עדות אביחי מנדלבליט, יום עדות 5 מתוך 6, 22.10.2026

בוקר טוב, היום ה - 22/10/2026, תיק פלילי 67104-01-20, בוקר טוב מר מנדלבליט, עורך דין חדד בוקר טוב.

בוקר טוב, לא קיבלנו שום פרוטוקול אתמול אז אנחנו ממשיכים כרגיל.

כפי שכבודכם הנחו אתמול ואנחנו חשבנו שנוכל להציג את המקטעים הנוספים ששחררנו, כבודכם הבהירו אתמול שככל שאנחנו רוצים לעשות כן, לבקש מחברי לעשות כן, עלינו לשחרר את הפרוטוקול, חשבנו שנוכל אתמול להתכנס לקבלת החלטה שהיא לגבי הפרוטוקול הזה בלבד.

לא הספקתם?

לא הספקנו וזאת החלטה יותר מורכבת כי היא רלוונטית גם לעמדה שנציג ביום שני, הקושי אני אומר לכבודכם זה השיח הפנימי הענף שנמצא שם שלשיטתנו לא רלוונטי אבל אנחנו כן רוצים לשקול בכובד ראש את העמדה,

לא הספקתם לשקול את זה.

לא הספקנו, אנחנו גם הצענו לחברינו לא להתקדם בנושא הזה כי יש אפשרות שכן ניתן את הפ רוטוקול. חבריי ינהגו כחוכמתם, אנחנו מבינים את לוחות הזמנים.

בסדר.

בסדר, רק אני מזכיר אין דבר כזה מבחינתנו, או ששולחים את כל הפרוטוקולים, אני מזכיר את עמדתנו זאת בקשה שלנו או הכל, לא רק פרוטוקול ספציפי, או הכל או כלום.

הבקשה הייתה הכל או כלום?

כן.

או הבקשה הייתה כל פרוטוקול, הדוברים מדברים יחדיו )(

לא, הרי אתמול ניהלנו על זה שיח ובית משפט גם הסכים אתי והסביר לי וגם גברתי אמרה הם הגישו תגובה דיברנו על זה אתמול הכל מכל וכלום או כלום, זה פרוטוקול אחד או לא זה לא ילך, המשחקים האלה לא ילכו, אנחנו נראה גם היום בכל מקרה התנגדויות מהסוג אתה מטעה כי אתה מקריא מהחלטת בית משפט זאת התנגדות שאתמול, כך גם כבוד השופט בר עם חידד את הדברים בסוף היום, לא תישמענה התנגדויות מהסוג הזה ולכן אני מתקדם ואני חוקר בנושאים האלו ונראה את הדברים, נראה גם כמה אי דיוקים של יועמ"ש לממשלה מאתמול.

מר מנדלבליט, אתמול עצ רנו את הדיון אחרי שדיברנו על הניר שקיבלנו מה - 26/6/2016, ראינו גם את ההחלטה האופרטיבית היחידה שניתנה וההמשך אליו באותו מייל, אמרת את מה שאמרת, אחר כך חזרת, היה מה שהיה לא נחזור על זה, אני רוצה להראות לך עוד נקודה אחת קטנה מתוך הניר המושחר שמכונה פרוטוקול, בעמוד 10 יש התייחסות להקלטות, רוצה לסכם, זה גם מתאים למייל שלך שזה הדבר היחיד שאישרת לכן כתוב רוצה לסכם ולא דברים לפני כן אבל על זה כבר ניהלנו את השיחה אתמול לא נחזור על זה, בעמוד 10 כתוב רוצה לסכם ויש גם את המייל שזה הדבר היחיד שיוצא, ענית תשובות מאד חדות בהתחלה אחר כך גם קצת חזרת בך אבל זה באמת לא משנה, בכל אופן – רוצה לסכם, שלב ראשון מביאים את א. ה., זה ארי הרו נכון?

כן.

מדברים אתו על הקלטות

כן

אתה יודע להגיד לי באיזה הקלטות מדובר?

לא, אני מניח הקלטות של שיחות עם נוני מוזס

גם אנחנו הנחנו את זה

אני לא יודע הכל מושחר

נכון, זה לא לעניין שהכל מושחר אבל כך בחר מי שבחר, תראה, בהשלמה הנטענת מטעם המאשימה מה - 22/5/23 אנחנו רואים שיש, לכאורה עוד חלקים מעמוד 4 לא קשור לסיכום, כתוב על ידי דובר א' שיש א ינדיקציה בקלטות של אילי הון שישלמו במלונות פאר ומתנות שניתנו, אתה יודע איזה קלטות של?

לא

זה נשאל אתמול עורך דין חדד.

אני לא יודע, עלו שמות

זו גם הייתה התשובה שלו.

נכון, ועלו שמות אחרים של סאני סניל ביץ' אבל אני לא זוכר את זה אמרתי את זה גם אתמול

בסדר, אדוני צודק שאלתי אתמול, הכנה לשאלה הבאה

אין בעיה.

זה ציטוט מתוך החלטת בית משפט מה - 9/2/26, כתוב הסיפור הגדול ביותר אינדיקציות לקיום של בנק גדול וזה,

מאיפה אדוני מקריא?

עוד רגע גברתי, זה שיא הסיפור,

ציטוטים מתוך פרוטוקול מיום?

17/7/16 מתוך החלטה של כבודכם, נטען שהיא מטעה.

נטען שהיא מטעה.

אני מבקש.

אני אתנגד.

תתנגד כמה שאתה רוצה.

אל תענה בינתיים.

זזה מה - 17/7 כמו ששאל כבוד השופט בר עם והבהרתי, עורך דין גילדין זה מפריע שאתה עומד, אל תענה יכול להיות שתהיה התנגדות.

אל תענה.

בסדר.

הסיפור הגדול ביותר אינדיקציות לקיום של בנק גדול וזה זיהיתי מהקלטות בעיקר את הפוטנציאל של ס. ס. זה כנראה סאני סנילביץ' וא. ה. כנראה ארי הרו יכולים להביא, אז שוב אם תוכל מהמחשבה של מה שהביאו לנו המקורות קלטות.

עורך דין גילדין אדוני יכול לשבת, הוא הבין כבר לא לענות, אם אדוני יחזור בו מההתנגדות יקום ויגיד לנו.

מהמחשבה של מה שהביאו לנו המקורות, המקורות אמרנו זה שם קוד כספית, קלטות, מהם אם מישהו בפנים יספר ואם לא הביאו זה הסיפור, אתה רואה? עכשיו שאנחנו רואים שזה יועמ"ש שמדבר על קלטות, דרך אגב זה מאד חשוב כי כשנבין מה הקלטות ומה יש בקלטות נדע האישורים שנתת באותם האישורים.

ומה השאלה אליו?

עוד רגע אני רוצה להציג לו את הכל, הביאו את מה שהביאו, בעיני המפתח היה הקלטות האלו, י. מ. זה אתה יועמ"ש נכון?

כן.

אני לא רוצה להגיד מה אני חושב על התמלול, הם הציגו תמונה לא מדויקת שהטעתה אותה בסוף סאני סנילביץ' אמר את מה שאמר ואומרים שמאמינים לו אז נכון הקרחון קרס, גם התיק שלנו קרס, אבל השאלה שלי מה הן הקלטות?

אל תענה.

תצא מר מנדלבליט.

אני רק ביקשתי מחברי.

דבר אל המיקרופון עורך דין גילדין.

אני ביקשתי מחברי שיגיד למר מנדלבליט שזה לא אותו פרוטוקול, קודם הוא הראה לו פרוטוקול מה - 26/6 ואז הוא אמר לו החלטה מעמוד כך וכך לפרוטוקול זה פרוטוקול שלושה שבועות אחרי. הדוברים מדברים יחדיו )(

אני רק ביקשתי מחברי שיובהר.

אבל זה מה שעשיתי.

אני מדבר.

טוב.

שזה לא אותו פרוטוקול, שזה פרוטוקול של שלושה שבועות אחרי הפרוטוקול הקודם. הדוברים מדברים יחדיו )(

הבקשה השנייה שלי, את ההחלטה של בית המשפט שתהיה לו התמונה.

לא הבנתי, מה אדוני רוצה שיראו לו.

אני אסביר.

אדוני רוצה שיראו לו את כל ההחלטה לא הבנתי, ולמה?

אתמול בית המשפט, ראש ההרכב, ביקשה שיראו למר מנדלבליט את המכתב, לאור המורכבות של הפרוטוקול הזה שהוא קיבל חלקי רק שיראו לו את ההחלטה, הוא יוכל לקרוא את הרצף.

מה אדוני רוצה שהוא יראה את הקטעים האחרים? מה? הדוברים מדברים יחדיו )(

את ההחלטה, את שני העמודים האלה שהוא יוכל לקרוא. הדוברים מדברים יחדיו )(

אתם זוכרים מה השאלה שלי? מה הן ההקלטות, מה הן ההקלטות.

רגע אחר.

מה הן הקלטות.

רגע, רגע, ממתי ההחלטה שלנו?

גברתי אני מדבר. הדוברים מדברים יחדיו )(

רגע, רגע.

למה אנחנו שומעים את אדוני באמצע ההתנגדות, מר חדד.

אדוני הכל טוב.

מר חדד, כאלו ההתנגדויות גם שלכם.

כאלו לא.

כאלו ואחרות.

אני לא בטוח.

מר חדד.

מה אדוני רוצה שהוא יראה את כל מה שיש בעמוד 10?

אני מבקש שלושה דברים, הדבר הראשון שיובהר לו שזה לא הפרוטוקול שהראו לו קודם, אלו שני פרוטוקולים שונים, הבקשה השנייה אני מבקש שהוא יוכל לראות את ההחלטה שלכם, את העמוד וחצי ברצף כדי שתהיה לו תמונה, אחרת נקבל תשובות שהן לא מבוססות על כלום, דבר שלישי שאני מבקש, אני לא מבקש שהוא יראה את המשפטים לפני ואחרי, אני מבקש להגיש לו שכתוב שלוש נקודות זה משפטים זה לא מילה.

מי אמר שזה מילה?

לא אמרתי שזו מילה.

אני לא מצליח להבין מה קורה פה.

יש כאן התנגדות, אדוני ייתן לו לסיים והוא יוכל להשיב להתנגדות.

מה שביקשתי אתמול זה להראות לו את המשפטים שנאמרו כדי שהוא יבין על מה מדובר, ההתנגדות טומנת בחובה שלוש בקשות.

עורך דין חדד יכול להגיד לו ממתי הפרוטוקול.

אמרתי.

רק שהוא יבין שזה לא הפרוטוקול שהראו לו ברצף, התאריך לא יעזור לו.

מה אתה חושב שהוא תינוק?

עו"ד חדד אני מדבר עם בית משפט, אחרי זה תדבר אתה.

מר חדד.

אני מבקש את ההחלטה שהוא יראה ברצף, הבקשה השלישית שלי בעמוד 7 יש שם שלוש נקודות זה נראה המשך של אותו משפט.

אנחנו מתנגדים להתנגדות. אמרתי מה התאריך. אני אומר לכבודכם אין לי בעיה לתת לו את הניר.

שניה.

בסדר.

לא בטוח שזה דרוש.

אני רק אומר אין לי שום בעיה, פעמיים אמרתי לו את התאריך.

אתה יכול להגיד לו שעברת לפרוטוקול אחר.

גברתי, אמרתי את זה פעמיים, מר מנדלבליט אני חוזר על שאלתי, אנחנו בפרוטוקול מה - 17/7/2016 שהוא לא הפרוטוקול מה - 26/6/2016 בסדר?

כן.

שלושה שבועות אחר כך, זה מלמד דרך אגב שהם עוסקים בנושא באופן משמעותי, זה לא נושא שעלה ונעלם, אם תוכל להסביר לי מה הן הקלטות האלה.

כמו שאמרתי, אני מבין שזה לא הקלטות של ארי הרו

זה ברור שזה לא

אבל אני לא זוכר, אני אומר עוד פעם לא נזכרתי במשהו חדש, ברור שיש קלטות, ברור שיש תמלילים, כנראה תמלילים ראיתי, אני לא זוכר ששמעתי קלטות חוץ מהקלטות בין נוני מוזס לבין מר נתניהו, אני לא זוכר דבר כזה, כנראה הציגו לי מה יש שם אני מניח, אני פשוט לא זוכר.

מר מנדלבליט תעשה לי טובה אולי בגלל שיצאת וחזרת אז אתה לא זוכר, נעשה שניה סדר

לא לא לא

שניה רגע, כי אתה אומר אני לא רוצה להגיד מה אני חושב על התמלילים, הם הציגו תמונה לא מדויקת, אלו מילים שלך לכן וודאי שהציגו לך תמלילים, אמרתי כנראה שכחת כשהקראתי לך את זה מהרגע שיצאת וחזרת זה לגיטימי.

זה לא עניין של לשכוח

זה לא עניין חלילה לביקורת

זה עניין של זיכרון, והשאלה אם זה מזכיר לי משהו, עכשיו אני כן זוכר שאני ממש שומע את השיחות בין נוני מוזס לבין מר נתניהו את זה אני כן זוכר, לא התמליל, פה אני לא זוכר שאני שומע שיחה מוקלטת ואני גם לא זוכר את התמלילים, אבל ברור שיש.

בוא נעשה סדר, ברור שאלו לא הקלטות של ארי הרו שהוא הקליט את מוזס – נתניהו ברור, נכון?

מהתוכן זה די ברור, כן, זה ברור

זה ברור

לדעתי כן

לא, לא לדעתך, זה ברור, מדברים על זה,

שוב, הדוברים מדברים יחדיו )(

לא לפי זיכרון, לפי מה שאני קורא

בסדר

ברור שאני אומר את זה. אני מזכיר שזה 10 שנים כן

אביחי

בסדר

אתה שמעת ממני ביקורת?

כן

אז אתה טועה, אז יכול להיות שאני טעיתי בדרך שבה התבטאתי

אמרת אתה יצאת

לא, אני אגיד לך מה

לא, זה לא ביקורת, נו מה

אביחי אני אגיד לך מה אמרתי, שניה, כי אתה אמרת שלא ראית תמליל ואז אמרתי שכנראה אתה לא זוכר מה קראת.

אני לא אמרתי שלא ראיתי תמליל, אמרתי שאני לא זוכר שראיתי תמליל

זה לא מדויק, אתה אמרת שאתה לא חושב שהציגו לך תמליל

עורך דין חדד.

הוא אמר את זה לפני רגע, אני מחפש את האמת

גם אני מחפש את האמת

מצוין

באתי להעיד את האמת

יופי, אני אגיד לך למה הדברים חשובים, בניגוד למה שאמרת אתמול שלא אישרת אנשים ספציפיים לחקור וכו' אני אראה לך שזה בדיוק מה שאתה עשית, רשימה שמית עם אנשים ספציפיים אותם ורק אותם.

אני לא זוכר שאמרתי גם את זה, אם אמרתי אז זה לא היה ברור

לא, אתה אמרת שלא פעלת בצורה הזאת, אני אומר שזה בדיוק מה שכן עשית, האישורים היו ספציפיים.

אמרתי, אמרת משהו שאמרתי אתמול

רגע אולי תשמע את השאלה עד הסוף.

אתה צריך לשמוע את השאלה עד הסוף ולענות.

מר מנדלבליט רגע הוא באמצע שאלה, הוא יסיים את השאלה ואדוני יגיד מה שירצה.

אין בעיה, אבל יש לפני כל שאלה יש אני לא רוצה להגיד נאום, יש פתיח ארוך שמציג דברים שהם לא נכונים כבסיס לשאלה. הדוברים מדברים יחדיו )(

מ ר מנדלבליט בתשובה אדוני יגיד שהחלק הראשון לא מדויק.

טוב.

ותסביר אם אתה לא רוצה את הלא מדויק.

אדוני רוצה דף ועט?

אני אביא לך דף ועט.

תרשום לעצמך.

אם אתה רוצה דף ועט נביא לך.

אין צורך.

לא בטוח שזה מה שיועיל, זאת שאלה, אתמול אמרת, לטעמי בטעות, שהאישורים שלך לא היו שמיים ספציפיים לגבי אילו אנשים צריך לחקור, ואני אומר לך שזה לא נכו ן, תגובתך?

או קיי, אני לא זוכר, אני לא בטוח שזה מה שאמרתי אתמול, מה שאני אומר שאני לא זוכר שנתתי רשימה של שמות, עכשיו יכול להיות שכן נתתי רשימה של שמות.

או קיי, בסדר

זה פעולות, שניה, זה פעולות, אני כן זוכר שבאו אלי עם פעולות, בעיקרון כל הפעולות המרכזיות צריכות להגיע אלי, הגיעו אלי אפילו פעולות לא מרכזיות, אמרו מה רוצים לעשות, יכול להיות שבאותה מסגרת כן הייתה רשימת שמות יכול להיות.

ואתה דרשת גם רשימת שמות

עכשיו עדיין מה שאני זוכר

ואתה דרשת רשימת שמות, שיעבירו דרכך שמות לפני שהם נחקרים, נכון, לא נכון?

לא, אני לא זוכר את זה, יכול להיות שהם העבירו רשימת שמות

אתה דרשת

מר חדד.

ועדיין הרעיון היה לחקור נושאים

טוב

זה היה הרעיון, יש חמישה נושאים שעליהם, שנזכרתי חלק מהם זה כן מהזיכרון כולל הנושא של הבחירות, יש כמה נושאים שלהם נתתי אישור לבצע בדיקה, אחד מהם היה קבלת טובות הנאה מאנשי עסקים זה מה שאני זוכר.

טוב, אז תכף אנחנו נראה את הכל, אני רק אומר לך שכמו שהסמכות שלך היא לתת אישור ממילא אתה יכול לתת אותו באופן כזה שאת ה מבקש כל פעם לבדוק מה עושים ומה לא עושים, זה חלק מהסמכות לתת אישור, זה לא שאתה פותח את הדלת ועכשיו תרוצו פנימה בנושא כזה או נושא אחר, מעבר לזה אני אגיד לך ואני אראה לך שהאישור שאתה נתת היה כזה שאתה ביקשת שכל פעולה, כל אדם שייחקר יקבל את האישור שלך מראש, בין אם הוא עד, בין אם הוא חשוד, הכל צריך לעבור דרכך, אני תכף אראה לך את זה, זה מה שהיה, נכון?

אני לא זוכר את זה

אתה לא זוכר, אז תכף נראה. עכשיו לגבי הקלטות אם אנחנו נשמע את הקלטות האלו אז אנחנו נדע ממילא מה אתה אישרת לחקור, כי אישרת לחקור את תוכן הקלטות בעקבות המידע שהביא המקור (כספית), אם נשמע את הקלטות נדע מה הנושאים.

אני מתנגד.

מה זה?

זאת אותה שאלה שנשאלה כבר שלוש פעמים, שהעד יצא?

לא ברור )(

מר מנדלבליט אם נשמע את הקלטות נדע מה הם הנושאים, אתה לא זוכר לספר לנו מה הן היום נכון?

אני לא זוכר את הקלטות אז בטח שאני לא אזכור את הנושאים.

אדרבא, אבל ממה שאנחנו רואים גם מפה החקירה הלכה בעקבות הקלטות ולכן אם נדע על מה הקלטות נדע גם מה הם הנושאים, זה יעזור לנו לדעת מה הם הנושאים.

שוב, אני אומר מההיגיון

טוב, זאת לא תשובה שהוא יכול לתת אותה.

בסדר, זאת התשובה, בוא ננסה להיזכר בקלטות קצת, תראה, אנחנו לא יודעים מה הקלטות, לא קיבלנו ברשימת חומרי החקירה את הקלטות, היא לא מופיעה בשום מקום הקלטות האלו, אנחנו מגלים על קלטות נוספות רק בעקבות החלטה של בית המשפט שטוענים שהיא מטעה, בחודש ספטמבר 2016 גידי וייץ מפרסם את הכתבה הבאה, דיברנו על זה שהיה ניסיון להשפיע עלייך באמצעות התקשורת, היועץ של נתניהו העלה חשד למרמה, מההקלטות אודליה כרמון שקיבלה שכר מהעמותה האמריקאית,

אני לא מצליח לראות, פשוט אתה ממשיך לקרוא כשהדף נגמר

לא, מר מנדלבליט אני מקריא מפה

או קיי, בסדר

אני חוזר על שאלתי, האם אתה נזכר שהיו הקלטות שאודליה כרמון?

אה, וואו, לא, קודם כל אני לא נזכר, אני כן נזכר שהשם שלה עלה

בוא תראה, ננסה להיזכר

הוא עונה, הוא עונה.

בסדר

אני זוכר את השם של אודליה כרמון שעולה, אני כן זוכר שזה נראה לי, אני לא זוכר מתי גם, זה נראה לי דבר די מופרך מה שעלה שם, דבר מאד... שלא היה מה לעשות עם זה בעצם זה מה שאני זוכר מהדבר הזה.

טוב, בעת איסוף הראיות הגיעו למשטרה הקלטות שבהן נשמעת כרמון משחזרת חלק מהאירועים, בהקלטות היא מספרת שהיא עבדה כשנה אצל נתניהו, אתה רואה גידי וייץ יודע להגיד, וגם לצורך קבלת הכסף היא הייתה בקשר עם הרו, אני שואל אותך, אני רואה שגידי וייץ יודע על הקלטות שהגיעו למשטרה שאני רואה לפחות אזכור שלהם ואולי לא רק שלהם, בדברים שאתה אומר, אתה מצליח להיזכר בקלטות האלו מר מנדלבליט?

אני קורא עוד פעם

מאה אחוז תקרא

אני קודם כל לא מצליח להיזכר נתחיל בזה

לא מצליח להיזכר

הוא לא זוכר.

לא זוכר, בסדר הוא לא זוכר, יעזור לך אם אני אתן לך את הכתבה פיזית?

לא, אני מנסה לקרוא, זה לא משנה, שניה, אני קורא. מה שאני מצליח להיזכר שהיה איזה סיפור שמר נתניהו שילם לה כסף במזומן כדי שלא יהיו טענות שהיא קיבלה כסף ממנו, כי היא הייתה אמורה לקבל כסף אז הוא שילם לה את הכסף, משהו שאני זוכר במעורפל.

אני שואל על ההקלטות אם אתה זוכר

לא, הקלטות אני לא זוכר

זאת השא לה, הקשקוש של אודליה כרמון באמת זה אירוע שאני מתבייש בכלל שמישהו העלה בדעתו לחקור אותו, אבל אני שואל על הקלטות, זה לא מזכיר לך.

לא, אני לא זוכר

אתה יודע מי הקליט את אודליה כרמון, אתה יודע, אם אני אגיד לך שזה בן כספית?

לא

הוא לא זוכר.

אני מנסה לרענן לו את הזיכרון, שבן כספית הוא זה שהקליט את אודליה כרמון.

לא.

במסגרת הפעולות שהוא נשלח לבצע על ידי ערן קמין

לא, אני לא יודע

לא, טוב. אתה לא זוכר כלום מטוב ועד רק על הקלטות אני אדלג על כל השאלות כמו שבית משפט אומר לי.

אני לא זוכר

אתה לא זוכר שום דבר. בסדר. צחי חבקין העיד בנושא הזה, הוא כן זכר את הקלטות, הוא אומר בעמוד 49579 כי מי שידע מה יש בקלטות ידע מה אישרת לחקור, אתה גם לא זוכר איך יכול להיות שהביא ו לך תמליל תקול שאתה אומר עליו שהוא תמליל מטעה, אין לך שום זיכרון בנושא הזה.

לא

או שיש?

לא

להביא ליועמ"ש לממשלה תמליל מטעה של קלטת זה דבר חמור

תמליל מטעה או תמליל תקול?

אני אראה לך כתוב שהוא ממש מטעה

מטעה, או קיי

זה דבר חמור

אם הוא נועד להטעות את יועמ"ש לממשלה בוודאי שזה דבר חמור, כן

או קיי, בסדר

כן, אני לא מכיר דבר כזה

אני אראה לך, בטח שאתה מכיר, אתה פשוט היום אומר שאתה לא זוכר את זה וזה בסדר חלפו הרבה שנים, שהטעתה אותי, שהטעתה.

לא יודע, לא כתוב שזה נעשה במזיד

אם היינו מקבלים את החומר היינו יכולים לראות

אמרת להטעות את יועמ"ש לממשלה

נכון

להטעות זה במזיד, מה זה להטעות, מישהו רצה להטעות את יועמ"ש לממשלה

כתוב, מי הכין את התמליל אתה יודע להגיד?

אני לא יודע להגיד אבל זה לא מה שכתוב פה

הביאו מה שהביאו

עורך דין חדד.

שניה.

הוא אומר שהוא לא זוכר כמה אפשר לשאול.

בסדר.

הוא אומר שהוא לא זוכר.

פה מה שכתוב, אני לא רוצה להגיד מה אני חושב על התמלול שערכה המשטרה, הם הציגו תמונה לא מדויקת שהטעתה אותה.

נכון, זה מה שכתוב.

זה מה שכתוב, אז הביאו לך תמליל שהציג לך תמונה לא מדויקת שהטעתה אותך לדעתי ואתה לא זוכר מטו ב ועד רע שום דבר בנושא.

הוא אמר כבר שהוא לא זוכר.

אני מתקדם גברתי הדוברים מדברים יחדיו )(

עורך דין גילדין הוא כבר שהא לא זוכר, נתקדם.

אני זוכר בכל זאת לגבי צחי חבקין הוא אומר לגבי הקלטות האלו עמוד 49579, אלו הקלטות שהיו נכון? תשובה כן, על מה מדובר? אין שם מילצ'ן, אין שום דבר שקשור למילצ'ן זה דברים אחרים נכון? תשובה כן, זה לא קשור לתיק אלף החדש נכון? נכון, זה מתאים גם לזיכרון שלך או שאתה עדיין נטול זיכרון?

אני בחוסר זיכרון

בסדר, נקבל את הקלטות ונראה. האירוע הבא שמוזכר במזכר שלך מה - 5/1 הוא אותה ישיבה ב - 7/7/16, שאתמול דיברנו עליה, זה האישור שאתה מאשר להודיע לציבור שיש פעילות סמויה של מערכת אכיפת החוק בעניינו של ראש הממשלה, בסדר?

כן

בסדר, לפי מה שכתוב פה שאישרת באותו מועד זה פרסום בלבד, תסתכל ותעיין

כן, אבל זה מסתמך על זה שיש אישור קודם של בדיקה

זאת לא תוספת, אני מסכים

להגיד שעשינו ישיבה שלמה בשביל האישור הזה אני לא בטוח, לא יודע נראה לי מוזר הימצאות של גורמים נוספים ממשטרת ישראל ופרקליטות המדינה לא הגיוני שזה יהיה רק לגבי אישור להודיע.

טוב, עם כל הכבוד להיגיון שאתה מפעיל היום אתה לא זוכר את הקלטות בכלל, מה שכתוב בניר הזה זה אך ורק הודעה לציבור נכון?

כן, על בסיס זה שכבר יש בדיקה

ברור שאתה מודיע על בדיקה שהיא קיימת, מה אתה מודיע על בדיקה שהיא לא קיימת?

בסדר

מר חדד. בנחת.

בנחת, בסדר, בוא נראה את מה שקיבלנו מהפרוטוקול, הוא לא הוגש, נגיש אותו עכשיו, כמובן הוא מושחר, זה דיון מה - 6/7,

זה לא הדיון של האישור הדוברים מדברים יחדיו )(

אני לא רוצה שתטעה, הראיתי לך שזו הסכמה

הוא שאל אם זה אותו תאריך.

זה כל מה ששאלתי.

או קיי, נכון.

אם זה אותו תאריך, זה גם ה - 6/7, אז לא טעיתי שזה רק היה כדי לאשר, הנה יש פה דיון מהותי.

קודם כל קיבלנו את הניר הזה, השמות וזה מי המשתתפים הכל מושחר לא נדע, אין שום דבר פנימי בשאלה מי המשתתפים בישיבה, ואז אנחנו רואים רציתי לחדד את הדברים לפני שיוצאים לדרך כדי שלא יהיה ספק שחושבים שעושים מה שרוצים, מתחילים עם ארי הרו באלפיים לא תחת אזהרה, זאת אומרת שאני רואה שאתה מחדד באותו יום שיוצאים לדרך עם ארי הרו אלפיים ואתה אפילו מתייחס לשאלה אם זה כן באזהרה או לא באזהרה, זו הרזולוציה שאתה יורד אליה, נכון?

נכון

יופי, לא דברים אחרים, לא פעולות אחרות, זה מה שאתה מחדד, ראינו גם את המייל מה - 26/6, כמה ימים לפני כן, אז אתה שוב מחדד כי אתה יודע שיש לך בעיה עם אנשים שעושים דברים, סוסים דוהרים כלשונך, אז אתה מחדד שוב ושוב, אנחנו רואים שיש עד, יש נושא ויש סטטוס, עד כדי כך האישורים שלך הם מפורטים, נכון?

כן, פה רואים את זה

מצוין

נכון

מצוין, עכשיו בהמשך הפרוטוקול אתה אומר, לכן החובה האלמנטרית גם לציבור וגם לו יש בדיקה בעניינו של רוה"מ,

כן

למטה כתוב ביום ב' אני מודיע לרוה"מ, אז אנחנו רואים אם היו לנו ספקות לגבי הפרוטוקול הקודם, מחדדים ארי הרו באלפיים לא סיפורים אחרים, נושא, סטטוס לא באזהרה, זה מה שיש בישיבה הזאת.

אבל מה קורה עם כל הדברים האחרים?

חכה, נגיע אליהם

זה לא הגיוני, כי יש אישור לבדוק דברים נוספים

אתה צודק אני אראה לך

או קיי

אתה צודק, ברור, מר מנדלבליט אני רוצה להבהיר לך הדרך שבה פעלת, אני אמרתי לך את זה, הדרך שבה פעלת ואני אראה לך את זה שאתה אישרת נושא, האישור שלך אף פעם לא היה גם בנושא קארט בלאנש כי מי שנותן את האישור גם רשאי להחליט איך הוא נותן אותו.

נכון

ואז אתה נתת ביחס לאנשים ספציפיים וביחס לסטטוס מה בדיוק אתם עושים וגם ביחס לצו וים, אתה נהגת זה מה שדרשת, חרגו מהאישורים שלך, לכן אתה גם מחליף פרקליטות, אבל אתה דרשת שזאת תהיה הדירקטיבה שאתה נתת, אתה רוצה לדעת בדיוק מי נחקר, באיזה נושא, מה הסטטוס, איזה פעולות עושים, אני אראה לך, וכך אתה פעלת כי אתה בעל האישור, בעל הסמכות ואתה רשאי לה חליט שאתה פותח את הברז עד הסוף ואתה רשאי להחליט שיהיו טיפות בודדות מהברז שבודק טיפה טיפה ועל זה צריך לציין אותך לשבח, זה שהמשטרה פעלה בדרך לא דרך מאחורי הגב שלך, היו פרקליטים לפחות פרקליט אחד שגם הוא סוס פרא זאת בעיה יסודית, אני אראה לך כשנראה את נתן אשל אתה תראה כמה הדברים הם משוגעים, בסדר? עכשיו באמת ב - 10 ביולי אתה מוציא הודעה לתקשורת שיש בדיקה, נ/4298, אתה לא מפרט פה את הנושאים אבל אתה מודיע שיש בדיקה, כמו שאמרת הסיבה כך אני מבין כי יש המון, בוא תקרא, אתה רוצה להסביר מה הסיבה?

הסיבה למה?

למה אתה מוציא את ההבהרה הזאת. אני חושב שהסיבה, אני אעזור לך, זה נמצא בסיפא

בסיפא

בדיוק

זה נשמע הגיוני

כן

לא שאני זוכר אבל הגיוני

מה זה בסיפא? הדלפות

דרך אגב זה מזכיר לי, לא בתיק הזה אלא בתיק אחר, תיק שלושת אלפים שגם שם היה מחול שדים חשבתי שצריך להוציא הבהרה, בנסיבות חריגות צריך להוציא את זה.

אני אראה לך מה עשו בתיק שלושת אלפים מאחורי הגב שלך אתה תשתגע

גם שלושת אלפים הגיע לפה?

אתה תראה, מה שאושר בבית המשפט אתה תתפוצץ, אני אומר לך אתה תתפוצץ, כשאני ראיתי את זה אני ה שתגעתי, בכל מקרה בימים האחרונים פורסמו בתקשורת ידיעות רבות שאינן מדויקות בלשון המעטה, זו מילה מכובסת למילה הדלפות אסורות, נכון?

כן, לכאורה

בסדר. ואז בעקבות זה אתה מוציא את ההודעה הזאת, דרך אגב לא בדקת מי הדליף למה הודלפו מה המקור להדלפות, לא בדקת.

נכון, בסוף הם הגיעו לבג"ץ

נכון, אנחנו עוד נדבר על ההדלפות. יומיים לאחר ההודעה לעיתונות הזאת צחי חבקין נפגש שוב עם בן כספית בהנחיית משולם ובאותם ימים אתה כותב לציבור שפורסמו בתקשורת ידיעות לא מדויקות, אתה מודע לעובדה שמצד אחד בן כספית מפרסם ידיעות מה שאתה מכנה ידיעות לא מדויקות ובצד השני חוקרי המשטרה ממשיכים להיפגש עם בן כספית?

לא

זה דבר מטורף, תראה זה פשוט דבר מטורף

אני לא מודע לזה אני גם לא ראיתי ועקבתי מי מפרסם מה, אבל כן היה

לא, על בן כספית ידעת גם ידעת

אני יודע מי זה בן כספית ברור

שהוא עוין את נתניהו בצורה בלתי רגילה ידעת?

כן

כן, ויש לו מידע אינטימי מתוך החקירות גם ידעת, אישרת לי אתמול, הראיתי לך כתבות

כן, כנראה

כן. והמשטרה ממשיכה לשבת אתו, וכמו שאמרת אתמול הוא מפעיל את המשטרה נגד ראש הממשלה.

אני אמרתי כבר את התחושה שהייתה לי, כן, כן

ראינו שיש לך אינטואיציה טובה כי אתה לא הכרת את ההקלטה מנובמבר 15 ומי שקורא, גם בית משפט הביע את דעתו בנושא הזה, מי שקורא את ההקלטה מנובמבר 15' מזדעזע, בית משפט אמר לי בגלל שאתה לא מכיר לא להראות לך את זה אז אולי בהפסקה אני אתן לך לקרוא את זה.

אין צורך

אני ממשיך, ב - 14/7 ייחקר ארי הרו, באיזה נושאים ארי הרו היה אמור להיחקר ובאיזה מעמד?

אני מנסה להיזכר, קודם כל ארי הרו היה לו תיק בנושא אחר בכלל

הוא לא נחקר בתיק הזה

לא יודע

שאלתי שאלה פתוחה

אני לא יודע, לא יודע, אני יכול רק להניח לפי מה שהצגת שזו אותה חקירה פתוחה בתיק אלפיים.

אתה אמרת לבית המשפט שבתקופה הזאת אין חשד סביר, אתה זוכר?

יש חשד

אני אמרתי יש חשד, אין חשד סביר

לא מכיר מבחינתי עדיין הצדקה לחקירה תחת אזהרה, אני מתייחס לתיק אלפיים, תיק אלף אני חושב שיש חשדות מסוימים שעולים באותם נושאים שדיברתי עליהם, אני מבחינתי עדיין זה לא מקים חשד סביר שמצדיק מעבר לחקירה מלאה נגד ראש הממשלה, זה תיק אלף. תיק אלפיים מצב יותר מורכב כי פה השאלה יותר משפטית, יש ראיית זהב אתה לא יכול להתעלם ממנה, עכשיו השאלה מה זה מקים, בזה אני מתלבט.

ראיית זהב לכלום

בסדר

ראיית זהב ללא עבירה. זה מה שיש, זאת לא ראיית זהב

אני לא יודע אם אין עבירה, יש כאלה שחושבים שיש עבירה מאד חמורה, אני חושב שמשפטית זה יכול להגיע לשוחד, הבעיה שלי לא זאת, יש לי בעיה אחרת, לכן אני מתלבט.

טוב, זה תיק שהרי שהתכוונת לסגור אותו יומיים לפני ההחלטה הסופית, הדוברים מדברים יחדיו )(

אני מתקדם

כל ההחלטות הן שלי

את השאלה נראה אם זאת שלך

מר חדד תתקדם.

נמשיך, כתבה דנה וייס

קודם כל אלו דברים שאמרת לדנה וייס נכון?

אני לא זוכר

אתמול אישרת לי שכן, היום אתה לא זוכר?

את זה אני לא זוכר

אני ממש שאלתי אותך יש תשובות מוקלטות שלך

נכון

יופי, כתוב פה, שאלתי אותך בדיוק על מנדלבליט ומקורביו

שאלת שכתוב מקורביו, אמרתי לך שבעיקרון זה אני להגיד לך שכל מילה שיש פה זה אני? אני לא יודע.

בוא נבדוק את התוכן, לדעתי אתה יודע שכן אבל בוא נאשר למרות שיש לנו את התשובות מאתמול.

אם יש תשובות למה אנחנו חוזרים?

כי זה רלוונטי לשאלה איך חוקרים את ארי הרו ומה בדיוק עושים פה, וכשהיועץ המשפטי, גם פה אמרת לבית המשפט שאם זה היה מישהו אחר גם לא הייתם חוקרים את הדברים האלה כי אין אפילו חשד סביר אבל משום מה...

אז אני אסביר.

שניה, שניה, שניה אחת

אני אסביר

לא, אל תסביר הדוברים מדברים יחדיו )(

אני לא שאלתי שאלה

אל תצעק.

ואם אני באמצע שאלה והוא מפריע לי אז תעיר לו אל תעיר לי.

מר חדד אל תרים את הקול.

מה השאלה עורך דין חדד?

לא, באמת, אני מדבר, הוא קוטע אותי ואז עורך דין תדמור מרשה לעצמו להעיר לי, למה אני קוטע את העד שקוטע אותי.

עורך דין חדד מה השאלה?

בוא נבדוק את הדברים, כתוב פה איך שנכנס זורקים עלינו מבקר המדינה והמשטרה בלי לשאול נושאים, זה היה או לא היה?

כן, אני לא יודע את הלשון הזאת אבל כן.

יופי, שאריות של ביבי טורס ופרשת המעונות כל מיני קצוות של זוטות כאלו, אלו דברים שהיו?

כן, יש ביבי טורס ופרשת המעונות

או קיי, דברים שנראים על גבות הרכילות, זה דברים שהיו?

אני לא יודע

ואם לא היה מדובר בראש הממשלה לא היו עושים כלום, זה דברים שאתה אמרת?

אני לא יודע בלשון הזאת

עזוב את הלשון, רוח הדברים

רוח הדברים, אני אסביר

שניה רגע הדוברים מדברים יחדיו )(

תסביר

כמו שהסברתי גם קודם יש כללים בדברים האלה ויש הבדל בין חקירה לבין בדיקה, אתה לא פותח חקירה על אדם מהרחוב שיש עליו טענות שלא מגיעות כדי חשד סביר ולא עושה לו בדיקה, הבדיקה נועדה לשני סוגים של אנשים בעיקר, סוג שלא רלוונטי לענייננו זה אנשים שיש סכנה שינסו להעליל עליהם דברים כמו חוקרי משטרה וכדומה, והסוג השני שרלוונטי לעניין שלנו זה נבחרי ציבור ואנשים מאד בכירים שאתה לא יכול להשאיר אותם עם טענות ועננה מעל הראש, צריך לנקות את העננה בין אם זה בתקווה לשלול את החשדות האלה ובין אם זה לבסס את החשדות האלה, ראש הממשלה בוודאי זאת הדוגמה הבולטת ביותר לדבר כזה, כשיש טענות עליו שעשויות להקים בסוף חשד סביר למרות שעל פניו נראה בעיניי שזה לא יגיע לשם וזה נראה לי די מופרך בשלבים הראשונים אין ברירה אלא לבדוק את זה וזה הליך של בדיקה, זה בדיוק מה שהיה כאן, אני לא חושב שזה מגיע כדי חשד סביר כי יש הליך של בדיקה, טענות לזיוף של פריימריז שינצח בפער של אם אני לא טועה זה היה 40 אחוז או 20 אחוז משהו כזה זה נראה לי לא הגיוני באותו זמן, אז מה שעושים זה עושים בדיקה, זה בדיוק מסוג הדברים האלה, מבחינת האישורים שלי שבדיקה נכנסת במסגרת של חקירה וזה בעיקרון אותם כללים אני צריך לאשר את זה.

טוב, אני רק אומר א. לטעמי העובדה שיש פרט מחמיר שחוקרים דברים שלא היו חוקרים אדם אחר חוקרים ראש ממשלה זו הפליה אסורה אני שם את זה בצד.

זאת פסיקה של בית משפט

לא נכון

כן נכון

בסדר, אתה רוצה להראות מראה מקום לבית משפט?

מה, אני לא זוכר

אה לא זוכר בסדר

יש פסק דין של השופט גרנדל מהשנים האחרונות

של מי, גרנדל מהשנים האחרונות?

אנחנו לא נכנסים לזה.

נכון

מהשנים האחרונות בסדר

לפני שהוא פרש יש פסק דין עקרוני שקבע את הגבולות של הבדיקה

טוב, זה לא קשור לגבולות של בדיקה זה משהו אחר

עורך דין חדד תתקדם.

בכל מקרה מה שכתוב פה הוא נכון

כן, רוח הדברים נכון

זה מה ששאלתי

זה גם מה שאני מאמין ומקווה ששום דבר לא יבשיל מזה

מאה אחוז, באים אלייך חוקרי משטרה עם זוטות רכילות אם זה לא היה ראש ממשלה לא היו עושים כלום ובכל זאת לדעתי טעות נוספת בהבנת הדין או מנסיבות אחרות יוצאים להליכים של בדיקה בנושאים האלו, אבל אתה מבהיר ואומר אין חשד סביר, זה ברור בשלב הזה.

נכון, יש חשד

יש חשד

חשד סביר הדוברים מדברים יחדיו )(

מר חדד היינו שם.

אל תתווכח אתו.

אני לא מתווכח גברתי, אני לפעמים קצת נהנה, בר נור העיד, אני חוזר לישיבה ארי הרו, אמרנו 14/7 ארי הרו נחקר, 13/7 בר נור העיר שאתה קובע מתווה מפורט ביחס לחקירת ארי הרו זה נכון או לא נכון?

אני לא זוכר אבל זה הגיוני.

או קיי, אתה זוכר מה היה במתווה לפניכן?

לא

אתה ממש נכנס לשאלה איך חוקרים מה שואלים, מתווה

א. אני לא זוכר, ב. אני אומר לך שזה די נובע ממה שכתוב שם, זה שאני עומד על כך שלא יחקרו תחת אזהרה כנראה יש לזה סיבה, הכל לפי ההיגיון לא לפי הזיכרון.

בוא נראה מה אומר בר נור ב - 8/4/24 עמוד 39298, המתווה היה מספר נחקרים נוספים שנחקרו באותו שבוע, המתווה היה מספר נחקרים שנחקרו באותו שבוע קשורים לא קשורים וזה המתווה שגובש והאישור היה של היועץ, זאת אומרת שהיועץ מראש אישר לכם לעכב את ארי הרו בשדה? אישרת לעכב את ארי הרו בשדה? לדעתי התשובה היא לא.

יכול להיות, יכול להיות שעדכנו אותי בזה ואמרתי שיעשו, להגיד לך שאמרתי לעכב אותו

אתה זוכר?

לא, אני לא זוכר.

אבל אתה יודע שאדם אם הוא לא חשוד בעבירה אי אפשר לעכב אותו אלא אם כן הוא סירב להזדהות, נכון?

כן.

הוא ממילא לא זוכר.

אני שואל האם אתה זה שהורית לעכב אותו אחרי טיסה?

אני לא זוכר, אני לא זוכר.

עורך דין חדד שאלת והוא ענה שהוא לא זוכר.

בסדר, בסדר. ואז הוא שואל אותו מתי והוא אומר מה שלא היה לי אף פעם היה פירוט עם רשימת מכולת איך חוקרים את ארי הרו, היה דבר כזה?

אני לא זוכר דבר כזה.

טוב, שמעת את השאלה שלי אני שואל אותו, הוא עונה כן, מתי זה היה? כמה ימים לפני החקירה של ארי הרו? יום למיטב זיכרוני, יום לפני החקירה של ארי הרו? גם וגם, זאת אומרת שאם אני מקבל את הפרוטוקול של ה - 13/7 אני אראה את האישור של היועץ לעכב את ארי הרו? הוא אומר אתה תראה, אני שואל אותו לעכב את ארי הרו בשדה התעופה? הוא עונה כן, אז הוא אומר שיש מתווה מהיועץ שאתה החלטת לעכב אותו בשדה?

התשובה היא כזאת, אני לא זוכר שאמרתי דבר כזה, מה שמאד הגיוני שקרה, זה שהוא אמר הכוונה שלנו זה לעכב אות ו כשהוא נוחת ולקחת אותו לחקירה ולשאול אותו את השאלות האלו והאלו וכנראה אני אישרתי את זה, אמרתי בסדר גמור, זה לא שאני אומר לעכב פה או לעכב שם, לא, אני לא נכנס לרזולוציות האלה.

אם הוא אומר שהוא לא זוכר אז?

אי אפשר לעכב לא פ ה ולא שם אם הוא לא חשוד, אתה עושה ככה עם היד

אני אומר שאני לא זוכר, לא התעכבתי על השאלה אם לעכב או לא לעכב אם יש זכויות בעניין הזה אני לא זוכר דבר כזה.

לא זכויות, הליך של בדיקה של חשד סביר

עורך דין חדד הוא לא זוכר.

גברתי יכול להיות שהוא אומר שהוא לא זוכר, אני רשאי לחקור אותו בנושא הזה, בהליך של בדיקה אי אפשר לעכב אין חשד סביר.

עורך דין חדד.

זה לא מדויק מה שאתה אומר, יש פער בין נוני מוזס לבין מר נתניהו זה לא אותו דבר.,

אתה אמרת שחוקרים אותו באזהרה בתיק אלפיים את ארי הרו, אתה אמרת את זה.

אני דיברתי על נוני מוזס עכשיו.

אני מדבר על ארי הרו

אבל יש כמה אנשים בתיק הזה, זה לא האדם היחיד

את נוני מוזס לא עיכבת

לא עיכבתי אף אחד

אז אני מדבר על ארי הרו מה אתה מספר על מוזס?

אתה אמרת אין בדיקה אין חשד, זה לא נכון, יש חשד סביר לגבי נוני מוזס בשלב הזה

אני מדבר על ארי הרו

אני שומע, ארי הרו היה רלוונטי לשניהם

אבל אם היה חשד סביר נגד ארי הרו היית חוקר אותו באזהרה

נכון

אתה יודע מה שאלה טובה, אתה מכיר את הכלל שאם יש חשד סביר נגד מישהו חייבים לחקור אותו באזהרה.

זאת שאלה, זה לא כזה פשוט, גם אם יש חשד סביר ראייתית עדיין יש מצבים שהדבר הזה יש לו פוטנציאל להגיע לכתב אישום גם בראייה של האינטרס הציבורי, זה מבחן כפול, אני יודע שאתה לא אוהב את זה אבל זה המצב בראייתי, יכול להיות שאתה חושב אחרת זה בסדר גמור, אזהרה זה דבר רציני, צריך לחשוב טוב אם מזהירים בן אדם כי יש לזה השלכות, לא רק כדי להעמיד אותו על זכויותיו, יש לזה עוד השלכות.

אם יש מעל לחשד סביר, אם יש ראיות ברורות נגד מישהו צריך להזהיר אותו

נכון

בסדר. מומי משולם מעיד גם הוא ב - 21/2/23 עמוד 25440 שאתה אישרת לעכב את ארי הרו, אני אומר לך שאם אני אקבל את הפרוטוקול מה - 13/7 אני לא אראה אישור שלך לעכב את ארי הרו לדעתי.

אני לא יודע, יש סיכוי שכן יהיה, אבל שוב אני אומר זה לא שאני מאשר לעכב זה לא נושא בכלל מבחינתי, זה לא מעניין, הם מציגים מתווה שהם רוצים לעשות פעולה מסוימת ואז הם אומרים הוא נוחת ביום הזה והזה ולכן ניקח אותו משדה התעופה, המילה מעכב מופיעה או לא אני לא התעסקתי בזה, זה לא מה שאני מתעסק בו.

האמת שכן התעסקת

בלעכב או לא לעכב?

בהכל אתה התעסקת

בהכל, כן, אני התעסקתי בהרבה דברים אבל בלעכב לא

רשימת מכולת אומר כורש בר נור

נכון, ליוויתי את התיק הזה בצורה מאד משמעותית

או קיי, כרמון וסנילביץ' נחקרו לפני כן בלי להיות מעוכבים ולא באזהרה, אתה יודע להסביר למה הם לא עוכבו והרו כן עוכב?

לא יודע, לא רזולוציה שנכנסתי אליה

עידן אדירם אומר שמי שאסף את ארי הרו מהשדה בורח מזה ואומר שהוא לא עיכב את ארי הרו, אבל אלו דברים שאתה אומר שאתה לא מכיר ולא יודע.

אני לא מכיר

בסדר. נתקדם. ב - 13/7/16 הוצא צו חיפוש לבית של ארי הרו, בבקשה נכתב צו לארי הרו בשוחד, זיוף ומרמה, אתה יודע איזה עבירות שוחד זיוף ומרמה ארי הרו עבר? היה חשד, הרי בשביל צו צריך גם חשד, אתה יודע להגיד את זה?

אני לא מכיר את הצו הזה

לא מכיר, בסדר

זה בתיק אלפיים?

זה בתיק שלנו

או קיי

לא בתיק האישי שלו

או קיי

התיק האישי שלו מ - 2015 ופה כתוב פלא 2016, לא בתיק האישי, אתה ידוע להגיד לי מה זה איך מוציאים צו על שוחד זיוף ומרמה?

לא, אני לא יודע להגיד, היו דברים שהוא היה אמור להעיד בתיק אלף יכול להיות שזה מתחבר לזה, אבל אני לא בטוח.

הוא היה חשוד בשוחד זיוף ומרמה?

לא אמרתי שהוא היה חשוד בזיוף ומרמה, אמרתי לך שאני לא מכיר את הצו הזה

אבל אמרת מקודם לכבוד השופט בר עם שבתיק אלף בשלב הזה לא היה חשד סביר

שוב, אני לא מצדיק את הצו הזה, אני לא מכיר אותו ולא נכנס אליו, אבל אני רק אומר שגם כשיש בדיקה מותר לעשות חיפוש בזמן של בדיקה, יש דברים שככלל אסור וגם הם באישורים מיוחדים מותר, אבל בעיקרון לא צריך להגיע למישהו שהוא עשוי להיות נאשם אני מבין את זה, יש מצבים שגם עושים דברים כאלה.

בשביל צו חיפוש צריך חשד סביר

בסדר, אני שומע

אתה שומע, אני שומע וכולנו שומעים ואנחנו מתקדמים, דבר נוסף שמספר לנו כורש בר נור זה שאתה הנחית שיש לאפשר לארי הרו להיוועץ עם עורך דין אם הוא מבקש גם במסגרת עדות פתוחה, היה דבר כזה, לא היה דבר כזה?

יכול להיות אני לא זוכר

זאת ממש רזולוציה דרמטית, שאתה לא רק אמרנו נושא האיש סטטוס אלא אפילו האם לתת לו אפשרות לדבר עם עורך דין כן או לא בעדות פתוחה.

אני לא זוכר

זאת רזולוציה דרמטית, משמעותית, זה לא ליווי סטנדרטי, אני לא נגד אני בעד, אני רק רוצה שתראה לאיזו רזולוציה ירדת.

או קיי

היה או לא היה?

אני לא זוכר

אתה יודע להסביר למה לתת לארי הרו זכות להיוועץ בעדות פתוחה, הרי אתה יודע שבעדות פתוחה אין זכות להיוועץ בעורך דין.

נכון, ככלל לא, קודם כל אם עולה אפשרות של אתה צריך לעצור ולהזהיר

נכון, ואז ממילא יש זכות

נכון

אנחנו מדברים על עדות פתוחה

באמת אני לא זוכר את זה

אתה יכול לנסות להסביר לנו למה נתת לו את הזכות הזאת?

אני לא זוכר אז אני לא יודע להסביר

הרי עד רגיל לא זכאי להיוועץ בעורך דין במהלך העדות שלו

נכון

אבל אתם ידעתם שארי הרו הוא לא עד רגיל, נכון, ידעתם שיש משא ומתן ברקע סיפרת על זה בדיון הקודם עם שי ניצן לעדות מדינה.

אמרתי שאני לא זוכר את המועד המדויק, אני יודע שהיה משא ומתן לעדות מדינה, אני לא יודע מתי ולא יודע איך. הכל נורא תלוי במועד, זה דברים שקרו הרבה אחרי לדעתי, יש פער זמנים בין המועד שיש את השיחה של שי עם אותו גורם.

אני רואה שאתה מנסה להתעכב, תנסה לתקן קדימה

אני לא מנסה לתקן שום דבר

מר מנדלבליט הכל טוב.,

למה ההערות האלו

בבקשה, קדימה הדוברים מדברים יחדיו )(

המועד שבו לפי מה שאני נזכר בתאריכים, המועד שבו יש אישור של בדיקה, זה ראיתי במסמך, זה ממש בתחילת התפקיד שלי תחילת מרץ, זה המועד שבו יש את האישור של הבדיקה, זאת אומרת שלפני כן יש את הקלטות, זה ממש בהתחלת התפקיד, המהלכים שהוא מתאר עכשיו או השאלות שעכשיו נשאלות זה מספר חודשים לאחר מכן, אני לא יודע מתי יצא העיכוב הזה, לפי מה שאני רואה זה יולי בכלל, זה ארבעה חודשים אחרי, אז בזמן הזה יש כבר חקירה, זה הרבה אחרי, המשטרה יודעת את זה, התמלילי ם אצלם, יש דיונים אתם, זה לא קשור שני הדברים האלה.

טוב, אתה אומר ב - 3/3 יש קלטות תמלילים אתה ראית דיברנו על זה,

נכון

ואז מה שקורה זה שחולפים כמה חודשים, בזמן הזה יש פניה של ארי הרו למו"מ לעדות מדינה.

הגיוני

זה לא רק הגיוני, זה מה שאתה אומר

כן, זה נעשה עם המשטרה

מר מנדלבליט, עם שי ניצן

זה אני לא יודע

הפנייה הראשונה עם שי ניצן דיברנו על זה

הפנייה הראשונה הגיע משי ניצן את זה אני זוכר

אל שי ניצן

ברור שאל שי ניצן

אל שי ניצן ומשי ניצן אליך

כן

ואז הוא בא אלייך

מכניסים את המשטרה פנימה ומכאן הם נכנסים לתמונה, עכשיו מתי ואיך יש משא ומתן לעד משינה אני לא יודע, אני מניח שזה עם אותו גורם שהביא את הקלטות, זה מולו אני מניח.

משא ומתן היה עם עורך דין בלכר, יש מסמכים

בסדר

ברור

נכון

מר חדד החקירה מתי?

ב - 14/7.

ביולי.

כן.

זה מה שהסברתי, זה מה שאמרתי.

כל מה שאמרתי רק לאור העובדה שאתה נותן אפשרות להיוועץ בעורך דין בעדות פתוחה זה מלמד כמו שסיפרת בישיבה הקודמת קודמת קודמת שכבר אז ששי ניצן בא אלייך הוא מספר לך שזה חלק ממשא ומתן.

לא, זה לא מלמד את זה

ולכן, הדוברים מדברים יחדיו )(

תן לי להשים, זה מלמד שלפני כן היה סיכום שהוא יוכל לדבר עם עורך דין שלו כדי לנסות לקיים משא ומתן לעדות מדינה.

לפני כן מתי?

כבר בישיבה ב - 13/7

אני כבר לא זוכר אבל אני מניח שכן, אני מניח שהיה שיח עם עורך דין בלכר, להגיד לך מהזיכרון אני לא זוכר.

יותר מזה אתם ידעתם שהוא חוזר מחו"ל כי היה שיח עם עורך דין בלכר

הגיוני, יכול להיות

טוב

מה שחשוב מבחינתי זה שהמשטרה כבר בתמונה בזמן הזה כבר כמה חודשים

ברור

העניין הזה שלכאורה במסגרת עדות פתוחה ניתנת לו הזדמנות להיוועץ עם עורך דין כך אני מעריך יש לו מעמד קצת

נכון, יכול להיות. הדוברים מדברים יחדיו )(

אני לא מתחמק מזה זה הגיוני, אני לא זוכר בדיוק את כל הפרטים האלה אבל זה הגיוני.

בסדר, אתה יודע איך התנהל משא ומתן עם ארי הרו?

לא.

אני חושב שלא

לא

תאשר לי שאת החקירות של ארי הרו אתה לא מקבל מיד את התמליל כי לוקח זמן עד שהתמליל מגיע, אתה מקבל תרשומת אחרי החקירה או דיווח על החקירה אבל לא את התמליל של החקירה. אתה לא יושב ומאזין להקלטה מטבע הדברים.

ממש לא

יכול להיות שאתה קורא את התמצית של התמליל וזה לגיטימי, בסוף אתה ראש המערכת

אני לא זוכר אבל סביר יש דיווח, זה אפילו לא תמצית של התמליל, יש דיווח שיכול להגיע כן.

אני אראה לך איך נוהל משא ומתן עם ארי הרו ואתה לא תרווה נחת ממה שתראה, קיבלת דיווח, את התמלילים את של ארי הרו אתה לא זוכר שקראת.

לא, אני לא זוכר

או קיי, בוא נראה מה קרה בחדר

מאוחר יותר אני חושב שכן קראתי, יש את העדויות המרכזיות בתיק אני חושב שכן קראתי, אני חושב שגם את העדויות שלו.

לפני שארי הרו ענה על שאלה אחת, כל משא ומתן הזה הוסתר מאתנו לא בסדר אבל בית משפט יורה בסוף שנקבל אותו אני בטוח, לפני שיש שאלה אחת אומר מומי משולם, הודעה 14/7/16 נ/3337 עמוד 12, יבוא בלכר תתייעץ אתו אין שום בעיה, אנחנו לא נפגע ברבע מהזכות שלך, אבל זו כרגע המהות, תרצה לכרוך את זה או תחשוב לכרוך את זה בדברים נוספים זה שיח של עד מדי נה נכון?

אני מתנגד.

אז שיצא מר מנדלבליט.

אלו בדיוק הנושאים שלא אמורים לעלות בחקירה של תובע בטח לא ראש המערכת אבל כל תובע, יש כאן טענה של ההגנה ויכולה להיות מחלוקת עליה של האופן שבו המשטרה שאלה פתחה את הדברים או שאלה את הדברים את ארי הרו יכול להיות לה פגם, הוא כאן כדי להעיד על האישורים שהוא אישר בהתאם לחוק היסוד, שאנחנו מתחילים להיכנס לכל טענה של הגנה לאיזשהו פגם וההתנהלות של המשטרה זה בדיוק לא הדברים שתובע לא אמור להעיד, אם יש פגם בית משפט יקבל את ההחלטה המשמעות והמשקל, האם תובע צריך לדעת האם היה פגם או לא היה פגם? רזולוציות כאלו זה לא אפשרי, לא נסיים את זה מעולם.

מר גילדין, אני שומע את מה שאדוני אומר, קהל: לא שומעים.

אנחנו נמצאים במקום שבו אנחנו בוחנים את אישורי היועץ, אם אנחנו יודעים בדיוק למה ניתן אישור כפי שהיועץ הנחה לכאורה עולה במסגרת החקירה שנעשו פעולות שחורגות מהסמכות או מגדר האישור שניתן אז זה עשוי להיות רלוונטי.

לכאורה לכאורה.

הוא אישר את זה.

אם יתברר שהנחקר נשאל בנושאים שלא התקבל בהם אישור זה עשוי להיות רלוונטי.

אדוני צודק אבל זה לא עניין, כאשר מר מנדלבליט אמר אני אישרתי לחקור נגיד חמישה נושאים ואם יראו שמישהו בא וחקר בנושא שישי אדוני צודק, אבל אם היועץ אומר אני אישרתי בדיקה במרץ של תיק אלפיים ורואים שהוא אישר לחקור את ארי הרו בתיק אלפיים ועכשיו יש שאלה של האופן שבו חוקרים אותו בתיק אלפיים על זה ההתנגדות. מעבר לכל העניין התשתית בפני ההרכב, ההודעה בפני ההרכב, החוקרים נחקרו על זה.

ככל שיעלה פגם באופן ניהול החקירה אדוני צודק.

אני אענה, אני מסכים, מהות ההתנגדות היא שעניינים כאלה הם כבר אחרי, ע כשיו הם התנהלו יותר טוב או פחות טוב, אם הם שאלו שאלות על דברים אחרים אני לא אתנגד.

עורך דין חדד מה תשובתך?

אני לא חושב שיש צורך להשיב לאור מה שנראה עכשיו, אני אראה את הדברים, אני מקווה שהדברים ידברו לא צריך להשיב, אני לא אמרתי שאני לא משיב, אמרתי שבמקום שאני אדבר הדברים ידברו זה הכל, אנחנו רואים שמציעים לו להיות עד מדינה, ואז אני אראה את השיח שיש אתו בהמשך, מעבר לזה שהאישור שהוא נתן זה אישור תחום ולכן ממילא זה לא אישור גדול, הוא אומר אני אישרתי כל פעולה ופעולה, בואו נראה בכל מקרה, כורש בר נור, אני צריך ללכת יש לך משהו להגיד נגד אחרים? תגיד לי אתה, אני לא רוצה לשאול אותך שאלה, בעשר שנים האחרונות כמה זמן עבדת שם, שם זה עם נתניהו, אתה יכול להגיד על אירועים פליליים או דברים פסולים נגד אחרים זה מה שאני צריך ממך, הסכם, תגיד לי אתה, אני רוצה רשימה, מה הדברים הפסולים שהיו כדי לדעת איזה סחורה יש לך, זה חורג באופן מובהק מהאישור בנושאים ספציפיים לשיטתנו, אנחנו חושבים שסוג כזה של שיח שבאים לעד ומבקשים ממנו באופן כללי כל נושא תן לי רשימה, סחורה, אתה נותן, אני מחזיר, זה בדיוק הדבר האסור לשיטתנו וחורג מגדר האישור ועל זה אמר חברי שהוא לא יתנגד שאנחנו נשאל, לכן אנחנו שואלים.

אבל זו לא הייתה השאלה.

גברתי לא מתחילים שאלה מסופה, מתחילים אותה בהתחלה, אני מסביר מה הכיוון, השאלה הייתה אם הוא ידע שמתחילים אתו משא ומתן ואז לשאול אם הוא יודע איך התנהל משא ומתן, ואז אני מראה לו את משא ומתן, הכיוון הוא בדיוק בנושאים שבית משפט התיר ואמר. זו חקירה נגדית מול ראש תביעה כללית, הוא עד מטעמם, הוא הגיש תצהיר מטעמם, בכל זאת אני רשאי.

כבודכם, זה חוזר על עצמו שוב ושוב, אנחנו לא הזמנו את העד, הוא לא עד מטעמנו עם כל הכבוד.

זה התצהיר שלו מה זאת אומרת.

לא הגשנו תצהיר שלו, יכולת לחקור אותו בנגדית אם כך. הזמנת אותו כעד הגנה, אתה חוקר אותו בראשית שאמנם היא בדרך של נגדית.

אני חוקר אותו בנגדית בדרך של נגדית, פרשת הגנה בנגדית.

רגע. עורך דין חדד, השאלה כמו שהיא נראה לי חורגת, אדוני ישאל אותו אם הוא אישר משא ומתן לעד מדינה, לא דברים בפריפריה.

זה מה ששאלתי גברתי.

אני אחדד לאדוני.

אני אנסח אותה מחדש אבל לדעתי זה אותו נוסח.

מר חדד אני אחדד לאדוני.

כן.

אנחנו לא צריכים לקבל מהעד אם מה שהיה כאן הוא כן בדיוק משא ומתן או לא בדיוק משא ומתן, החומר מונח בפנינו, שמענו באריכות.

אדוני אני מסכים.

בסדר. הדוברים מדברים יחדיו )(

אני רוצה עוד משהו, אנחנו בעד אומר על קלטות שהוא שמע לא זוכר לא זוכר לא זוכר, אני כן רשאי.

אנחנו לא שם.

עוד רגע גברתי, אני כן רוצה לפעמים לנעוץ את העובדה שהוא כן זוכר, כשנגיע לנושאים שהם כן בעייתיים שהוא לא יגיד לי אני לא זוכר, לכן בדרך שבה אני עובד היא כזו ואני גם רואה, כי אחרת הוא אומר לי אנ י לא זוכר, גברתי אומרת הוא לא זוכר, וסיימנו את הסיפור, אני רוצה בזיכרון שלו לפני כן בדברים.

מר חדד.

זה טקטיקה.

זה לא רק עניין של טקטיקה.

לא, אני חושב שכן.

אדוני חוקר תובע.

אני לא חוקר תובע, אני מבין את הרגישות, הסכמתי גברתי. אביחי, אני חוזר על הדברים, אני רוצה להראות לך את הפרוטוקול שוב.

מאיזה יום מר חדד?

26/6, בשלב ראשון מביאים את ארי הרו מדברים אתו על הקלטות בלי אזהרה, מה זה משתף פעולה? אנחנו לא יודעים מי הדובר, אבל מה זה משתף פעולה?

כל זה מהיגיון, כן, אין לי זיכרון.

משתף פעולה זה עד מדינה, ידעו מראש שהוא רוצה להיות עד מדינה ועל השיח בין הפחח ושי ניצן על זה די ברנו, פה לא כתוב שום דבר על חקירה באזהרה של ארי הרו נכון?

נכון

או קיי, כתוב רק אם משתף פעולה חוקרים אותו על השאר, אתה עונה וודאי, נכון?

כן

המתווה הוא שחוקרים אותו על הקלטות, אם הוא משתף פעולה כלומר עדות מדינה חוקרים אותו על השאר, השאר זה הנושאים שאישרת כך אמור להיות.

כן, אני מניח

בסדר, גם ב - 13/7 יום לפני כן

מה זה המסמך מר חדד?

תגובה של המאשימה מ - 22/5/23 עמוד 6 סעיף 26 כתוב דובר א', אתה יודע מי זה דובר א?',

לא

גם אני לא יודע, אני רוצה להבין את המנדט שלי מה המנדט שלי, אם יש שיתוף פעולה אנחנו פותחים את גבולות החקירה עד הסוף כולל אלפיים, דובר ב' ברור, יועמ"ש לממשלה הכל אלף אלפיים, כלומר זה מותנה בשיתוף הפעולה שלו כך אני מבין, נכון?

כן

ואין אישור לחקור אותו באזהרה נכון?

לא מופיע

נדמה לי מר חדד.

שהוא ענה על זה.

הקלטות בלי אזהרה, אני לא יודע לגבי השאר.

אדוני לא התכוון לפרוטוקול מה - 6/7?

מה - 13 אדוני.

נ/4610 שהוגש עכשיו. הדוברים מדברים יחדיו )(

סליחה, אדוני תודה, כבוד השופט שחם צודק, אני הצגתי את ה - 13/7, אדוני צודק, גם ב - 6/7 כתוב שזה לא באזהרה, אנחנו לא ראינו שום אישור לחקור אותו באזהרה נכון?

אני לא רואה.

אתה זוכר אם אישרת לחקור אותו באזהרה?

לא

זה גם לא הגיוני כי אין חשד סביר באותה תקופה כך אמרת לכבוד השופט בר עם, באלף, באלפיים כתוב בפירוש לא באזהרה.

היה חשד סביר כלפי ראש הממשלה

היה חשד סביר כלפי הרו?

אני לא יודע. לפי היגיון, אני לא זוכר שהתעסקתי בנושא האזהרה של ארי הרו באלף

או קיי, הגיע ארי הרו לחקירה לפני ששואלים אותו שאלה אחת כבר אומרים לו שיש תיק H3 תיק אחר חמור מאד יכול לכרוך בין הדברים יכול לקבל הקלה כל שיח של משא ומתן זה לכאורה, זה קיבל אישור שלך לנהל משא ומתן? ב - 14/7?

אני באמת לא זוכר

אתה נתת לו אישור להציע לו להיות עד מדינה לפני שהוא פוצה פיו כי בפרוטוקול כתוב משתף פעולה, אבל אתה אמרת שלפני שהוא מתחיל לדבר כבר להציע לו להיות עד מדינה לפני שגובים ממנו הודעה ראשונה?

אני לא זוכר דבר כזה

אלו הרי כללים שלך שעדות מדינה זה מוצה אחרון אתה מכיר את זה

כן

שהיוזמה צריכה לבוא מהנחקר ולא מהחוקר, שאסור להציע למישהו להיות עד מדינה

כן, אני אומר לא מהזיכרון אבל יש פה ברקע מיוצג, מישהו שעובד בעניין הזה

בעניין של להפוך אותו לעד מדינה לפני שהוא נחקר

כן, כך נראה לי

בסדר. אתה לא רצית להפוך אותו לעד מדינה נכון?

אני לא זוכר דבר כזה

או קיי, אתה ראית תרשומות של השיחות של פרקליט המדינה עם אותו מקור, שאני קראתי לו הפחח?

לא זוכר

בסדר. ביום שארי הרו נחקר מגיע העוזר של שי ניצן, עורך דין אסף שרביט והפרקליטים אורי קורב ושירה קני טל ממחוז ירושלים, הם מגיעים אליו, אתה יודע מי זה אסף שרביט? הוא העוזר של שי ניצן?

באותה תקופה כן

ואז מתנהל השיח הבא

שוב, על איזה תאריך אנחנו מדברים?

14/7 ההודעה של ארי הרו, נ /,3336, למרות שאין חשד סביר החוקרים חוקרים את ארי הרו באזהרה בחשד להשד יודע מה, זה על דעתך?

אני לא זוכר דבר כזה

תראה את השיח בעמוד 53, אומר כורש, אני צריך ללכת יש לך משהו להגיד נגד אחרים? תגיד לי אתה אני לא רוצה לשאול אותך שאלות.

מר מנדלבליט אל תענה.

מה אתה בעשר שנים האחרונות כמה עבדת שם? אתה יודע להגיד איפה ארי הרו עבר בשנים האחרונות אצל מה? זאת השאלה.

אל תענה.

אם יש התנגדות שיצא.

שיענה.

מתי הוא עבד בעשר שנים האחרונות?

כן, אני אעזור לך עם בנימין נתניהו

כן

מצוין, הוא היה ראש סגל של ראש הממשלה

נכון

תפקיד מאד רגיש

נכון

לא דיברנו על זה קודם?

זה בדיוק מה שבית משפט התיר לי לעשות.

אז תתקדם.

אני הולך בדיוק לכיוון שבית משפט התיר לי.

לא לכיוון, תגיע ל...

כבודכם, זאת השאלה, אתה יכול להגיד לי על אירועים פליליים או דברים פס ולים נגד אחרים? זה מה שאני צריך ממך, הסכם תגיד לי אתה, לא, בלי רשימה אני רוצה רשימה, מה הדברים הפסולים שהיו, איזה סחורה יש לך, אני הולך אתך על הסכם, הולך לסגור לך את התיק, אני רוצה לדעת איזה דברים אתה נותן איזה דברים פסולים, אני מדלג טיפה, אני צריך ממך רשי מה של דברים, סחורה, זה כמו שוק אתה נותן אני מחזיק, מה הסחורה שאתה נותן לי? תן לי רשימה, אתה ידעת שיש מסע דיג כזה, אתה אישרת מסע דיג כזה? אל תענה, שיבואו לארי הרו יגידו לו שזה שוק שייתן רשימת דברים פליליים או פסולים שראש הממשלה ביצע בעשר שנים האחרונות?

אל תענה.

האם אישרת את זה זאת השאלה?

אני מתנגד.

אז שיצא.

אדוני טוען שזו הצעה לעד מדינה, אז תשאל אותו אם הוא אישר להציע לו להיות עד מדינה.

לא גברתי, הוא מספר תחום גדור רק על נושאים ספציפיים, פה זה לא תחום לא גדור ולא ברור.

השאלה מה זה תחום גדור וברור?

הוא אומר זה שוק, תראה לי סחורה, כל דבר פסול, זה הרי דבר מטורף עשו את זה בלי אישור היועץ.

הטענה שלי ההצגה בדרך שהיא נעשתה היא הצגה מטעה וההתכנסות לכאן מול יועמ"ש לממשלה לא רלוונטי, היא מטעה כיוון שאנחנו לא רואים פה, העד ארי הרו הגיע ונחקר בחקירה פתוחה בתיק אלפיים, לאחר מכן עברו אתו באזהרה על נושאים שאז כונו אלף נושאים אחרים מהאלף שאנחנו מכירים, אבל עברו אתו באזהרה לנושאים אחרים, אך אז החל מה שלא רואים פה, הוא ביקש התייעצות עם עורך דין זה מצולם ויש את זה בפניכם והחל משא ומתן, משא ומתן כמו שכובדכם יודעים מי שמבקש להיות עד מדינה מציע ראשי פרקים ורשימת נושאים שהוא רוצה, במקרה הז ה וגם את זה תראו כי זה מוצג אצלכם הוא ביקש שלא, הוא ביקש שישאלו אותו, מר כורש ביקש לחזור לדרך הרגילה, הוא אמר לו תן לי רשימה של נושאים, זה מה שקרה, היה משא ומתן לעד מדינה, הוא בבוקר לא היה ואחרי צהריים כן היה, זה באמצע, עכשיו קפצנו לשלב של אחרי הצהריים למ שא ומתן לעד מדינה שמתנהל בדרך הזאת, יש לו יתרונות ויש לו חסרונות, כורש אומר לו תן לי רשימה כי כך עובר משא ומתן לעד מדינה, כל הדבר הזה לא מוצג לעד, יש פה משפט תלוש שבאמת נראה כמו מסע דיג אבל המציאות היא אחרת, על זה העיד כורש בר נור, צריך להציג לו נתונים אנ חנו בתוך משא ומתן להסכם עד מדינה, הם מבקשים ראשי פרקים, הוא לא רוצה לתת ראשי פרקים, הוא רוצה להישאל, הם מנסים לשאול אותו וברגע שהתשובות לא ברורות מבקשים ממנו ראשי פרקים, תן לי מה שיש וכך זה עובד, הדבר השני, כל זה נשאל נחקר, אנשים העידו, הכל בפניכם, אתם תח ליטו אם זה טוב ואם לא טוב ואם זה בסדר או לא בסדר, כל זה לא אליו, אם היה משהו לא טוב בדרך שהם התנהלו זה לא אליו, הוא אמר שהוא אישר אישור מגודר של נושאים. יועמ"ש לממשלה אמר במה הוא אישר.

רק שניה.

סליחה. הטעם השני, מר מנדלבליט סיפר פה לבית המשפט במה הוא אישר לפתוח הליכי בדיקה ביחס למר נתניהו בשלב הזה, ככל שבית משפט חושב שזה לא בסדר, שזה לא בגדרי האישור, אני אומר כך עובד משא ומתן להסכם עד מדינה, אם בית משפט חושב שזה לא בסדר יש לכם את כל הכלים.

זאת לא השאלה, השאלה אם במישור העובדתי הוא אישר מהלך כזה זה הכל, אם השאלה לא תישאל והוא לא ישיב אנחנו את העובדה הזאת לא נדע.

או קיי.

לכן זה לא עניין של חיווי נורמטיבי, זה לא רק או בעיקר של חיווי נורמטיבי, זה הכל, ל כן יכול להיות שיהיה יותר אפקטיבי שנשמע את תשובתו.

בסדר אדוני, אני חושב שהוא אמור לענות פה על באיזה נושאים הוא אישר לפתוח הליכי בדיקה או חקירה זה מה שקובע החוק, אם בית משפט רוצה לשמוע את עמדתו האם הוא אישר לפתוח משא ומתן להסכם עד מדינה ע ם ארי הרו בית משפט קובע זה בסדר גמור, הדבר הזה אם הוא אישר לפתוח משא ומתן עם ארי הרו הוא ענה לא זוכר, לגבי האופן בו ניהלו את משא ומתן עם ארי הרו אני חושב שזה חרג ממה שכבוד השופט שחם אומר, זה כבר עניין קונקרטי שבית משפט יחליט אם זאת התנהלות קינה או לא, זה לא בפניו, זה כבר רק חיווי נורמטיבי.

תודה.

אני אענה, אין שום דבר מטעה, הייתי שמח להציג את הכל מהתחלה ועד הסוף אמר לי בית משפט אל תציג את הכל, אין פה שום דבר שהוא מטעה, אין שום שאלה שהיא בנושא ספציפי קונקרטי, אני אראה את ההמשך, זה לא העד היחיד שבאים ושואלים אותו ספר לי כל דבר פסול או חוקי או לא מוסרי שביצע בנימין נתניהו.

מר חדד.

אני רק אומר שבניגוד למה שאמר עורך דין גילדין זה פשוט לא נכון, דבר נוסף זה לא משא ומתן שהתחיל מהבוקר מספר לנו מנדלבליט שהמשא ומתן התחיל עוד לפני מרץ עם מר שי ניצן, הרבה לפני ושהקלטות נמסרו באותו זמן והיה תמליל עוד לפני הישיבה במרץ, כך הוא סיפר היום, כל התיאור של חברי הוא לא נכון, אומרים לו עבדת שם עשר שנים בוא תספר על כל נושא, לא רק פלילי, כורש בר נור שמר מנדלבליט אישר את זה, לכן ברגע שיש פה שאלה עובדתית האם מנדלבליט אישר או לא אישר על פני הדברים הוא אמר שהוא לא אישר בכלל את כל הקו הזה, הוא לא זוכר שהוא אישר, אבל האם מישהו עדכן אותו שבאים לראש הסגל של ראש הממשלה ואומרים לו תשמע יש לך תיק אישי שלך אתה יודע מה אולי נוותר לך על התיק האישי שלך אתה לא חשוד אבל אולי נוותר לך עליו ואולי תביא לנו מידע על ראש הממשלה כי בן כספית מפעיל אותנו, אז אולי תביא לנו כל דבר על ראש הממשלה, תכין רשימות אנחנו רוצים הכל, זה אירוע שהוא בהגדרה קשור לאישור היועץ, הוא בלב ליבם של האישורים.

כל שאלה שהוא נשאל קשור לאישור היועץ או משא ומתן לעד מדינה קשור לאישור היועץ? כל שאלה ששואלים אותו במסגרת אותו הליך להפוך אותו לעד מדינה או לא להפוך אותו לעד מדינה.

גברתי, בואו לא נפחד מהשלכות רוחב וכל ההבהלות האלו מציון תצא תורה ופתאום ייקחו פרקליטים ויחקרו אותם, זה קשקוש, אין מקרים שבהם מגיע תובע ראשי ואומר עיתונאי בן כספית הרגשתי שהוא מפעיל את המשטרה, אני רוצה לשים את החששות האלו בצד, אני לא שואל אותו במקום הזה שאלו שאלה כזו ולמה לא שאלו אותו שאלה אחרת, זה עדיף יותר או פחות, אנחנו עוסקים בשאלה הנושאית על אישורי היועץ, רשימת הדברים הפליליים או הפסולים חורגים כך אני קורא בפשטות חורגים בהרבה מאישור היועץ שסיפר לנו איך הוא מאשר, הוא מאשר נושא, סטטוס, את מי חוקרים, האם לתת לו להיוועץ בעורך דין או לא, הכל הוא מאשר, ופתאום אנחנו רואים מקבלים אישור קטן בא המשטרה ועושה דברים אחרים כמו שהוא העיד פה שהם היו סוסים דוהרים, מאיימים עליו שייקחו אותו לבג"ץ, לכן השאלה שלי מאד תחומה, אני חושב שהיינו יכולים לסיים את זה מזמן, אני לא מעלה על דעתי שהוא אישר, אולי כן. (הדוברים מדברים יחדיו)

מותר לי לדבר עם בית משפט, אל תפריע לי כשאני מדבר. מר מנדלבליט ההתנגדות נדחתה, אני חוזר על שאלותיי, האם מישהו עדכן אותך אם נתת אישור לכורש בר נור לשאול בכל נושא פלילי או פסול, זאת אומרת בכלל לא בעולמות פליליים את ראש הסגל של ראש הממשלה, אתה רואה שכתוב?

כן.

בתקופה של עשר שנים, מה שכתוב

הנוסח הזה זה ברור שהוא לא נוסח שלי, לגבי הדברים הגיוני, אני אומר את זה מההיגיון שכן היה משא ומתן לעד מדינה, ואז במצב כזה מאד יכול להיות שהוא שאל אותו על נושאים שקשורים בתיק הבדיקה בתיק אלף, זה מאד רחב.

השאלה מר מנדלבליט אם כשאדוני כשהוא נתן אישור זה מה שהוא ראה לנגד עיניו ששאלה מהסוג הזה תישאל, האם זה בגדר האישור?

לא, התשובה היא לא, יש נושא בדיקה ואלו הנושאים שבהם צריך להתמקד.

בסדר.

מר מנדלבליט אתה יודע שזה מוטיב חוזר?

מר חדד, אמרנו שאלה אחת.

אדוני.

קיבלנו תשובה.

שאלה נוספת בנושא, כורש בר נור סיפר כאן בבית המשפט שהוא הרגיש שארי הרו, מילים שלי, משקר או מוכן לשקר והייתה בעיה באמינות שלו כדי להיות עד מדינה, האם באיזשהו שלב מישהו עדכן אותן שהחוקר כורש בר נור חש שארי הרו אומר דברים לא נכונים כדי לקבל מעמד של עד מדינה?

אני מתנגד.

אני מתקדם, שלושה ימים אחרי חקירת ארי הרו ב - 17/7/16 יש ישיבה נוספת אצלך, כמובן שאף אחד לא עדכן אותך במה שראינו מקודם, אני מראה לך לראשונה.

בנושא הזה בוודאי שלא.

או קיי, אתה לא מתייחס לישיבה הזאת במזכר שהגשת לבית המשפט, להבנתי הישיבה נועדה לעשות איזושהי הערכת מצב בעקבות החקירה של ארי הרו של סאני סנילביץ' ושל אודליה כרמון, כך אני מבין את הדברים, אתה יודע להגיד לנו איזה חומרים אתה מקבל לפני ישיבה כזאת?

באופן כללי אני יכול להגיד, בטח שאני לא זוכר את הישיבה

אני מ דבר על הישיבה הספציפית הזאת אם אתה זוכר

לא, אני לא זוכר

ברור שבמועד הזה אין תמלילים

לפני כל ישיבה אני מקבל הכנה לקראת הישיבה, זה בעצם סיכום שאני מקבל, זה סיכום שאומר מה הדברים שיש ולאן יש המלצה להתקדם, זה מגיע מהפרקליטות המלווה בעצם על בסיס מה שהמשטרה עשתה עובר דרך פרקליט המדינה ומגיע אלי.

טוב, את החקירה של ארי הרו לא הקשבת לה וגם התמליל מה - 15/8/17 שזה למעלה משנה אחרי החקירה.

תמלילים לא ראיתי, אם ראיתי זה את החקירה המודפסת או כתובה

לא הייתה חקירה כתובה, לדעתי היה דוח תשאול, ברו ר שכל מה שהראיתי לך עכשיו לדעתי ממש לא רצו שתראה כי היה יוצא לך עשן מהאוזניים, עמוד 7 לפרוטוקול הזה.

אולי פשוט נעשה הפסקה טיפה יותר מוקדם.

נצא עכשיו להפסקה.

לי זה עוד יותר טוב. לאחר הפסקה.

שבו בבקשה.

יש עוד ישיבות.

עוד עשר ישיבות?

אני מניח, משהו כזה, אולי פחות, אנחנו שומעים את כל הדברים של כבודכם.

ההקלטה עובדת?

נחקור אותו עד שהתיק יסתיים. מר מנדלבליט, במסגרת ההפסקה שהייתה וגם עכשיו אתה מתכונן בין דיון לדיון?

לא.

וגם בשבוע שהיה למשל?

לא

אתה לא מתכונן

לא

לא קורא חומרים, לא מדבר עם עורכי דין, שום דבר

לא, ממש לא

או קיי, טוב, אני מדבר אתך על הפרוטוקול מה - 17/7, ארי הרו נחקר ב - 14/7, אנחנו עכשיו ב - 17/7, עמוד 7 לפרוטוקול, אתה שואל מה החשדות לגבי אודליה כרמון? כורש אומר לך מרמה זיוף, יש קבלה שהיא מוציאה כסף דרך בעלה, הסיפור מאוקטובר, 2006 אורי זה אורי קורב?

כן

זה מי שהתכוונת אליו, מי שחשדת בו? ואז אם בדיקה עוצרת התיישנות, אתה אומר בדיקה עוצרת התיישנות, השאלה משולשת, העניין נבדקת ב -, 2013 אורי אומר עלה ולא נבדק, ב - 2013 ישבה אודליה וסיפרה בפריזמה של נסיעות, היא סיפרה באופן לא מלא. אפשר לראות שהשיח פה הוא החשד לגבי אודליה כרמון נכון?

כן. החשד עולה מהעדות של אודליה כרמון

אפשר לראות שהשיח הוא חשדות לגבי אודליה כרמון

בוודאי לגבי אודליה כרמון

או קיי. אז עולה השאלה אם אפשר לחקור נושאים בגלל התיישנות

כן

אתה אומר את הדברים הבא ים, על מה אישרתי לחקור בנושא הזה? אלפיים, בחירות 2009, זיוף ומימון כפול והקרחון מתנות בסכומים מאד גדולים לבנימין נתניהו, אתם עכשיו מתחילים בדיקה אחרת לגמרי.

אני רואה

בדיקה אחרת לגמרי בדיוק על דברים שלא אישרתי, אתה רואה?

כן

איזה בדיקה הם עשו בדברים שלא אישרת? הדוברים מדברים יחדיו )(

כבודכם, זה לא הולך, הם שישה אנשים, תקרא, תמשיך לקרוא, תקרא.

זה הסיפור של אודליה כרמון.

הקרחון זה האם היה מפעל של כסף גדול ואנשי עסקים, זה מה שאתה אומר פה

נכון

אתה אישרת לחקור מתנות בסכומים גדולים

כן

אתה אומר עם כל הכבוד לסיגרים, שמפניה, חליפה, זו לא התעשייה שאנחנו יודעים שאולי יש ושם גם נצטרך לחפש נסיבות מחמירות שגם אני לא רואה פה, זה בפירוש לא מה שאישרתי בזמנו, אתה אומר ברחל בתך הקטנה בפרוטוקול כתוב בזמן אמת שהסיגרים, שמפניה חליפה זה בפירוש לא מה אישרת בזמנו.

מה שאני רואה פה זה מה שעולה מהדברים של אודליה כרמון, שהדברים שעולים מהעדות שלה זה לא הדברים שאני כיוונתי אליהם.

אני רואה עם כל הכבוד לסיגרים, שמפניה, חליפה זה בפירוש לא מה שאישרתי בזמנו זה מה שאתה אומר.

אני זוכר עדויות שקיבלו קבלת סחורה, דיברנו על זה פעם שעברה, יש מקרים של קבלת סחורה סיגר שבאים ומעשנים ביחד ואז משאירים סיגריה או שניים, יכול להיות שיש עבירה, התשובה היא לא, זה לא יבשיל, זה הדברים, זה קשור לעדות של אודליה כרמון.

לא משנה, פה מה שאתה אומר שזה בפירוש לא מה שאישרת בזמנו

נכון

זה לא רק מהעדות של אודליה כרמון, השאלות האלו ששואלים על סיגרים שמפניה וחליפה אתה אומר זה בפירוש לא מה שאני מאשר.

נכון, אם זה קבלה ספורדית נכון

אם יש מתנה שהיא מפעל של כסף ג דול, אני אראה לך בדיוק מה לא אישרת, אם זה סיגרים ושמפניה שהביאו לו אגב חברות זה דבר שאתה לא מאשר.

נכון

אם מישהו הביא לו 12 או 20 אלף דולר או משהו כזה זה אתה כן מאשר, אני אראה לך את ארי הרו 17/7, 3 ימים אחרי ארי הרו, בוא נראה מה שאלו את ארי הרו בניגוד לאישור שלך,

אתה אמרת שהתמצית מגיעה אלייך

דיווח הוא אמר.

כך אמרת

אני לא בטוח

מר מנדלבליט אי אפשר לברוח, לכן אני שואל אותך, כבודכם הנה דוגמה למה אני שואל שאלות אני רוצה לצרוב, אני שואל שאלות לפני כן, מקודם הוא אמר ברור מגיע אלי דיווח מהחקירה, מהפרקליטות, עכשיו פתאום אתה לא בטוח, מה שאמרת מקודם נכון לא שיקרת מקודם.

לא שיקרתי

בוא נתקדם

אני חוזר ואומר שאני לא יכול להגיד בוודאות שמגיע אלי דיווח על כל עדות יום יומיים שלושה שבוע שבועיים אחרי, אני כן יכול להגיד שדברים מרכזיים אמורים להגיע אלי, האם הדיווח של ארי הרו הגיע אלי? אני לא זוכר, אבל סביר להניח שכן.

יפה, ועל זה אתה אומר זה בפירוש לא מה שאישרתי לכם, עכשיו אני אראה לך מה בדיוק הגיע אלייך, על מילצ'ן והסיגרים, אני אראה לך, בוא נגיע מה מגיע מארי הרו, סיגרים שמפניה חליפה, אתה זוכר?

כן. בהקשר של אודליה כרמון, כן

תקשיב, חבל אני מרגיש מעט לא בנוח בשבילך, 17/7 זה ישיבה שמתכנסת בעקבות וכדי לבחון מה לעשות עם ארי הרו, לכן זה ברור שכל ההיגיון הוא שיושבים ודנים על מה ארי הרו נתן, בסדר?

כן

בפרוטוקול מה אסור היה לחקור סיגרים שמפניה חליפה, נחזור לארי הרו, לא אודליה כרמון ולא נעליים, אומר ארי הרו מה הוא קיבל? חליפה, אז חליפה מצאנו, מתנות אחרות? סיגרים, הוא אוהב לקב ל סיגרים, הרבה אנשים קנו לו סיגרים, ארנון מילצ'ן קנה לו סיגרים ושמפניה, סיגר באריזות או בקופסאות? באריזות, ארנון מילצ'ן קנה לו סיגרים, קנה להם סיגרים ושמפניה.

אני מתנגד.

אתה מתנגד, תחזרי לתמליל, זה סיגרים באריזות שמפניות וחליפה, ועל זה אתה בדיוק מעיר לחוקרים שחוקרים, על זה בפירוש לא מה שאישרתי בזמנו נכון?

אני מתנגד.

תצא החוצה מר מנדלבליט בבקשה.

ההצגה מטעה, שואלים אותו על כמה מקרים אתה יודע? פעם אחת, מר מנדלבליט שזוכר ש זה היה אירוע ספורדי ועל זה הוא אומר אני לא חוקר אותו, על אחד.

העד אומר שזה אודליה כרמון.

הוא צודק, יומיים או שלושה ימים קודם נחקרה אודליה כרמון והיא סיפרה על סיגרים, פעם אחת, קופסה אחת מלפני עשר שנים, הוא זו כר שבגלל העדות של אודליה כרמון ראיתי מקרה אחד של סיגרים, ההתנגדות שלי היא למה שעורך דין חדד אומר, עורך דין חדד אומר לו לא ספורדי, לא כמו שניסו להגיד פה, זה הרבה מקרים ועל זה אתה אומר שלא חוקרים, ההתנגדות היא כזאת, כשחברי אומר לעד שלא דובר פה על סיגרים ספו רדים אלא על הרבה סיגרים ומציג לו מקטע מההודעה של ארי הרו הוא מטעה אותו, למה הוא מטעה אותו? באותו מקטע באותו תמליל של ארי הרו ששואלים אותו על זה הוא מדבר אתם על מקרה אחד בודד שהוא יודע עליו ולכן שההצגה היא שזה לא מקרה בודד זאת הצגה מטעה.

שמר מנדלבליט לא אישר לחקור בכיוון של סיגרים בכלל זאת הטענה. כשהוא נשאל הוא ענה אני חושב שכשמדובר בכמות מועטה זה לא רלוונטי לכאורה, הוא לא אישר להם לחקור על סיגרים ושמפניה, הוא אומר לא אישרתי.

אדוני, העד ענה שהוא מאשר מתנות בהיקפים גדולים, זה נשאל, הוא אומר על קופסת סיגריות אחת מלפני עשר שנים זה לא נושא לחקירה, זה מה שהוא אמר.

עוד קודם במקרו הוא אומר אני את הכיוון הזה לא אישרתי.

זה ממש לא הטקסט, הוא אומר נושא אחד מתנות, נושא שני זה אלפיים, נושא שלי שי בחירות, עכשיו נושא אחר, ברור מה שלמעלה אם יש קבלה שהיא מוציאה כסף דרך בעלה סיפור מ - 2006 הוא מסביר שעל הנושא הזה על אודליה כרמון הוא לא אישר., הדוברים מדברים יחדיו )(

עכשיו, שהעד יגיד, לך יש הסבר איך אתה קורא את הפרוטוקול, אני לא יודע אם אני קורא את זה כמוך או לא, ההגנה תטען כך או כך אני אחליט, שהעד יגיד, אז אני עונה לכבוד השופט הוא ענה חמש פעמים, הוא אמר על מקרה ספורדי שמשאירים סיגר ואולי עוד איזה קופסה זה לא שווה לחקור אותו באזהרה.

השאלה מה תהיה תשובתו לשאלה שאני אשאל אותו.

אדוני ישאל כל מה שהוא חושב לנכון, אני רק אומר לאדוני זה בדיוק מה שהוא ענה בדיון הראשון וענה שוב.

מה עילת ההתנגדות?

עילת ההתנגדות הייתה הטעיה.

הטעיה נכון.

אדוני שאל מה עילת ההתנגדות. הדוברים מדברים יחדיו )(

מר חדד.

הטענה היא שמה שמראים לעד פה זה חלק ומה שיש לפני כן.

גברתי, הדוברים מדברים יחדיו )(

תנו לי רק להשלים את ההתנגדות, בעמוד 61 להודעה של ארי הרו, אני רוצה להגיד למה זה הטעיה.

יותר חשוב לשמוע את העד.

אם אני מתנגד אז אדוני ישמע את הרקע להתנגדות ואז הוא יוכל להחליט אם הוא לשמוע את העד או לא, תנו לי רק להשלים את המשפט.

אבל הבנו מה אדוני טוען.

עוד לא ביססתי את מה שאני טוען, אני רק רוצה להפנות.

אדוני אומר שיש מקומות ש... הדוברים מדברים יחדיו )(

הבנו שזה מה שאדוני אומר גם בלי שאדוני יראה לנו.

אם אתם מאמינים לי אני שמח על כך.

אני אומר לכבודכם,

עורך דין חדד.

מה עלה בחקירה זה לא רלוונטי, השאלה היא הנושא, והנושא לפי מה שאומר היועץ זה ממש לא מה שהוא אישר.

מר חדד.

טוב, מר מנדלבליט אתה זוכר אמרנו סיגרים, שמפניה חליפה ואתה אומר זה בפירוש לא הנושא, זה בפירוש לא מה שאישרתם לחקור ואתה אמרת שזה למעשה ביחס לסיגרים שמפניה וחליפה אמרת זה אודליה כרמון,

לא רק אודליה כרמון.

אה לא רק מאה אחוז, מי שדיבר על סיגרים שמפניה חליפה זה ארי הרו ועל זה כששואלים אותך בנושא הזה אתה עונה זה בפירוש לא מה שאישרתי בזמנו, כי זה בפירוש לא הנושא שאישרת לחקור, אתה אישרת לחקור דברים אחרים, אנחנו נראה את זה בהמשך, נכון?

זה מה שכתוב, זה מה שאני מבין

מה אדוני זוכר אם הוא זוכר.

ברור, אז אני לא זוכר לגבי ארי הרו, אני כן זוכר שאודליה כרמון הייתה היחידה שדיברה על הדבר הזה, ארי הרו אני פחות זוכר, אני זוכר שהיו כמה אנשים שדיברו על זה, אני לא זוכר שמות, שמגיעים אליו, אני זוכר את השם של מילצ'ן לדעתי שם, ונוהגים לעשן ביחד ולהשאיר את הקופסה עם מה שנשאר משהו דומה לזה, זה לא משהו שנראה הכי טוב או הכי בסדר, זה דברים שלא אישרתי לחקור, מה שכן אישרתי לחקור זה נושא של קבלת מתנות בהיקפים גדולים, לא רק 12 אלף דולר, מתנות בהיקפים גדולים זה מה שאני זוכר, אם יש לכם דברים כאלו תציגו לו ואז אני אתיר את זה.

בסדר, סיגרים שמפניה חליפות בפירוש לא אישרת, אני רוצה להראות לך מה אמר ארי הרו, אני מבקש בלי ה הערות האלה מהתביעה, גברתי כמה פעמים אני יכול לבקש את ההגנה של בית המשפט בהקשר הזה, באמת, אודליה כרמון לא דיברה בכלל, מתנות אחרות סיגרים הוא אוהב לקבל סיגרים, הרבה אנשים קנו לו לאורך השנים, סיגר או באריזות או בקופסאות, ארי הרו אומר באריזות, קונה להם סיגרים שמפניה,

אני מתנגד.

אל תענה.

הוא עוד לא נשאל. הדוברים מדברים יחדיו )(

אתה רואה שכתוב פה שהוא קונה להם לאורך השנים סיגרים, באריזות, אני לא מדבר על טיב הראייה האם זו ראייה שעליה אפשר לבנות כתב אישום, זאת לא השאלה, אנחנו על עניין נושאי, הדוברים מדברים יחדיו )(

אבל אי אפשר שאתה כל פעם שאתה קם, הוא יודע.

בסדר.

כן, זאת לא שאלה.

אני אומר זו לא השאלה אם יש מספיק ראיות, אנחנו מדברים על נושאים, לפחות ממה שהוא מתאר פה, הוא מדבר על זה שארנון מילצ'ן קונה באריזות שמפניה וסיגרים, לא באישום ספורדי, זה הנושאים, הרבה אנשים קונים להם סיגרים וארנון מילצ'ן ספציפית קונה להם סיגרים ושמפניה, שואלים אותו מה הוא כ ן יודע באופן אישי אז הוא יודע לספר שפעם אחת זה היה בנוכחותי שהוא הביא וכו' אבל הנושא שעליו אתה מעיר שזה בפירוש לא מה שאתה אישרת זה קבלת סיגרים ושמפניה, מתנות לאורך השנים ועל זה אתה מעיר להם ב - 17/7, זה בפירוש הנושא הזה לא מה שאישרתי בזמנו נכון?

כן. מה שכתוב פה זה העניין, תעשייה של מתנות, צריך משהו מאד משמעותי של מתנות כדי שאני אתיר, זה הנושא לבדיקה אחד מחמשת הנושאים שכבר אז נמצא בבדיקה, זה הנושא. זה לא ישנה את העניין, ראיתי אריזות, אני לא זוכר שהגיעה אלי המילה אריזות, כן אני זו כר שהגיע אלי שמעשנים ביחד ואז נשארת הקופסה, אני לא זוכר את המילה אריזה, זה לא היה גורם לי להגיד שזה נושא לחקור, זה מה שרואים פה.

ארי הרו מתחיל לעבוד ב -, 2014 אנחנו מדברים על חקירה מ - 2016 אין התיישנות.,

לא דיברתי על ארי הרו

זה לא אודליה כרמון

אני עניתי על מה שכתוב פה

אתה יודע מה בוא נראה, כבודכם, הנה פתרנו את החידה, כל הסיפור עם לעשן ולהשאיר את הקופסה אין את זה בחומר זאת גירסה של מילצ'ן בפברואר 2017.

יכול להיות

זה ניר שאתה קיבלת, דוח תשאול של ארי הרו, זה מה שקיבלת, כורש בר נור אומר שזה מה שקיבלת.

ממתי זה?

17/7 זה הוכן בשבילך הדוברים מדברים יחדיו )(

החקירה ב - 14/7 הדוח הוכן בעבורך ב - 17/7 לא סיגר שמשאירים כי את זה אין לך בחומר,, לא משהו ספורדי, מה שהראו לך עליו התפוצצת ואמרת זה בפירוש לא מה שאישרתי, אתה מדבר על נושא, לא אם הראיות טובות או לא, כתוב בניר שקיבלת, ואתה קורא את הנירות האלו כמובן.

אני לא זוכר שראיתי דבר כזה

כורש מעיד על זה

שכורש נתן לי ניר ביד? אני לא זוכר אם כורש נתן לי ניר ביד

אתה גם לא זוכר קלטות, לא זוכר סאני סנילביץ', בספק איזה יום היום

אני זוכר איזה יום היום, אתה מבקש שאני אזכור דברים מלפני 10 שנים, ההערה שלך של אם אני זוכר איזה יום היום.

בוא ניתן הערה יותר טובה, אתה זכרת שדובר על סיגרים שמישהו מעשן ומשאיר שזה דבר שקרה יותר מחצי שנה אחר כך, אז אתה משום מה סיפרת לנו סיפור שהוא בהגדרה לא נכון, לא יכול להיות שאתה זכרת דבר בחודש יולי, הדוברים מדברים יחדיו )(

תן לי להקריא לך, התאריכים חופפים זה לזה, בית משפט יסיק את המסקנות, אני רק אומר יש ניר שהוכן במיוחד עבור מר מנדלבליט מה - 17/7, נגיש אותו, אנחנו נביא את עידן אדירם נגיש באמצעותו, אני בינתיים אגיש את זה אם תתנגדו זה יהיה על תנאי. הדוברים מדברים יחדיו )(

יש דיני ראיות.

הכל טוב, נגיש את זה על תנאי נביא עד אם יש צורך. מה הבעיה? אני עוד מגיש, הצגנו את זה לכורש.

איז ה אינדיקציה יש לנו, אתם יכולים להפנות לעמוד בפרוטוקול?

אפשר להמשיך?

אנחנו יודעים איפה כורש העיד פחות או יותר?

נועה יודעת.

אין צורך, הסתדרתי תודה.

הוא העד באפריל 2024.

מצאתי.

8/4/24, זה הועבר לראש אח"מ ומשם ליועמ"ש לממשלה מר אביחי מנדלבליט,

כתוב ברקוד? 14/7 זה המסמך שאצלנו.

לנו יש את זה, אנחנו יודעים מה הצגנו לו.

בסדר אנחנו רוצים לבדוק.

אנחנו יודעים מה הצגנו לו.

עורך דין חדד כתוב על המסמך 14/7.

גברתי החקירה היא מ - 14/7.

לא, תפתחו אותו דף.

התשאול מיום 14/7, הדוברים מדברים יחדיו )(

כורש בר נור אומר שזה עובר לראש אח"מ ליועץ, מי מעביר לראש אח"מ? אני ליועץ ראש אח"מ, זה מה שהוא אומר, זה גם הגיוני.

נכון, הגיוני שזה עובר בצורה הזאת זה בדיוק מה שאמרתי, לא כל דבר באים ושמים לי, זה בדיוק מה שהסברתי, אתה אמרת כורש נתן לך את זה ביד זה לא נכון, זה לא עובד ככה, מה שקורה שבדרך כלל מגיע אלי סיכום, הסיכום מגיע אלי מהפרקליטות המלווה אל פרקליט המדינה, זה כולל את הפעולות שנעשו, תוכנית חקירה עתידית, דברים שצפויים, זה מה שמגיע כסיכום, השאלה אם קראתי את הדוח הזה אני לא בטוח, יכול להיות, זה לא הוסתר או משהו דומה לזה, הכוונה הייתה להעביר את זה אלי דרך הפרקליטות המלווה דרך ראש אח"מ כך זה עובד, כורש מעביר לראש אח"מ, ראש אח"מ מעביר לפרקליטות המלווה זה עובר לפרקליט המדינה ומשם זה מגיע אלי עם המלצות איך לפעול, כך זה עובד.

מר מנדלבליט אני אומר לך שזה עבר אלייך מתוכן הדברים שאתה אומר, בוא נראה מה עבר אלייך, אנחנו רואים קבלת סיגרים אלכוהול וחליפה אתה רואה?

כן רואה.

אלו שלושת הדברים שבפירוש לא אישרת.

מר חדד זה בפנינו.

בסדר. לא כתוב פה שום דבר על סיגר בודד ספורדי, כתוב ההפך, כתוב שהוא מקבל סיגרים מהרבה אנשים לאורך השנים.

נכון.

מקבל אריזות של סיגרים מארנון מילצ'ן נכון?

זה מה שכתוב

יופי, על זה אתה מעיר זה בפירוש לא מה שאישרתי

אני לא יודע, זה בפירוש מה שאני אומר אני לא יודע וגם אם כן זה לא משנה, מה שמשנה זה העדות של הדס קליין.

תכף נראה מה שאתה מאשר, זה בדיוק מה שאתה אומר לא אישרתי,

אני לא יודע

אני אראה לך את הניר השני, כתוב פה קבלת סיגרים ואלכוהול, ביבי לא לוקח מתנות אבל הוא מקבל סיגרים באופן סיסטמתי, לא ספורדי, לא בערך, סיסטמתי, לא לפני 10 שנים, לא סיגר אחד, ועל זה אתה אומר בפירוש זה לא מה שאני מאשר, נכון מר מנדלבליט?

אני לא יודע גם על זה

ביבי מקבל סיגרים מהרבה אנשים לאורך אנשים, מקבל אריזות ממילצ'ן, סיגריות וסיגרים, על זה אתה אומר על הנושא הזה זה בפירוש מה שאני לא מאשר, בפירוש, אפילו מציגים לך קשר שהוא עושה מסיבה, ואתה אומר זה בפירוש לא מה שאני מאשר.

מר מנדלבליט אם זה הדוח שאדוני קיבל לפני הישיבה ומראים פה מה שנאמר שם.

אז אני לא יודע, זה בדיוק מה שאני לא יודע, אני רואה שזה מחובר לאודליה כרמון, אני לא יודע אם זה מתייחס לדברים האלה ומכל מקום זה לא משנה את האישור העק רוני, באותו זמן ההיגיון אומר שנושא של סיגרים חליפה שמפניות זה לא נראה לי דבר שמצדיק לעבור לחקירה, זה בדיוק העניין אני לא יודע אם זה בזיקה לזה נתחיל בזה, וזה גם לא משנה את העמדה העקרונית שהעמדה העקרונית אומרת לא בסיגרים לא שמפניות לא 12 אלף דולר ולא שום דבר אחר, תראו לי קבלת מתנות בהיקף משמעותי מאנשים עסקים, זה מה שאני מאשר לבדוק.

יופי, ואז מגיעים,

ככל שיעלו דברים אחרים בהמשך בטוח בזמן הזה אני בטוח שאין לי בראש, אני לא רואה בזמן הזה ואת זה אני אומר בוודאות שתיפתח חקירה על נושאים של קבלת סיגרים ושמפניה, זה לא נמצא לי בראש, זה אני בטוח.

אתה אומר מה שהציגו לי זה גם מה שעולה לכאורה מהדוח.

זה מה שאני לא זוכר, אבל גם אם היו מציגים את זה זה לא דבר שהגיע אחרי העדות של הדס קליין, זה הדבר, לא משנה מאיפה זה היה מגיע, העדות של הדס קליין שינתה בעיניי את הכל.

תכף נראה מאיפה היא הגיעה, אני חוזר חצי צעד אחורה, פה מציגים לך סיגרים ושמפניות, אנחנו לא מדברים על פתיחה בחקירה, אנחנו מדברים על שלב של בדיקה, נכון?

נכון.

אתה אומר בדיקה בנושא הזה של סיגרים ושמפניות זה בפירוש לא מה שאישרתי, זה מה שכתוב מפיך בפרוטוקול שלך.

אני חוזר ואומר פעם נוספת אני חושב שמה שכתוב פה מחובר לאודליה כרמון כך אני מבין את זה, גם אם זה לא היה כך זה לא דבר שממנו הייתי מוביל את זה לחקירה.

אודליה כרמון בדקנו כדי למנוע ספק, אודליה כרמון לא דיברה לא על חליפה ולא על שמפניה לכן זה לא יכול להיות מחובר לאודליה כרמון.

או קיי

מי שכן דיבר על זה זה ארי הרו שהוא דיבר על מקבל סיגרים באופן סיסטמתי ועל זה אתה עונה ז ה בפירוש לא מה שאישרתי בזמנו, כלומר זה קו בדיקה שאתה לא מאשר נקודה.

על בסיס מה שמראים לי באותו זמן זה קו בדיקה שאני לא מאשר

תודה, אני רק אומר לך

אבל אני כן לפי מה שאני זוכר מאשר קבלת מתנות באופן שיטתי או משמעותי מאנשים עסקים.

פה כתוב בדוח שהראו לך, כך כתוב, כי פשוט מה שאתה אומר עכשיו לא נכון ולא אמיתי כתוב פה שביבי מקבל סיגרים באופן סיסטמתי על הטענה הזאת אתה מעיר לצוות הבדיקה זה בפירוש לא מה שאני מאשר, אל תמציא, אני אראה לך תכף מה יש, אתה לא מכיר את החומר אני כן, גם כורש בר נור אומר בבית המשפט בעמוד 39391 שהציגו את הדברים ואמרו לך מה ארי הרו אמר, הציגו לך את הנושא, הוא אמר לא היה אישור לחקור בנושאים האלה, אני מתקדם, יותר מזה אני אומר לך שבתקופה הזאת בימים האלו המשטרה ממש פעלה בנתיבי בדיקה שאתה לא אישרת להם פעם אחר פעם זה נכון?

אני לא יודע.

אתה חושב שאת הציטוט הזה שבפירוש לא אישרת סיגרים ושמפניה לא היה צריך לגלות לנו אותו? אנחנו צריכים להגיע לזה במקרה?

מר חדד.

אני מתקדם, קיבלתי, בהחלטה מה - 9/2, אתה זוכר שהיה מתח באותה תקופה, השוטרים כעסו עלייך, הפרקליטים כעסו עלייך?

אני מתנגד.

שיצא.

הדברים האלה הם חלק מהשיח בפנימי.

אני אשנה את השאלה, חבל על הזמן, אתה אומר בעמוד 8 מהפרוטוקול מה - 17/7, אני כשהתחלתי את הבדיקה היה לי את הסיפור של ס. ס. אתה זוכר מי זה?

סאני סנילביץ'.

נכון, קלטות שאני הבנתי שהן מדויקות, שוב הקלטות שאתה לא זוכר מה הן כמובן

נכון

הוא תיאר משהו בשלושת ההקשרים שדיברנו, מזה אנחנו נדע מה האישור שלך של הבנק הגדול וכו', נשמע את הקלטות שקשורות לסאני סנילביץ' נבין בדיוק מה האישורים שלך, התרשמתם מכנות עדותו של סאני סנילביץ' שלא היו במחלוקות לדעתי, הוא אמר שהוא לא יודע כלום, תלכו לארי הרו שיודע הכל, הלכנו לארי הרו שיודע הכל ומסתבר שהוא יודע מעט מאד, זה מלמד שידעת בדיוק מה ארי הרו אמר ב - 17/7 נכון?

ב - 14/7

שב - 17/7 ידעת מצוין מה הוא אמר שלושה ימים קודם לכן

נכון. הסברתי איך זה עובד, מכינים לי תמצית של הדברים לקראת הישיבה, הדברים שיש, דברים שהגיעו שמזה עולה גם שארי הרו כן היה בפני זה נכון ועם פעולות להמשך, עכשיו האם הניר הקונקרטי הזה מגיע אלי אני לא זוכר וזה לא תמיד מגיע אלי גם.

טוב. דרך אגב ההודעה התמליל של ארי הרו זה מאות עמודים, מה שקיבלת זה תמצית קצרה מסודרת, כותרת, כמה דברים, זה בדיוק מתאים למה שאתה מתאר שקיבל.

מה שאני מקבל זה מהפרקליטות, אם הם מצרפים את החומר הגולמי של המשטרה אני לא יודע. הרבה פעמים לא.

איך אני יודע שאתה יודע מה שהוא אמר, כי אתה מדבר על סיגרים שמפניה וחליפה, הוא היחיד שדיבר על סיגרים שמפניה וחליפה.

הגיוני

ואתה לא יודע את זה מתוך התמליל אלא מתוך התמצית ובתמצית כתוב שבאופן סיסטמתי יש סיגרים ועל הנושא הזה אתה אומר בפירוש לא מה אישרתי.

אם אתה אומר, ואני לא יודע, רואים שאני מכיר את הדברים

נכון, זה בדיוק מה שאמרתי, הלכנו לארי הרו שיודע הכל, מסתבר שהוא יודע מעט מאד, חשוב לי שתבינו את זה כשאני מאשר כיוון מסוים אז אני מאשר כיוון מסוים אבל אתם במקום אחר, תסביר לי את ההיגד הזה בבקשה. אני יכול להסביר שאתה נותן אישור לדבר אחד והם עושים דבר אחר.

נכון

נכון

זה לא עניין כמותי, זה עניין נושאי.

בשלב הזה אין לי בראש את נושא הסיגרים שמפניה או דברים אחרים, הרעיון הבסיסי הוא תביאו לי משהו משמעותי, וזה לא משהו משמעותי הדברים האלה.

גם אם זה לפי שלכאורה מוצג בפנייך שזה שיטתי שזה באריזות וכך הלאה זה עדיין לא משמעותי אדוני לא מתיר לחקור בכיוון הזה או לפתח חקירה בכיוון הזה בשלב הזה.

נכון. לגבי חקירה, עוד לא מעבר לכך.

אנחנו מדברים על בדיקה.

לא, הדס קליין, מעבירים את זה לחקירה.

לא נכון

או קיי

היה לי משהו משמעותי נוסף

יכול להיות הייתה העמקה של הבדיקה ואז חקירה אבל זה מה ששינה

אנחנו נראה בדיוק מה עשתה המשטרה בניגוד להנחיות שלך גם בהקשרים של הדס קליין, לשיטתנו, ומה הם יעשו בהמשך כדי לעקוף את האיסור שאתה הצבת, היה משהו משמעותי נוסף, סאני סנילביץ' זה כמעט כלום, אבל ארי ה רו על זה עד מדינה, אני לא חושב שאנחנו בכיוון הזה, אני רואה שבכלל כל הסיפור של עד מדינה לארי הרו זה דבר שהוא זר לך, אתה לא בכיוון בכלל נכון?

כך זה נראה כן

כן, כך זה נראה, ארי הרו לשיטתנו גם לא ייתן שום דבר בהמשך, כורש בר נור אומר אני חייב לומר שה יא איש לא אמין שהוא רק כדי להיות עד מדינה ממציא סיפורים ומוכן לשקר כדי להיות מדינה, כך הוא אמר פה על הדוכן, הוא אמר גם שהוא שיתף אותך בזה, אנחנו רואים שאתה אומר שאנחנו לא בכיוון לתת לארי הרו מדינה, למה בסוף נתתם לו מעמד של עד מדינה?

אני לא זוכר, אני מניח שזה קשור לתיק אלפיים

למה, למתן הקלטות?

כך אני מניח

עד מדינה נגד ראש ממשלה זה שיקול דעתך שלך, על מה נתת לו עד מדינה?

שוב אני לא זוכר אבל אני מניח נושא קבלת הקלטות

עד מדינה זה אדם שהוא שותף לביצוע עבירה ועל זה הוא מקבל מעמד של עד מדינה נכון?

כן

זה מה שקובעת פקודת הראיות

כן

לאיזו עבירה מר ארי הרו היה שותף?

הייתה לו עבירה אחרת

אבל זה לא עובד ככה, עד מדינה הוא שותף לביצוע עבירה

היא יכולה להיות קשורה לעבירה אחרת

זה לא נכון מה שאמרת אבל אני מתקדם, בכל מקרה וודאי שהוא לא היה שותף לביצוע עבירה בתיק אלפיים נכון?

הוא לא שותף

וגם בתיק אלף וודאי תיק אלף החדש במירכאות הוא לא שותף לביצוע עבירה

לא שאני יודע

בסדר, נראה אחר כך את ההסכם ונקרא ביחד, נמשיך, עמוד 9 לפרוטוקול שקיבלנו בזכות בית המשפט, ננתי אישור לחפש את הקרחון.

הקרחון זה קבלת מתנות בהיקפים גדולים מאנשי עסקים

נתתי אישור לחפש את הקרחון, היו שני דברים לחקור הבריכה וסיפור היועץ הקודם, מה זה הבריכה? מה זה היועץ הקודם?

אני מניח שזה אולי,

אם אתה זוכר

אני לא זוכר

אני רואה שהקרחון היה נספח או אודליה, תסביר לי את זה

אני לא זוכר

אני מתקדם, עמוד 10 אתה יודע להגיד אולי אתה נזכר מה הקלטות האלו?

לא יודע

עמוד 10, ההחלטה של בית המשפט, אני אמרתי על מה בודקים, יש לי מנדט שאני מחליט על חקירות ראש ממשלה, אם טעיתי קחו אותי לבג"ץ, זה מדהים שאתה נדרש להגיד לחוקרים ולפרקליטים שלך שאם הם רוצים שייקחו אותך לבג"ץ, זה מדבר על תרעומת רבתית כלפייך.

אני לא מבין מה השאלה.

מה היה לגבי מה?

אני אסביר, כבודכם העביר לנו את זה.

הבאנו כי חשבנו שזה צריך להיות לכם.

אני רוצה להסביר מה יש פה, יש פה עובדה שאתה מחליט על דבר אחד, הם עושים דבר אחר, אתה מבהיר להם שגבולות הגיזרה שלך הם אלו שקובעים.

נכון.

ואם זה לא מוצא חן בעיניכם אתם רוצים קחו אותי לבג"ץ

כן

אני מאד שלם עם ההחלטה שלי, היא שקולה וזהירה זה ראש ממשלה שמצד אחד נבחר בישראל מצד שני הוא צריך לנהוג כדין, כל הסיפור של הקרחון זה משהו שזיהית מההקלטות זה סיפור שאנחנו לא יודעים מה הוא מישהו טוען שזה אישור לתיק אלף וזה שקר, זה בכלל בנק גדול, שומעים עליו בהקלטות, סאני סנילביץ' וארי הרו, בסוף אף אחד מהם לא היה מנוף על השני, כל הבנק הגדול הזה זה הקרחון שנובע מההקלטות, נכון?

כתוב שזיהיתי מההקלטות בעיקר את הפוטנציאל

אינדיקציות לקיום של בנק גדול

כן, זה לא רק מההקלטות, אני לא יודע

מר מנדלבליט תאר לעצמך שעכשיו היית פורש מהאקדמיה עובר להיות סניגור ואלו המסמכים שלפנייך ואנחנו רואים פעם אחר פעם, מפה כתוב שזה מההקלטות.

קיום של בנק גדול מההקלטות

נכון, בעיקר מ ההקלטות אני תכף אראה לך, זיהיתי מההקלטות בעיקר כפוטנציאל של סאני סנילביץ' והרי יכולים להביא, זה דבר שהוא בנק גדול.

הבדיקה לא הייתה בשלב הזה לא על סיגרים, לא שמפניות, לא שיטתי ולא לא שיטתי, הבדיקה כן הייתה על נושא של קבלת מתנות בהיקף גדול מאנשים עסקים.

בניגוד למה שאתה אומר הבדיקה הייתה על בנק גדול שזה משהו אחר לגמרי, גם כשהראו לך סיגרים ושמפניות באופן שיטתי התעצבנת על החוקרים והפרקליטים ואמרת זה בפירוש לא מה שאישרתי, אותן קלטות מסתוריות שאנחנו לא יודעים מה הן, שהן לא של ארי הרו נכון?

אדוני שאל את זה.

אני לא רוצה להגיד מה אני חושב על התמלול הם הציגו תמונה לא מדויקת, בסוף סאני סנילביץ' אמר את מה שהוא אמר ומאמינים לו, נכון הקרחון קרס, כל הנתיב של הבדיקה הסתיים, להגיע לקרחון היה צריך להגיע לעדים שיודעים מה קורה, מה שנשאר לי זה א. כ. דוד שמרון זה מה שנשאר, קרחון זה היה מה שדיברנו, צריך למצות עם ארי הרו את הדברים, נתקדם, אני רוצה שתמצו עם ארי הרו עד הסוף, אני מציע שתציגו לי את מי אתם רוצים לחקור, אתה רואה שאתה מבקש לדעת את מי הולכים לחקור שזה לא חוקרים את מי שרוצים? הייתה טענה אתמול שלא ביקשת לדעת את מי הולכים לחקור.

זה לא מה שאמרתי.

אם זו טעות שלי עוד יותר טוב, מה שאני רואה פה שלפני שמזמנים אנשים לחקירה אתה מבקש שיגידו לך את מי רוצים לזמן ברמה השמית, שואל אותך כורש אתה רוצה רשימה של אנשים לפני שמזמנים אותך? אתה עונה כן, כורש שואל את מוהליבר אני יכול לזמן? זה 12 אלף דולר שהוא נותן, כמובן זה קשקוש, כן אפשר לזמן, נושא ספציפי, אדם ספציפי, אתה רואה שהאישורים הם אישורים ספציפיים?

אני רואה שפה יש אישור ספציפי,

שמי לאנשים ספציפיים

כן

ואתה מבקש לקבל רשימה של אנשים לפני שמזמנים אותם

כן

מצוין, כך הדברים אמורים היו להתנהל

נכון

לצערי זה לא ממש התנהל כך, ב - 19/7 יש חקירה עם ארי הרו, שואלים אותו על מתנות, סיגרים, בדיוק הנושא אתה אומר לא לחקור המשטרה חוקרת על זה, מישהו אמר לך שמצפצפים עלייך ממש?

לא

לא יפה, לא לעניין נכון?

כן

נתקדם

על מה הוא נשאל שהוא ענה את זה עורך דין חדד?

על המתנות.

על מתנות לא על סיגרים.

אני אראה לך

או קיי

מה שחשוב לצורך האישור על מה הוא נשאל.

אני אראה, עמוד 5, אני אראה המון כאלו, הוא אומר זה בפירוש לא מה שאני מאשר וזה בפירוש מה שהם עושים, הם נורא רצו את הסיפור של הסיגרים והשמפניה כי בן כספית שהפעיל אותם לשיטתנו זה נושא שהוא נורא רצה שהמשטרה תחקור, מישהו אמר לך שארי הרו אמר שאי אפשר להכניס מתנות לבית בלי שהדברים מתועדים?

אני מתנגד.

לא, זה לא מספיק חשוב. טוב, אתה מודע לשיח עם רועי בלכר באותה תקופה, אתה מעודכן? כי אני רואה שהוא יודע שהיו ישיבות בפרקליטות אני מניח עם שי ניצן, אתה מודע לשיח אתו?

לא, הוא לא מדבר אתי בעניין הזה.

לא חשבתי כך

אני לא זוכר

או קיי, אני מדלג על זה. אתה זוכר שהורית להקפיא את ההליך מול ארי הרו, גיוס כעד מדינה?

לא, אני לא זוכר

זה נורא מוזר, לכאורה אם תוכל לברר לי את הקושי, הרי הוא לא נותן שום דבר, שום דבר גם לא קורה בהמשך, יש חשש ביחס למהימנות שלו, ואז רק ב - 2017 באוגוסט פתאום יש שיח את מומי למברגר, אתה מכיר את השיח הזה?

לא

בכלל ההתחלה לתת לו מעמד עד מדינה זאת החלטה שלך או של שי ניצן?

קיבלתי המלצות כמו בכל המקרים האחרים ואני מניח שאישרתי את זה

מה היה בהמלצה, למה לתת לו מעמד של עד מדינה?

אני מתנגד.

אני מתקדם. אתה לא מאשר את הכיוון של סיגרים שמפניה וכו', האם אתה יודע שבתקופה הזאת משתמשים בתיק אחר שאתה מאשר בו השלמות חקירה כדי לחקור בנושא שלא אישרת סיגרים שמפניה וחליפה בתיק המעונות?

אני שמעתי את זה ממך

אמרת לי שלא הכרת דבר כזה

נכון

דבר חמור אם הוא קרה

כן, זה לא בסדר

ב - 1/8/16 נחקר אדם בשם עידן צנציפר, הוא השף של מילצ'ן

או קיי, אני לא מכיר

הוא נחקר בתיק המעונות, השאלה הראשונה שהוא נשאל ספר על עבודתך אצל מילצ' ן, שמילצ'ן לא קשור לתיק המעונות.

נכון

למה שואלים אותו ספר על עבודתך אצל מילצ'ן? אתה לא מאשר את הכיוון של מילצ'ן, מישהו עדכן אותך בפועלים בצורה הזאת?

לא

חבקין העיד פה, הוא החוקר שגבה את ההודעה, אני שואל אותו, הוא אומר החלפתי את אבי רוטנברג כשהוא עזב ביוני 2016, אין מחלוקת שזה בתיק המעונות, תאשר לי שנחקרים שהגיעו אליכם בנושאים אחרים למשל בתיק המעונות כמו מר צנציפר ניצלתם את ההזדמנות כדי לשאול אותם גם בנושאים שהיועץ המשפטי לממשלה לא אישר לכם לשאול, תשובה אני מאשר, תכף אני אראה את זה. האם מישהו דיווח לך שהייתה שיטה כזאת למשטרה, לשיטתנו ולשיטת העד?

אני מתנגד, כבודכם, מר חבקין העיד פה לפני למעלה משנה, בית המשפט ה חליט שהמאשימה תחקור אותו בדרך של חקירה נגדית, להציג לעד דברים בחקירה ראשית שערכה ההגנה בלי להגיד לעד, למשל בנושא צנציפר נראה שלא חוקרים אותו על מתנות ולא שום דבר, אם עקפו פה את האישור היה מצופה שיהיה משהו, שואלים אותו ספר על עבודתך, בן אדם מספר על עבודתו ז ה שאלה ראשונית הגיונית בחקירה, לא סיגרים לא מתנות לא שמפניות, אנחנו רוצים לחקור את מר חבקין על זה.

מר חדד תשאל אותו את השאלה לשיטת ההגנה בלי להציג.

אנחנו מחכים לרשימת חומרי חקירה והתביעה מבקשת אורכה, זה מתעכב, רשימת חומרי החקירה צריכה להיות כפי שבית משפט הגדיר אותה.

נצא להפסקה.

אני לפחות אשאל את השאלה, האם מישהו אמר לך שהמשטרה נהגה בצורה הזאת?

בלי קשר לעדות שראינו קודם.

אותה תזה שלקחו אישור ושאלו על דברים אחרים בתיקים אחרי.

לא.

לא, מאה אחוז, זה כמובן דבר שאסור לעשות אותו.

נכון.

הפסקה קצרה של עשר דקות. לאחר הפסקה.

שבו בבקשה. עורך דין חדד.

מר מנדלבליט, הראיתי לך מה הוצג לך, כורש העיד פה ב - 9/4/24 שאלתי אותו האם הנתון הזה שארי הרו מדובר על מתן סיגרים שמפניה הובא בפנייך הוא אומר בוודאי, הוא גם אומר שלמרות זאת לא היה אישור לחקור בעניינו של מילצ'ן, ראינו את זה גם מקודם שאתה אומר שאתה לא מה שאתה מאשר, ראינו את החקירה שהייתה יום אחר כך שבכל זאת שואלים אותו על סיגרים, הראיתי לך שהשתמשו בתיק המעונות כדי לחקור בנושא של מילצ'ן למרות שזה בפירוש לא מה שאתה מאשר, אני מראה לך שהשתמשו באישור בנושאים אחרים שנתת כדי להתמיד ולשאול בנושא שלא אישרת מילצ'ן,

סליחה רגע, שלא ייצאו וייכנסו, מי שיוצא לא חוזר פנימה.

אפשר להוציא את גברת הזאת שבאה ודיברה עכשיו, היא לא שונה ממי הוציאו מקודם בכוח, אף אחד לא שאל אותה כלום, היא לא שונה ממי שמצחקק, היא אמנם שייכת לעיתון הארץ אבל היא לא שונה בשום צורה ודרך.

עורך דין חדד מאחר שהיא יושבת פה כבר כמה שנים לא שמענו אותה עד היום, אני חושבת שאפשר לתת לה.

אני ממשיך, משתמשים באישור בנושאים אחרים שהם בפירוש לא סיגרים שמפניה וכו' ולא בנושא של מילצ'ן כך מספר לנו גם כורש בר נור, אז מגיעה גברת בשם מלכה מלי אבן חן, אתה זוכר מי זאת?

לא.

גם אנחנו לא י ודעים בדיוק באיזה נושא היא נחקרה, קיבלנו רק פרטים חלקיים מההודעה שלה, אנחנו רואים ששואלים אותה מה ידוע לך על מילצ'ן שזה בפירוש נושא שלא אישרת, למה מילצ'ן ואחרים יתנו מתנות לשרה ולביבי נתניהו מה יוצא להם כתוצאה מכך, זה בפירוש נושאים שלא אישרת, תאשר לי שלהשתמש בנושא באישור בנושא אחד כדי לחקור על נושא אחר זה דבר שהוא לא תקין ובניגוד לאישור שלך.

להשתמש באישור שלי על דבר אחד ולחקור על נושא אחר הוא לא תקין

או קיי, את גיל שפר אתה מכיר?

כן

מאיפה אתה מכיר אותו?

וואו, מהעבודה בלשכת ראש הממשלה

אתה מכיר אותו עוד לפני העבודה בלשכת ראש הממשלה

כן

אתה יודע מה עשו לגיל שפר כדי שהוא ימסור מידע על ראש הממשלה?

לא

שמעת פעם אולי ממנו שחקרו אותו חקירות שווא כדי לקבל מידע נגד ראש הממשלה?

אני יודע שהוא היה בחקירה, אני לא יודע שניסו להוציא ממנו מידע על ראש הממשלה בהקשר הזה.

הוא פעם סיפר לך שהשתמשו בחקירות שונות ומשונות כדי להפעיל עליו לחץ כדי למסור מידע על ראש הממשלה?

אני לא זוכר, יכול להיות אבל, אני יודע שהוא יצא מאד פגוע מהחקירות האלה

כן, חקירות שנועדו לגרום לו לספר מי דע על ראש הממשלה, הוא גם סיפר לך את זה, אתה אומר יכול להיות התשובה היא כן.

או קיי

אני רוצה להראות לך על חקירה שקיבלנו בתיק, אני לא חושב שאתה אישרת, ראינו שאתה מבקש רשימות שמיות של אנשים, אתה אישרת לגבות הודעה מגיל שפר?

לא נראה לי. יותר מזה לא רציתי לעסוק אף פעם בדברים שלו כי הוא היה חבר מאד קרוב שלי.

מצוין. בוא נראה גיל שפר מה גבו ממנו הודעה, הדוברים מדברים יחדיו )(

אתה אומר דברים לא נכונים.

לא יעזור להם. הדוברים מדברים יחדיו )(

הנה עוד אמירות, אני שמעתי ואת השם שי ניצן גם את זה שמעתי. הדוברים מדברים יחדיו )(

כן.

בנחת, ב - 17/8, דרך אגב חבר שלך לא חבר שלך בסוף האחריות להכיר את החומרים מה נחקר זה נושא שלך, הסמכות הזאת היא סמכות אישית היא אפשר להאציל אותה למישהו אחר.

הסמכות היא שלי, אני לא יכול לעסוק בחקירות של גיל שפר הוא חבר קרוב שלי.

אני מדבר על ההודעה שנגבתה ממנו בתיק של ראש הממשלה, בכלל ידעת שנגבתה ממנו הודעה בתיק של ראש הממשלה?

ידעתי

מצוין. באיזה נושא?

אני לא זוכר

ננסה להיזכר,

אני כן אמרתי שלא יערבו אותי בשום דבר שקשור לגיל שפר את זה אני זוכר

אם למשל פורצים את האישורים שלך בגיל שפר זה דבר שביקשת להיות לא מודע לו?

לא, אין דבר כזה לפרוץ את האישורים

בוא נראה למה גיל שפר הגיע לעדות למסור הודעה בתיק ראש הממשלה 17/8/16, תגיד לי אם מישהו סיפר לך על המסע הזה כי הטענה שלנו שהיה מסע דיג נגד ראש הממשלה, נ/3340, אומר מומי משולם המטרה שלנו היא בסופו של דבר לבדוק אם היו פה חשדות לפעילות פלילית או פעילות שהיא לא מוסרית, אתה מכיר את העובדה ששאלו את גיל שפר על פעילות שהיא פלילית או לא מוסרית?

לא

אתה יועמ"ש לממשלה לדעתי לא בתחום המוסר אלא בתחום המשפט נכון?

נכון

זה דווח לך דרך אגב?

לא

בסדר, אתה נתת אישור לחקור את גיל שפר באזהרה אם הוא לא ישתף פעולה?

לא, ממש לא, בטח שלא אישרתי לחקור אותו באזהרה

ולאיים על עד שאם הוא לא ישתף יחקרו אותו באזהרה זה גם דבר שאתה לא מאפשר נכון?

לא הדוברים מדברים יחדיו )(

הוא גם אישר שלא. נתקדם. התמליל של שפר הוכן ב - 2019, אי פעם קראת את זה, מישהו הסב את תשומת ליבך על החלקים האלה?

לא

נתקדם, דנה וייס שקיבלה הרבה יותר מאתנו מידע פנימי בוא תראה מה היא מספרת בינואר 2019 על מצב החקירה בשלב שבו אנחנו נמצאים,

לפי מה שאתה מספר לדנה וייס

אני לא מספר לה את זה

אתה לא מספר לה את זה?

לא

זה המצאה שלה?

לא יודע, אולי יש לה עוד מקורות אני לא יודע

אתה המקור שלה

אני לא המקור היחיד שלה אני מניח, אני אמרתי לך שאני דיברתי על תהליך

טוב, דרך אגב מה שהיא אומרת הוא נכון גם, נראה את זה תכף

או קיי

גם מספר את זה צחי חבקין, סיפר על זה כורש בר נור, ליזו כהן, היו עוד אנשים, מה שהיא אומרת פה הוא נכון.

או קיי

למעשה כל הנושאים האחרים מגיעים (לא ברור) נזנחים, ומתקדמים לנושא אחד ויחיד וזה הנושא של המלון כמו שאומרת הגב' וייס שלשיטתנו אתה אמרת לה ובכל מקרה זה גם מה שעולה מהחומר.

שאני אמרתי?

כן הדוברים מדברים יחדיו )(

אני אמרתי את זה, ראינו מה קרה, כל הקווים מוצו, סיגרים ושמפניה זה בפירוש לא מה שאתה מאשר, כל שאר הדברים שבעיניי הזויים שיועץ משפטי לממשלה העלה על דעתו להתחיל בדיקה על פריימריז מול פייגלין, פרשת פרחים מיובשים,

אני אישרתי בדיקה על פרחים מיובשים?

אני לא יודע, אחד החוקרים פה סיפר שהייתה בדיקה על פרחים מיובשים

אני לא אישרתי

לא משנה, הכל קרס הכל נעלם, הקרחון קרס כלשונך, הקרחון היה בנק של כסף ומה שנשאר לנו זה הנתיב הזה, עכשיו בוא נראה.

גם בנק של כסף זה לא נכון

בסדר, אנחנו נקבל את ההקלטות ונראה בדיוק מה זה, ואז בוא נראה מה קורה, המקור בן כספית לשיטתנו נכנס לעזרה פעם נוספת כדי שהבדיקה לא תתייבש כי הוא גם יודע הוא מדווח לגבי הכל מכל וכל, הוא נכנס נוספת והוא מביא מי דע לשיטתנו על הסיפור שבנו של ראש הממשלה ישן במלון, אתה מכיר את הדברים?

אני מכיר את זה שעלה נושא שבנו של ראש הממשלה ישן במלון, עלו עוד דברים עליו שמארחים אותו בארצות הברית באיזה מקום.

את יאיר?

כך אני זוכר

טוב, כי זה לא בחומר

או קיי, זה מה שאני זוכר לפחות, יכול להית שאני טועה, בכל אופן אני לא זוכר שאני מאשר לבדוק את זה.

או קיי

אפילו הפוך, אני זוכר שזה עלה, אני לא חשבתי שזה מקום ללכת אליו

כל הקו הזה של האירוח של יאיר נתניהו במלון של פאקר כל זה נושא שאתה לא מאשר לבדוק אותו.

למיטב זיכרוני כן

הבנתי, אנחנו נצא שתי דקות להפסקה. יש תשובה של העד אני צריך לחשוב עליה, העד יכול לצאת אני אסביר, אני רוצה שתי דקות לדבר עם חבריי.

בסדר. לאחר הפסקה.

אני טעיתי, א ני כן אישרתי את זה, חשבתי על זה ונזכרתי שכן במסגרת הבדיקה של קבלת טובות הנאה מאנשי עסקים כן הנושא עלה וכן אמרתי יכולים לבדוק את זה.

למרות שמקודם אמרת שאתה זוכר שלא אישרת את זה.

נכון, אני טעיתי.

יכול להיות שהתכתבת עם מישהו בחוץ?

לא התכתבתי עם אף אחד בחוץ ולא דיברתי עם אף אחד בחוץ, אני לא עושה את זה אני גם לא מתכוון לעשות את זה, נזכרתי.

נזכרת

כן

ברוך השם, טעות לעולם חוזרת. אני מזכיר לך את השאלה, הרי שינה של הבן של ראש הממשלה אצל מר פאקר זה לכאו רה חי בתוך קטגוריה של טובות הנאה, נכון?

כן

ועדיין היו אישור ספציפי שלך לנתיב הספציפי הזה

אני לא יודע, עוד פעם, הדוברים מדברים יחדיו )(

תאפשר לו להשיב.

כן.

קודם כל אמרתי שטעיתי.

כן

נזכרתי שיצאתי שטעיתי וכן זה עלה אצלי כפעולה ספציפית, זה במסגרת פעולה ספציפי, יש קו נושא לחקור שזה הנושא של קבלת טובות הנאה מאנשי עסקים, זה אחד הדברים שאלה, אמרתי תבדקו את זה.

אם היו באלים אלייך עם הנושא הספציפי הזה והיית אומר לא לחקור את זה אז אסור לחקור את הנושא הזה.

נכון

וכנ"ל סיגרים ושמפניה זה נושא ספציפי בתוך טובות הנאה, אם באים אלייך עם זה ואתה אומר זה בפירוש לא מה שאני מאשר אז אסור לחקור בנושא הזה.

אם זאת פעולה ספציפית אז לא צריך לחקור

נושא ספציפי

זה לא נושא, זה פעולות, זה חלק מהנושא. אם נגיד היה יוצא בסופו של יום שאירחו את בנו של ראש הממשלה, פעם, פעמיים במלון,

מר מנדלבליט תקשיב יש הבדל חקירה וכתב אישום לבין נושא אם בכלל מותר, גם לבדוק בנושא של המלון היה צריך אישור ספציפי שלך נכון?

הם באו והציגו את זה

אני הראיתי לך שאתה מבקש לדעת אפילו מי האנשים שהולכים להיחקר, אתה ביקשת לדעת הכל מראש, זה מופיע.

אני רציתי לדעת כמה שיותר

נכון, והנושא הזה של המלון אם היו באים אלייך ולא היית מאשר היה אסור לחקור אותו

נכון

גם הסיגרים והשמפניות אם זה נושא שעלה וראינו שהוא עלה ואתה אומר בפירוש לא מאשר אותו אסור לחקור אותו.

אסור הדוברים מדברים יחדיו )(

אסור לחקור את מה שעלה אם זה מה שעלה באותו הקשר שזה קבלת סיגרים

ידעת שהמקורות למידע אלו עיתונאים, שבן כספית מגיע החקירות מתייבשות ואז מגיע בן כספ ית ומביא מידע חדש על הבן של ראש הממשלה אתה הכרת את זה?

אני לא זוכר שידעתי את זה מעיתונאי, הגיוני שכן אבל, ידעתי שהבדיקות צמחו בעיקרן מהעדות של בן כספית.

או קיי, זה כבר לא עדות זה משהו אחר, תראה למשל ב - 19/10/16 מגיע עוד עיתונאי, אני מראה לך את המסמך הזה, זה מסמך של מומי משולם שיחת טלפון עם רביב דרוקר, הנ"ל ציין, כלומר רביב דרוקר, שהוא יהיה יותר קואופרטיבי עימנו במידה והיועמ"ש יצהיר כי הבדיקה בעניינו של ראש הממשלה תהפוך לחקירה, ממש ניסיון להשפיע על השאלה מה הסטטוס של החקירה, האם דווחת בדברים האלה?

אני מתנגד.

שיצא העד. הדוברים מדברים יחדיו )(