המילה לא חוקי אני לא זוכר שאמרתי

יש פרוטוקול מוקלט

אמרתי אני לא זוכר שאמרתי, אבל גם אם זה לא חוקי ויש שם דברים בוודאי פסולים ולא תקינים שהיו בעיניי זה לא בסדר, המילה לא חוקי עכשיו מה זה לא חוקי?

לסחוט מישהו, לא חוקי הדוברים מדברים יחדיו )(

זה המילים שלך

נכון, בסדר, אין לי בעיה עם המילים האלה

אני מסכים אתך דרך אגב

גם אני מסכים

אני רק שואל שאלה כי הרי המכתב הזה לא משקף את מה שהיום אתה יודע ולכן אני שואל אותך.

המסמך הזה משקף דבר אחד טענות פסולות של לחץ למעשה להחלפת עורך דין מפה אבי חימי הגיע לעניין הזה, חשוב לראות את המסמך ואת הרקע שלו, שזה למעשה התערבות בין בטווח בין לקוח לבין עורך דין וזה דבר שהוא פסול מאד בעיניי, או קיי?

אני רק אראה לך, ברור לי שלא ישבת לקרוא בעיון את המכתב

נכון, לא ישבתי לקרוא בעיון עכשיו את המכתב, לא

הייתה טענה שהופעל לחץ לא הוגן על עדים, בסדר, אז אתה כינית את זה לא חוקי לפני רגע

בדיעבד אני יודע, אני לא הכרתי את הלחץ שהיה על,

פרופ' מנדלבליט

רגע, רגע, רגע,

בבקשה

אתה אומר משהו כאילו אמרת, אני לא אמרתי את זה, לא הכרתי את הלחץ הפסול שהכי הפריע לי מכל הדברים שהיו על ניר חפץ בשלב הזה, לא הכרתי, ואתה גם לא יכול לחבר את זה כאילו לשלב הזה.

מר מנדלבליט אני רק אומר שכשאתה כותב את המכתב ב - mind of state שלך לא שיקפו לך את העובדה שביצעו פעולות כאלו חמורות, אף אחד לא אמר לך את זה.

איזה פעולות?

למשל ניר חפץ המקורבת

נכון, לא הכרתי

נו זה מה שאני אומר, לא למשל את העובדה ששלחו להחליף את עורך דין ז'ק חן בעורך דין אחר, זה לא דבר ששוקף לך, המציאות ששוקפה לך על ידי הכפופים לך לרבות פרקליט המדינה, ליאת בן ארי, המשטרה, היא מציאות הפוכה, ועל בסיס מה שהם משקפים לך אתה כותב את המכתב, הגם שאנחנו יודעים שזה לא שיקוף נכון של המציאות לשיטתנו

אני מתנגדת.

אז שיצא, את מתנגדת, שיצא?

לא.

לא, היא לא מתנגדת, אתה יכול לענות לשאלה.

מר מנדלבליט, אני אשאל את אדוני, היום אדוני היה חותם על המכתב הזה כפי שהוא?

אני צריך לקרוא אותו, אני גם לא מספיק זוכר.

מה שאדוני ידוע, מה שאדוני זוכר כי אדוני משתמש במינוח בדיעבד בדיעבד לכן אני שואל.

אני לא זוכר במאה אחוז מה עלה שם, לא מקובל עלי לא אז לא היו ם ולא בכלל שייכנסו לטווח בין עורך דין ושחוקר יגיד לנאשם או לחשוד סליחה תחליף את עורך דין שלך, זה לא מקובל לחלוטין, עכשיו אני באותו זמן הבנתי שזה לא כך, האם טעיתי? יכול להיות, אני באמת לא מכיר את השתלשלות הדברים, זאת העובדה.

אני לא נגדך.

אני אמרתי שאתה נגדי?

חס וחלילה, בעמוד האחרון פסקה שלישית לפני הסוף, עם זאת יודגש כי ככל שיימצא שבמסגרת הטיפול בתיקים האלה בוצעה פעולה לא כשורה הדבר ייבחן ויטופל כנדרש, עכשיו אני אומר לך שהתברר שבוצעו הרבה פעולות מהסוג הזה שאתה מדבר עליהן לשיטתנו.

איזה סוג?

למשל המקורבת

אני מתנגדת לשאלה, אל תענה מר מנדלבליט, אני עשויה להתנגד.

היא לא מתנגדת עכשיו, היא עשויה להתנגד.

אל תענה.

כשעומדת עורכת הדין תירוש זה אומר שיכול להיות שתהיה לה התנגדות אז אנחנו נחכה לראות אם יש לה התנגדות או לא ואז תענה, בסדר? אז אני חוזר על שאלתי, בתיק הזה לשיטתנו וגם לשיטתך כפי שאמרת מקודם בוצעו פעולות, לפחות אחת משמעותית, אבל פעולות רבות לא חוקיות.

זה לא אני אמרתי.

אמרתי פעולות, רבות זה תוספת שלי, בסדר, אני אראה לך אתה בסוף תסכים אתי גם בזה

יכול להיות, אבל כרגע אני לא יודע

אביחי, הכל בסדר

מה השאלה?

אני רק שואל, האם אפילו על הפעולות שכן גילית איך טיפלת בזה כנדרש?

איזה פעולה אתה שואל?

אל תענה.

למשל הפעולה של המקורבת, האם יש מישהו שנחקר, מישהו שלא קודם, הערה בתיק האישי, משהו שנעשה?

רק שניה, אין התנגדות, בבקשה.

או קיי, אז התש ובה לגבי האירוע הקונקרטי הזה היא שהיה דיון אצלי, אני זוכר את הדיון הזה, זה דבר שהפריע לי מאד, אני חושב שהוא היה פסול ולא נכון, ההתלבטות הייתה, ברור שהיה צריך לברר אותו אבל ההתלבטות הייתה אם לברר אותו עכשיו ולמעשה להפגיש את כל העדים ביחד כדי לברר את זה, זה דבר שאני מכיר אותו גם מהצבא, יש תחקירים מבצעיים באירוע שעלול להתגלגל לידי חקירה פלילית, אני מכיר את זה מהצבא בעיקר, בתחקירים יושבים כולם ביחד ומדברים ובעצם יש פוטנציאל לתאום עדויות ושיבוש, אין לי ספק שאם הייתי עושה את הפעולה הזאת, אומר להם תעשו עכשיו בירור ובדיקה בתוך המשטרה ומפגישים את כל העדים הרלוונטיים, שלהבנתי זה עדים די זוטרים, במצב כזה הייתי עכשיו עונה על השאלות למה אפשרת שיבוש של החקירה.

לא

אני עונה, רגע, אני לא סיימתי את התשובה

בבקשה

מה שאתה אומר שזה היה עלול לשבש את החקירה.

זה בהחלט היה עלול לשבש את החקירה, הטענה הזאת הייתה נטענת אין לי ספק ובעיניי בין הפעולה הלא תקינה ולכן אמרתי תבררו את זה על בסיס מסמכים, אל תפגישו את העדים שהיו באירוע הזה אחד עם השני כי תיק בעניינו של ראש הממשלה חשוב הרבה יותר מהעניין הזה, כמובן, כמובן בלי להוריד כהוא זה מחומרת האירוע ולוודא שזה לא קורה יותר בדברים מהסוג הזה וזה פשוט היה לא בסדר, אין לי יותר מזה מה להגיד.

איזו חקירה זה היה משבש?

לא חקירה רק, זה היה משבש את המשפט, ככל שזה יבשיל לכדי כתב אישום הפגשת העדים אחד עם השני ותאום גרסאות לגבי התרגיל הפסול הזה הייתה עלולה לשבש את המשפט הזה ואני אומר לך שאני מכיר את זה היטב גם בתקופה שלי כפצ"ר, סניגור צבאי לפני זה, בדיוק התחום הזה, זה תחום מאז מורכב ובעייתי ואתה צריך להחליט איזה אינטרס אתה מעדיף, והתיק של ראש הממשלה בעי ניי היה התיק החשוב ביותר, בהקשר הזה הבירור שלו היה חשוב ביותר ולא רציתי שתיטען טענה של שיבוש.

הבנתי, מר מנדלבליט אני רוצה רק להבין

אני רוצה להשלים את התשובה

לא, אתה תענה לשאלה שלי

עוד לא השלמתי

אז תשלים.

תשלים, בבקשה

כשיש אירוע כזה שבסופו של דבר יכול להתגלגל ולהגיע לכדי הליך משפטי הוא קודם לכל דבר אחר בראייתי לפני דברים אחרים.

אמרת את זה מקודם, ממש במילים האלה מר מנדלבליט אני רוצה בכל זאת להבין, לשיטתך,

נזכרתי במה שרציתי להגיד, מה שאני רוצה להגיד וזה כן חשוב

כן

אני מעיד על בסיס הזיכרון שלי של מה שהיה בישיבה, אני מעיד על עובדות, לא על ניתוח משפטי בדיעבד, זה עובדתית מה שהיה, זה הבירור שהיה, זה סוג ההתלבטות שהייתה האם לעשות עכשיו חקירה אולי של מח"ש או למנוע (לא ברור) של שיבוש, זה דיון שהיה והתנהל אצלנו וההכרעה שלי הייתה שאני מתעדף את הטיפול בתיק הזה ושלא תהיה טענה של שיבוש אחרי זה על פני מיצוי הדין עם מי שחרג מההתנהגות הנאותה, זה מה שהיה עובדתית.

הבנתי

לכאורה כתוב בפסקה שאם יתברר שבוצעה פעולה לא כשורה הדבר ייבחן ויטופל כנדרש, אדוני אומר טיפול לא מידי.

נכון, אני מבין את הטענה, אני מבין את הטענה, הטיפול פה לא היה כנדרש, אני מסכים, הטיפול לא היה כנדרש במקרה הזה, אבל מה זה לא כנדרש, אם לא היה תיק התיק היה נסגר אני חושב שהיה צריך למצות את הטיפול הזה בכלים משמעתיים לכל הפחות, מה שאני מנסה לחדד זה קודם כל אני מדבר על עובדות לא על הערכה משפטית בדיעבד, כן, עכשיו המכתב הזה הוא בהקשר מסוים ובקונטקסט מסוים שלא קשור לסיפור של ניר חפץ שבעיניי הוא חמור, גם זה חמור כניסה בין עורכי דין זה גם חמור בעיניי זה לא צריך לקרות, המקרה ההוא היה צריך להיות מטופל באפיק לכל הפחות משמעתי וזה מה שהתכוונו לעשות, זה היה הדיון, מה לעשות, אבל הטענה שזה יכול לפגוע במשפט ובאיזון ביניהם היה נכון לעשות בירור על בסיס מסמכים כדי שדברים כאלה לא ישנו.

עלתה הטענה על ידי הפרקליטות נכון?

אני לא זוכר, יכול להיות שגם על ידי, מאד הגיוני שעל ידי כי זה העולם שלי שאני מכיר אותו מהצבא.

אז אני אומר לך שזה עלה על ידי הפרקליטות

יכול להיות, מאה אחוז, אני לא זוכר

אני מתנגדת לשאלה, באמת, אני מתנגדת לשאלה.

הוא ענה.

קודם כל אתה לא בנגדית.

לא להפריע.

שיצא העד, אני מתנגדת.

אין התנגדות, אין שאלה, הוא ענה.

או קיי, א ני מבקשת שחברי ישאל בחקירה ראשית בלי להגיד לו אני אומר לך ואם הוא אומר אני אומר לך קודם כל הוא לא צריך אנחנו נתנגד בכל פעם.

מה היא עושה עכשיו, אני לא מצליח להבין, לא יכול להיות. הדוברים מדברים יחדיו )(

הבנו, גב רתי רוצה לומר את זה עוד פעם?

אבל זה לא קורה גברתי.

אולי זה לא קורה, אז גברתי תקום לפני שהעד עונה.

אני מנסה, זה לא עניין של להספיק. הדוברים מדברים יחדיו )(

גברתי.

את מפריעה לי, אני לא מפריע לך.

די נו. הדוברים מדברים יחדיו )(

אני אשב זה לא עניין של להספיק, אפשר להורות לעורך דין חדד לחקור בחקירה ראשית.

עורך דין חדד יודע איך הוא צריך לחקור כרגע.

אבל הוא לא עושה את זה.

הוא כן עושה את זה, זה שזה לא מוצא חן בעיניי.

אני אומרת לך שזאת לא חקירה ראשית אני מצטערת.

טוב, מר מנדלבליט בוא נמשיך.

כן.

אמרתי לך שגם לשיטתנו גם התביעה הפרקליטות אמרה לך שזה לא נכון לבצע את הבדיקה, האם נאמר לך באיזשהו שלב שהפרקליטות הייתה בין אלו שאישרו או לפחות ישבו באותה ישיבה לאשר את התרגיל המסריח לניר חפץ, האם זה נאמר לך?

אני מתנגדת לשאלה, שהעד יצא.

אל תענה.

שהעד יצא.

כן, שהעד יצא.

מר מנדלבליט. הדוברים מדברים יחדיו )(

אתה יכול להישאר.

לשיטתנו בואו נמשיך.

אני רוצה להגיד על הרישא, זו שיטה שחוזרת על עצמה, זו הבעיה, אני לא מפריע לך בשאלות, אתה שם עובדות לא נכונות ועל זה אתה מלביש שאלה כאילו אני הסכמתי לעובדות האלה, אני לא הסכמתי לעובדות האלה, זה חשוב.

אני מקבל

לא, אבל זה לא יכול להיות כי זה חוזר על עצמו, זה גם עכשיו קרה, יש עובדות, אתה אומר עובדה כאילו שאני הסכמתי לה, אני לא הסכמתי לה, לא אמרתי שהפרקליטות העלתה את זה, לגבי השאר יש התנגדות.

אין התנגדות, תישאר פה, אני מבקש שבית משפט יורה לעורכת הדין תירוש, וזה בדיוק מה שקרה שהיא אמרה משהו ואז הוא חזר על הדברים שלה.

אני לא חזרתי על הדברים שלה, מה פתאום, ממש לא חזרתי על הדברים שלה

זה לא נכון.

לא לדבר, אני חוזר על שאלתי.

מה השאלה.

האם נאמר לך בא יזשהו שלב שאתם דנים בנושא הזה, ליאת בן ארי, יהודית תירוש, האם מישהו אומר לך תדע הפרקליטים שלי.

קודם כל תשאל אם היה דיון בעניין הזה.

הוא אמר שהיה דיון גברתי, הוא אמר שהיה דיון.

לא, על זה הוא מדבר, אתה מאשר שהיה דיון בנושא הזה?

היה דיון בנושא הזה.

יופי, והפרקליטות הייתה חלק מהדיון

כן

יופי, מי נכח בדיון?

אני לא זוכר

ליאת בן ארי הייתה בדיון?

אני יכול להגיד על פי היגיון ולא על בסיס זיכרון, אני מניח שכולם היו

אני מתנגדת, אני מתנגדת לשאלה.

אין צורך, אם הוא לא זוכר הוא השיב, הוא אמר לא זוכר, שאלה הבאה מר חדד.

אני אומר יותר מזה.

לא, לא, אני מתנגדת.

הכל היה בראש שלי, זה התחום שלי.

בראש שלך.

סליחה.

נקבל את הפרוטוקול תראה שזה לא היה בראש שלך.

שאלה הבאה.

ואני שואל האם נאמר לך על ידי מאן דהוא שהפרקליטות הייתה בישיבה שאישרה את התרגיל המסריח הזה?

אני לא זוכר דבר כזה.

מצוין. זה מידע שהיית צריך לקבל אותו, יושבים אנשים ממליצים לך, חושבים אתך, כן לחקור את זה, לא לחקור את זה, כן מח"ש, לא מח"ש.

אני מתנגדת לשאלה.

המינימום שיגלו לך שהם חלק מהתרגיל

אני מתנגדת לשאלה.

העד אומר נכון, רק שיירשם העד אומר נכון.

אני מבקשת לא לענות.

אני אסביר מה השאלה, העד ענה נכון כבר.

לא, הוא לא ענה נכון, הוא לא ענה כי אני אמרתי שאני מבקשת להתנגד ושלא יענה כי אני מתנגדת.

מר מנדלבליט אל תענה, תחזור על השאלה.

אני שאלתי האם מצופה כשבאים ודנים באיזה נתיב לבדוק את התרגיל המס ריח של חפץ, האם לשמור את זה ותכף נבדוק למתי או נדון בזה כאן ועכשיו ונעביר למח"ש כפי שאמר מר מנדלבליט האם מישהו סיפר לו שהפרקליטים שלמעשה עניינם נידון באותה ישיבה הם אלו שהיו בישיבה שמאשרת את זה? הוא אמר שלא.

הוא אמר שהוא לא זוכר.

לא, לא, לא, לא גברתי. הדוברים מדברים יחדיו )(

עורך דין חדד מה השאלה עכשיו?

שאלתי מה מצופה מהם שהם יגידו למר מנדלבליט.

ולזה התנגדתי. הדוברים מדברים יחדיו )(

עורכת הדין תירוש אפשר לשמוע את השאלה? הדוברים מדברים יחדיו )(

גברתי תשב, גברתי תשב ולא תתערב.

אני לא אתערב כשהם כל הזמן חמישה עורכי דין מתערבים ואני פעם אחת עומדת ואני מקבלת הערה?

עורכת הדין מילשטיין גברתי תשב ולא תתערב.

גברתי הכל בסדר.

עורך דין חדד עומד וטוען.

האם אפשר שגם עורכת הדין תירוש גם תשב?

עורכת הדין תירוש עומדת כי היא הודיעה על התנגדות, מר מנדלבליט אל תענה עכשיו על שום שאלה עד שנגיד לך לענות.

בסדר גמור.

דרך אגב אני רק אומר שהיו כמה עורכי דין מצד התביעה שדיברו ואף פעם לא קבעו את אותו הכלל, מבקש לנהוג באיפוק גם ביחס אלינו, אני מתקדם.

הלאה.

השאלה שלי הייתה האם הוא כיועץ משפטי לממשלה באותו זמן שהנושא איך יחקרו את התרגיל המסריח הזה אם באמצעות הפניה למח"ש כפי שהעד אמר בעצמו או שישמרו את זה לעת מצוא.

אני לא אמרתי את זה.

אל תענה, מר מנדלבליט אל תענה.

לא אמרת לפנות למח"ש? מר מנדלבליט תשמור על הכבוד המינימלי שלך, זה עניין שלך, לא אמר, האם להפנות את זה לחקירה של מח"ש גם זה על הפרק למיטב זיכרוני זה הציטוט המדויק.

הוא לא אמר.

בטח שהוא אמר.

לא, זה לא אותו דבר.

מר מנדלבליט ביקשתי שאדוני לא יענה עכשיו, כשנגיע לתשובה אדוני יגיד כל מה שיש לו.

אני לא אענה על שאלה, אני רק מבקש,

תן לי בבקשה לדבר.

שלא תחלק מחמאות לכבוד שלי.

מר מנדלבליט אדוני כאן לענות על שאלות.

ברור, בדיוק.

כשנגיע לשאלה שאדוני צריך לענות עליה אדוני יענה, כל עוד עורך דין חדד מדבר אתנו אדוני לא אומר כלום.

אני לא אומר כלום.

אם אדוני רוצה ניר ועט ירשום הערות.

אני אביא לך ניר ועט.

אין צורך בניר ועט, יש לי רק בקשה שלא קשורה לשאלות, שלא יעירו על הכבוד שלי, זאת הבקשה.

טוב.

זאת הערה מיותרת לחלוטין.

כן.

זהו?

אני מקווה שתסכים.

אני ממשיך.

כן.

אז אמרתי, שאלתי אותו האם כשדנו באופן הטיפול האם להפנות את זה למח"ש האם לטפל בזה כאן ועכשיו כן או לא, ודנים בזה יחד עם הפרקליטות, ובישיבה הזאת היו ליאת בן ארי ויהודית תירוש ואח' האם הוצף לו שהם היו בישיבה שאישרה את התרגיל המסריח? הוא אמר שהדבר הזה לא הוצף לו שהוא לא ידע, ואז שאלתי האם לא מצופה מאנשים שאישרו את התרגיל שדנים לכאורה בעניינם שהם יגידו לך תדע לך אתה הולך להכריע גם בנושא שקשור אלינו באופן אישי? על זה מר מנדלבליט השיב נכון, הוא השיב נכון, וזאת השאלה אליה התנגדה עורכת דין תירוש, עכשיו אני לא יודע מה טעם ההתנגדות, אבל אם היא רוצה להתנגד שמר מנדלבליט יצא.

זה שהוא השיב לשאלה?

לא, הוא השיב לשאלה הראשונה. הדוברים מדברים יחדיו )(

אבל אפשר לא להפריע לי רגע?

אז שיצא החוצה, מר מנדלבליט בבקשה.

הוא אמר נכון.

הוא לא אמר נכון.

חבל על הוויכוח, מה שהוא אמר נקלט, נשמע מה ההתנגדות.

אז אני אגיד כך, חברי מניח בפני העד הנחות לא נכונות, גם לגבי אישור הפרקליטות, הוא מניח בפניו הנחות לא נכונות האם דווח לו והעד השיב לא דווח לי, בסדר, אנחנו כולנו זוכרים שעמד כאן העד אלי אסייג ואמר שהוא החליט על התרגיל הזה לבד ודיווח על זה בישיבת סטטוס שבה נכחו גם נציגי הפרקליטות גם אנוכי, בסדר? אבל הוא שואל אותו האם זה דווח לו על ידי הגורמים שהיו בישיבה שהוא לא זוכר מי הגורמים בישיבה העד השיב על זה לא דווח לי, עכשיו הוא שואל אותו שאלה היפותטית שרק בשביל זה נכון להתנגד לה כי הוא שואל אפרופו חיווי נורמטיבי היפותטי האם היה מצופה מהם לעדכן אותך שהם ישבו בישיבה שאישרו, אז יש כאן שני דברים לא נכונים, ראשית ההנחה לא נכונה שאישרו, שהפרקליטות אישרה את התרגיל והדבר השני שמבקש ממנו גם חיווי נורמטיבי שאנח נו זוכרים שהעד אמור להעיד על עובדות, על מה שהוא ידע לא ידע, על מה שהוא ידע ולא ידע, מה שדווח לו, שאל חברי, חיווי נורמטיבי היפותטי מה היה מצופה להגיד לו, מה היה לא מצופה להגיד לו כשההנחה הבסיסית לא נכונה היא שאלה שהעד לא צריך להשיב עליה עם כל הכבוד, משני הטעמים הללו.

טוב, אני רוצה להשיב.

רק שניה.

כן.

טוב, אנחנו נאשר את השאלה.

בסדר. אני רק אומר.

לא צריך.

טוב, לא צריך.

לא צריך.

אז שייאמר שלשיטתם.

אני לא מבין את תגידי לי מה לעשות?

אני מבקשת, כן. הדוברים מדברים יחדיו )(

גב' תירוש, אנחנו כבר סיכמנו יותר מפעם אחת שכשנאמרים היגדים על ידי מי מהצדדים זה לשיטתם.

לא, אדוני. הדוברים מדברים יחדיו )(

חבל על הזמן. אני אוסיף.

מר חדד, בסדר גמור, מאה אחוז.

תוסיף לשיטתנו.

בסדר, לא לשיטתי, לשיטת הפרוטוקול הקיים נכחו בישיבה הזאת שאישרו את התרגיל המסריח הופיעה לפחות עורכת הדין יהודית תירוש, זה נכון?

לא נכון, זאת הצגה לא מטעה של הדבר.

לשיטתנו, בסדר? חבל על הזמן, באמת, דרך אגב, גברתי, אני אומר כך.

יש פרוטוקול.

יש פרוטוקול

יש פרוטוקול, אנחנו רואים את זה, נו זה לא לשיטתי.

לא נכון.

די.

שהעד יצא, עם כל הכבוד, שהעד יצא.

לא, אם עורכת הדין תירוש לא יכולה להתאפק היא לא יכולה לדבר כשהעד פה.

שהעד יצא.

שבית משפט יחליט.

שהעד יצא, אני מבקשת להתנגד לשאלה, חברי מציג שאלה.

גברתי, לא לעניין שעורכת הדין תירוש מדברת כשהעד פה ובית משפט מעיר לה. הדוברים מדברים יחדיו )(

רגע, רגע.

זה לא יכול להיות, זה לא יכול להיות, גברתי, אני מבקש התערבות של בית המשפט.

חברי מציג.

אני לא סיימתי, אני לא סיימתי.

רק רגע, כן.

גברתי, אני מבקש שעורכת הדין תירוש לא תדבר כשהעד נמצא, בית משפט העיר לה המון פעמים, ואנחנו רואים גם שהעד קשור לדברים האלו ולפעמים משנה את תשובותיו בעקבות אמירות של עורכת הדין תירוש, אני מבקש שהיא תפסיק. עכשיו לגבי השאלה אני אנסח אותה בצורה הזאת נראה שכולנו על אותו קו ונתקדם. כבודכם זוכר יש פרוטוקול ארוך, יש פה שמות, קיבלנו פרפרזה, מופיעה גם הגב' תירוש, אני קצת לא מבין את מהות.

אני אסביר.

אפשר שניה?

רק רגע.

אני אשאל את השאלה בצורה כזאת שלא תהיה לך התנגדות, הנה רשימת המשתתפים בישיבה, עורכת הדין תירוש, זה מה - 20/2/18.

זה נ/3264.

כן.

ואין מחלוקת, אין מחלוקת לגבי זה.

זאת הפרפרזה שקיבלנו לגבי הישיבה.

במסגרת ישיבת סטטוס, אני אציג את זה חבל על הזמן, אני אציג את זה בצורה הזאת, זה מה שאתם כתבתם, זה לשיטתכם, לשיטתי זה גם מה יותר, אבל עכשיו לשיטתכם, זה בסדר כבודכם?

רגע, נשמע אם עדיין יש התנגדות.

אני אומר לכבודכם, חברי אומר לעד שבישיבה שבה אושר התרגיל אנחנו יודעים גם מהדברים האלה שמופיעים כאן וגם מהדברים שנמצאים כבר בבית המשפט שהצו התבקש ב - 19/2 יום לפני הישיבה הזאת וזאת יש יבת סטטוס שבה מדווחים לנוכחים על הפעולות שהיו באותו יום ועל הפעולות שיהיו למחרת, וחברי אומר לעד, זה ניואנסים אבל הם חשובים.

כן, מה הוא אומר לעד?

חברי אומר לעד בישיבה שבה אושר התרגיל, זאת לא ישיבה שבה אושר, (הדוברים מדברים יחדיו)

סליחה, עורך דין חדד לא יפריע לי.

גב' תירוש זאת כבר הערה שלי.

כן.

שהוא ינסח את השאלה מחדש.

אני אציג מזה מה יותר מזה, זה לשיטתכם, לשיטת התביעה.

בסדר גמור.

אני רוצה להיות מדויק, נעה תציגי את רשימת המשתתפים, הייתה ישיבה ב - 20/2/18 בסדר?

אני לא זוכר.

לשיטתנו בישיבה הזאת ערב האירוע אושר התרגיל, לשיטת התביעה, אני אראה לך לשיטת התביעה ביש יבה הזאת נמצאת עורכת הדין תירוש וגם ציפי גז, אתה רואה?

אתה רואה את זה?

אני רואה את השמות, כן

כן, לשיטת התביעה מה שהיה בישיבה הזאת במסגרת ישיבת סטטוס בסוף יום 20/2/18,

זאת פרפרזה מהפרוטוקול.

אתה איתי אביחי?

כן

על כלל פעולות החקירה שבוצעו ביום זה וכן פעולות החקירה הצפויות בתיק דווח לנוכחים בישיבה ובהם גורמי הפרקליטות המלווה שנכחו בישיבה (גם הגברת תירוש) על הכוונה לבצע מחר חיפוש אצל המקורבת לחפץ וכן הכוונה לחקור אותה ולבצע מפגש אקראי בינה לבין חפץ, קודם כל תאשר לי שלא ידעת שהתביעה הייתה בישיבה הזאת, שהדבר הובא לידיעתה, לשיטתה, לשיטתנו אושר, לא ידעת, בזמן שאתה עורך בירור אצלך מה הדרך הפעולה הנכונה ביחס לאירוע שאתה הגדרת אותו לא חוקי, לא ידעת את זה נכון?

נכון

ועכשיו אני שואל אותך האם לא מצופה מצוות התביעה שנכח בישיבה שדן יחד אתך באיזה אופן לטפל בתיק שיעדכן אותך באיזה אופן לטפל באירוע הזה.

כשהנושא הזה עולה?

כן, ב - 2019

לקראת הגשת כתב האישום

כן, כן

סוף 19.'

התשובה היא כן

נכון, ברור, מי שאישר את התרגיל הזה לשיטתה של חברתי הוא אלי אסייג, אתה מכיר את אלי אסייג?

מכיר את אלי אסייג

אי פעם מישהו אמר לך שאלי אסייג הוא זה שאישר את התרגיל הזה שזה לא איזה חוקר זוטר?

לא

גם זה מידע שצריך להימסר לך מטבע הדברים

כן

או קיי, א ני מתקדם, עוד שאלה בשביל השקט הנפשי אותי, אני אומר לך שכשנראה את הפרוטוקול אנחנו נראה שמי שמנע את הבירור הזה הייתה הפרקליטות, לשיטת ההגנה, רז ניזרי רצה לברר את זה כאן ועכשיו את זה אתה זוכר נכון?

לא

אני אקריא לך מה הוא אומר ואנחנו נראה שהפרקליטות היא זו שמנעה את הבירור לשיטתנו

מי שמנע את הבירור אמרתי לך זה בסוף אני, זאת החלטה שלי

על בסיס זה שלא ידעת שלא מספרים לך את האמת על מה שקרה, אתה מופתע עכשיו שראית את זה.

נכון, ועדיין זה לא משנה את התשובה לגבי מה לעשות

בוא נבדוק את סבירות ההנמקה, לשיטתך

סבירות?

סבירות הטענה שהעלית. אני אנסה לרענן לך את הזיכרון, זה ריאיון של רז ניזקי

ריאיון

ריאיון, זה לא ראיה? דברים שאדם אומר בקולו ומוקלטים

זה משהו שנמצא אצלנו מר חדד?

הצגנו את זה כן, אני זוכר שגם אנ י הזדעזעתי ולא מעט אחרים הזדעזעו כי כולם הבינו שזה משהו שהוא מחוץ לכללים, לא עושים דבר כזה.

אפשר לראות?

שלא יענה מה?

כן, שלא יענה בבקשה.

אני רוצה לומר משהו, אנחנו בתיק ארבעת אלפים אם מישהו רוצה להתנגד שתהיה עורכת הדין תירוש, יחליט בית משפט שכל אחד יכול לקום בתורו זה בסדר בית משפט מנהל את האירוע, אבל אני את מה שאני רוצה לומר בעניין הזה אמרתי, אני חושב שזה גם נהוג במקומות אחרים.

אני אתנגד, למרות שאנחנו חולקים על העמדה הזאת, שלא ישיב בכל מקרה.

מר מנדלבליט אל תשיב, אני מתקדם, אומר ניזרי – אני זוכר שגם אני הזדעזעתי ולא מעט אחרים הזדעזעו כי זה משהו שהוא מחוץ לכללים, האם אתה זוכר שמר ניזרי הזדעזע?

אני מבקשת להתנגד, מר מנדלבליט יכול לצאת.

שיצא, בוודאי.

אני אבקש להתנגד משני טעמים הטעם הראשון הוא שאני שבה ואומרת שאנחנו לא נמצאים בחקירה נגדית, לא בכדי הריאיון של רז ניזרי לא בפנים, הוא לא בפנים כי הוא לא, הייתה התנגדות לדעתי להגשתו ובטח בחקירה ראשית אפשר לפי החלטת בית משפט הזה להציג עדויות מתוך הפרוטוקול והתיק אבל אי אפשר להציג ריאיון של מר רז ניזרי, בנוסף לזה יש טעם נוסף להתנגדות, הטעם הנוסף להתנגדות הוא שני הטעמים, הטעם הנוסף להתנגדות והוא יחזור על עצמו כאן לדעתי שאנחנו מתנגדים לכך שחברי ישאל על שיח פנימי על מי אמר מה בוודאי שאין לכך שום סיבה עובדתית ראויה.

זה מתוך ריאיון.

ראשית אנחנו מתנגדים להצגת ריאיון אנחנו לא בחקירה נגדית, שנית יש כאן ניסיון לברר דרך פרוטוקול, דרך ראייה חיצונית, זאת לא ראייה קבילה, אבל דרך משהו אחר מבקש חברי לברר בעצם עם העד כאן מה היו הדעות השונות, מה אמר רז ניזרי, מה אמרה ככל שהייתה הגב' ליאת בן ארי בישיבה אצלו מה אמרו הדעות השונות, הדבר הזה הוא ניסיון לעקוף את הצורף והחשיבות שהפסיקה ראתה להגן על השיח הפנימי ולא להוציא החוצה מה שכל גורם חשב בתוך הישיבות שהם יעשו אצל בית המשפט, ממילא מי שקיבל את ההחלטה והוא עומד מאחורי זה שהוא קיבל את ההחלטה, אם היה אומר רז ניזרי או ליאת בן ארי או כל אחד קיבל את ההחלטה עניין אחר, אבל העד אומר כאן אני קיבלתי את ההחלטה, מה הרלוונטיות את מי הוא שמע אומר אין ל זה רלוונטיות, זה חותר תחת הצורך להגן על הדעות השונות ועל השיח פנימי של גורמים שונים במשרד המשפטים ולכן הטענה שלנו היא משני היבטים, גם בגלל שמדובר בחקירה ראשית ואין מקום להציג ראיות מחוץ לתיק וראיונות אבל מעבר לזה זאת התנגדות מהותית, אי אפשר בטח שלא לצורך, זאת אומרת שוב מהרגע שעומד כאן יועמ"ש לממשלה ואומר אני החלטתי שכך ייעשה טעמיי עימי, זה לא משנה מי אמר לו או מי לחש על אוזנו או איזה עצה הוא קיבל, זה לחתור תחת שיח פנימי.

עורכת הדין תירוש.

כן.

כרגע הוא לא נשאל על מה שאמרו האנשים בישיבה אלא על מה שמישהו מאותם נוכחים או לא נוכחים בחר לומר.

לא, על מה שהוא אמר למר מנדלבליט על זה בישיבה. הדוברים מדברים יחדיו )(

אבל מישהו מהדוברים בין אם זה מה שנאמר ובין אם לא בחר להגיד אותם.

אז מה גברתי, ראשית שני דברים, העובדה שמישהו בחר להוציא משהו ככל שהוא בחר וככל שזה באמת נכון, אני לא יודעת, אבל ככל שזה נכון.

בהנחה שזה מה שנאמר בריאיון.

גברתי, שניה, גם אם זה משהו שכתוב בריאיון זה לא אומר שאותו אדם אמר את זה בישיבה, נתחיל בזה, כדי להכשיר את מה שנאמר כדי שזאת תהיה ראייה קבילה לכאורה צריך להביא את רז ניזרי לפה, אם היה מבקש חברי להביא את רז ניזרי לפה בעניין הזה אנחנו היינו מתנ גדים לזה מכיוון שזה שיח פנימי שלא צריך להיות בפני בית המשפט, מה שחשוב הוא מה שהיועמ"ש קיבל את ההחלטה ולא אם הוא הקשיב לדעה כזאת או לדעה אחרת או לדעה של פרקליט המדינה או הביא את זה מעצמו, הוא הרי גם לא יודע להגיד, הוא שאל אותו עורך דין חדד שאלה מקדמית, י ש גם סופיות בעניינים צדדיים, הוא שאל אותו אם זאת הייתה עמדת הפרקליטות הוא אמר אני לא זוכר, אני לא זוכר, אני חושב שידעתי את זה מעצמי, אני לא זוכר שזאת הייתה עמדת הפרקליטות, עכשיו רוצים להגיד לו מה רז ניזרי אמר ותכף נפתח לדיון ויהיו גם דברים אחרים, אז רא שית אנחנו בחקירה ראשית ולא צריך להביא ראיונות מבחוץ, זאת גם לא ראייה קבילה, ודבר הנוסף הוא שזאת לא דרך לעקוף רציונל של לשמור על שיח פנימי בישיבות, ובסוף עומד כאן יועמ"ש לממשלה ואומר זאת ההחלטה שקיבלתי, זאת ההחלטה שקיבלתי.

כן.

אפשר להמשיך כבודכם?

השאלה אם אדוני בכלל צריך את זה, מה אדוני צריך את זה?

אני אומר לכבודכם, לא סתם חברתי עושה פה את הפיליבסטר הזה.

לא, בלי ניתוח אישיות עכשיו, תענה להתנגדות.

אדוני לא ייתן ציונים.

לא, אני אומר, לא סתם ההתנגדות הזו בפנינו, אני רק אומר לגברתי האירוע הזה זה אירוע שהיה חייב להיבדק באותו רגע כמו שרז ניזרי אמר, התביעה הכללית באה ומנעה את הבירור הזה.

זה לא נכון.

טוב, חבל על הזמן, הרי זה לא ילך, המשחק הזה, מה אנחנו בכנסת? אני לא מצליח להבין מילא תיק פוליטי לגמרי, אבל גם קריאות מהקהל כל הזמן, הפרעות, מה קורה פה?

מה עוזר לנו רז ניזרי?

גברתי שאלה שאלה, אנחנו מבזבזים על זה המון זמן, לא התכוונתי להתעכב על זה אפילו שניה אחת.

אז אולי נתקדם?

גברתי, לא, מה שקרה פה זה שהתביעה שהיא הייתה חלק מקבלת ההחלטה לא לבדוק את האירוע הנורא הזה, הלא חוקי כמו שאומר יועמ"ש לממשלה לשעבר, את האירוע הזה היא החליטה לא לבדוק אותו, היא הייתה חלק מהנוגעים בדבר, בהקשר יש פה ניגוד עניינים שהוא זועק לשמיים לכן לשאתי לגבי העמ דות השונות, אני אעשה את זה בצורה מסודרת כשנגיע לתרגיל המסריח, לכן עכשיו אני אתקדם חבל על הזמן שלנו, אני אחזור לזה בהחלט.

אז אולי כדאי מר חדד במקום לשאול פעמיים על אותו אירוע, אני אומר עכשיו כהנחיה כללית כי אני הרי לא יודע מה יש לאדוני לשאול, אז כשמגיעים לסוגיה נצלול אליה.

נכון, אם אנחנו רוצים להתחקות כרונולוגית בגלל המכתב, ביחס למכתב הוא העלה את הנושא הזה, קיבלנו תשובות טובות זה הכל, נשאל בצורה מסודרת, נתקדם.

טוב, תכניסו אותו ונתקדם.

מר מנדלבליט.

אנחנו בשלב הזה עוזבים את זה.

אנחנו נחזור לזה באריכות, אני פשוט רוצה להתקדם כי סטינו מהתוכנית שלי להיום, רק עוד שאלות כלליות, האם מישהו סיפר לך על הפרה של חוקי הפרטיות של סדרי הדין הפלילי ביחס לחיפוש, של דיני המעצרים? מצגי שווא שהוצגו?

לא.

בסדר

לא מה שאני זוכר

זאת אומרת יכול להיות שאמרת דבר כזה למישהו?

אני לא זוכר

לא זוכר

לא

בסדר, דרך אגב הישיבה הזאת של המקורבת ובזה נסיים את האירוע של המקורבת, זו ישיבה שגם מתועדת בפרוטוקול, לגבי השאלה מה הנורמה.

אני מניח שכן, אני לא עקבתי אחרי הפרוטוקול, הגיוני שכן

מצוין, אני באמת מתקדם, אז דיברנו על הגשת כתב אישום, דיברנו על כתב האישום המקורי

אני רוצה לחדד שאני לא אומר לפי עיקרון אלא לפי היגיון, אין ישיבה שאמרתי לא לתעד פרוטוקול.

בסדר, יש ישיבות בנושא שלנו שאמרת שהחלק הזה לא ייכתב?

לא, לא שאני זוכר דבר כזה

לא שאתה זוכר, בסדר, נתקדם, בוא נדבר על אופן הכנת כתב האישום שאמור להיות מוגש על ידך, את כתב האישום המקורי אתה מק בל טיוטה שלו ואז אתה עובר עליו ומעיר הערות, איך זה עובד?

כן, מקבלים טיוטה בהחלט

אתה זוכר מי ניסח את היצירה הזאת?

לא, אני לא זוכר. אני מקבל את זה מהעוזרים המשפטיים שלי וזה דבר שאמור להיות מוכן, כמעט משוכנע שהיה מוכן על ידי פרקליטות מיסוי כלכלה שליוותה את התיק. בתחילת הדרך פרקליטות מחוז ירושלים ולאחר מכן זה עבר למיסוי וכלכלה שמכאן לקחה את זה עד הסוף.

כן, בינואר 2020 כשהגשת את כתב האישום לא ידעת על פגם או פסול בכתב האישום נכון?

נכון

לא ידעת שיש ליקויים, זאת אומרת זה לא שמראש ידעת שיש ליקויים

לא, לא ידעתי מראש שיש ליקויים, ככל שיש

בית משפט קבע שיש

אני מדבר עובדות, בעובדות שלי בתודעה שלי כתב האישום אין בו ליקויים

בינואר 2021 מתקנים את כתב האישום בעקבות בקשה של בית המשפט

נכון

ידע בסיסי בכתב האישום המתוקן יש לך או שזה משהו שהפרקליטות עשתה לבד?

לא, זה עבר אלי

אז קראת את זה?

כן

ושאלת שאלות ביחס לזה?

אני לא זוכר ששאלתי שאלות ביחס לזה

למשל, אני אגיד לך אני ממש חושב שזה אירוע שהוא לא שלך, אבל תכף תגיד לי, אתה ידעת שיש 300 מקרים שהם השוחד שנטען שראש הממשלה קיבל, כ - 300 מקרים שלא היו בכתב האישום המקורי, הכרת את זה?

על פי הנחיית בית המשפט היה צורך לפרק את המקרים ובעקבות כך פורטו המקרים

אבל אתה יודע במה מדובר? בדקת את זה?

עברתי על זה

ידעת בכתב האישום שיש המון מקרים של בקשות שפשוט נדחו? אתה מדבר על היענות חריגה, אני רוצה לדעת אם ידעת כיועץ משפטי לממשלה את זה?

התשובה היא ראיתי את כתב האישום המתוקן, עברתי עליו וראיתי

לא, אני שואל האם ידעת מה עומד מאחורי ה - 315 מקרים שלמשל אף אחד לא נחקר על המקרים האלה, את זה ידעת?

אנ י חוזר ואומר, אני קיבלתי את כתב האישום המתוקן על בסיס ההנחיה של בית המשפט, הנחיית בית המשפט בוצעה, עברתי על המקרים, וכתב האישום הזה הוגש על ידי, באישורי ועל ידי.