אפרים אזולאי · 07.12.2025

אדוני, אני אומר ככה, זה לא עניין של מה אני סבור. אני קודם כל מה הדין המצוי.

הדין המצוי קובע אחרת?

הדין המצוי קובע קודם כל נקודת מוצא שעד שמזומן על ידי בעל דין נחקר על ידי,

אבל הדין המצוי לא מבחין בין עד תביעה שהתביעה,

כן מבחין. אני מיד אומר. אבל קודם כל נקודת המוצא היא שעד שמזומן על ידי בעל דין מסוים, במשפט פלילי נגיד ההגנה, ייחקר על ידי אותו בעל דין בחקירה ראשית והצד השני חקירה שכנגד.

זה ברור. אנחנו לא שם אבל.

כן שם. נקודת המוצא, ועכשיו מה קרה? ואז בא סעיף 178 ואומר 'במצבים כאלה הוא רשאי לסטות מהדין המצוי' ולכן, רשאי לסטות מנקודת המוצא. ועל כן מי שרוצה להגיד לבית המשפט 'תפעיל את סמכותך כי תסטה מנקודת המוצא' הוא זה שצריך לשכנע. אני רגע אגיד מילה לאדוני. למה יש רשימת עדי תביעה? רשימת עדי התביעה נכתבת לפני המענה לכתב האישום, לפני שהפלוגתות והמחלוקות מתבררות בפני,

איזה שטויות.

לא, אבל אדוני לוקח אותי למקום אחר.

לא, אני רק אסביר רגע.

אני הולך רגע צעד אחורה. אדוני אומר, לפני שיתבררו המחלוקות,

תן לי שניה אני מסביר למה זה לא צעד אחורה. או למה...

אני רוצה להבהיר נקודה שאדוני פתח ואמר 'לפני שמתבררות המחלוקות', ואני שואל את אדוני, האם זה לא נכון יהיה לומר כאשר התביעה מגבשת את עמדתה וקובעת את רשימת עדי התביעה, אני מניח שהיא באמת עושה את זה שלא כמו בהליך אזרחי בדרך כלל, על בסיס ההודעות שניתנו במשטרה, שאחרת היא לא, אני מניח, היא לא מזמנת אאוט אוף דה בלו עד כעד תביעה. ייתכן שבשלב מסוים במהלך המשפט התביעה מגיעה למסקנה שאולי היא לא זקוקה לו מטעמים כאלה ואחרים, ייתכן כפי שנאמר, אני לא מכיר את ההודעות, שיש שם אמירות שהן אמירות שאולי עשויות לקלקל, אולי לטובת ההגנה, אינני יודע. אבל היא הנותנת. זאת אומרת בהיבט של הנטל, אני לא אומר בהחלטה הסופית.

אז אדוני אני בדיוק על זה רציתי לענות. במקרה זה אפילו, אדם בא ומספר על סיגרים ושמפניות שהגיעו לבית ראש הממשלה, הוא לא יודע להעריך כמויות. בשלב שאתה מגבש את כתב האישום אתה לא יודע וגם יש, מה יהיה המענה של ההגנה. ככל שהמענה של ההגנה יגיד 'לא הגיעו סיגרים ושמפניות במשלוחים', שלא במסגרת.... יכול להיות שהיא תגיד שלא היה, העד הזה הוא עד רלוונטי וחשוב. למה? כי הוא אומר שהיה. אבל ככל שההגנה מאשרת שהיו סיגרים ושמפניות במשלוחים, וזה מה שקרה, העד הזה שלא יודע להעריך מתי כמה ואיך ואומר את זה המון פעמים לאורך ההודעה שלו, הוא הופך להיות עד שלא חשוב לנו לזמן. אנחנו לא רוצים להביא בפני כבודכם עדים סתם כי אנחנו רוצים שהמשפט הזה יימשך לא עשר שנים אלא הרבה פחות, ולכן בחרנו לא להביא אותו כי הוא לא ידע להוסיף לנו, את מה שהוא אמר במילא ההגנה הסכימה,

שכדאי... בהודעות לפני ש... להחלטה אולי....

אבל לפני,