פרוטוקולי המשפט
‹ חזרה לתוצאות

עדי קופלוביץ' · 21.11.2022

צפייה בקטע בהקשרו. פתיחת הפרוטוקול המלא ›

רבקה פרידמן-פלדמן ראשית
תשאיר את מה שהיה. טוב?
ז'ק חן ראשית
טוב.
רבקה פרידמן-פלדמן ראשית
דבר על ההתנגדות.
ז'ק חן ראשית
העד לא הובא הנה כעד מומחה. הוא ככל הנראה אדם מאוד מוכשר, כמובן בלי לפגוע בכבודו, צעיר, הצטרף למשרד באוגוסט. 2014 פילבר מצטרף למשרד באמצע 2015 ועכשיו אנחנו צריכים לשמוע ממנו על דרך ההתנהלות במשרד. אגב, גם השאלה הקודמת לגבי מיילים ומה הוא נוהג ומה הוא לא נוהג - לא רלוונטי לאירוע שלנו בשלב בו הוא היה במשרד. הוא מעיד על אירועים פחות או יותר כאשר הוא בוותק של שנה במשרד התקשורת, שנה, בדרג מאוד זוטר, רק התגייס למשרד התקשורת בלי ניסיון קודם בשירות הציבורי.
רבקה פרידמן-פלדמן ראשית
מה עילת ההתנגדות?
ז'ק חן ראשית
ההתנגדות היא שהעד הזה הוא לא עד מומחה. העדות שלו, ובמיוחד עכשיו, זה מה שגם רציתי להוסיף, שאנחנו נמצאים אחרי כברת דרך במשפט ואנחנו יודעים מה הסוגיות במחלוקת, צריכה להיות ממוקדת לעניינים שנוגעים לכבודכם. ראינו שעדים שנוגעים ומוזכרים בכתב האישום כולם, אותם שישה, עפו ועליהם מוותרים אבל עדים - - -
רבקה פרידמן-פלדמן ראשית
הטענה היא שזה לא רלוונטי? מה הטענה?
ז'ק חן ראשית
הטענה היא שזה לא רלוונטי.
רבקה פרידמן-פלדמן ראשית
הוא נותן תמונת רקע. זק חן: כבודכם, הרי בסופו של דבר יקרה מה שכבודכם יחליט. העניין הוא אחר. אנחנו עכשיו נמצאים במשפט שנמשך הרבה מאוד זמן. יש נאשמים שעינוי הדין שלהם הוא קשה מאוד. היינו כבר בדיון הזה לגבי סדר עדים והחלטתם את אשר החלטתם. ביקשתי בקשה שבפתקית אמרו לי, גם בלי להתייחס לצד החלופי בה, כתגובת התביעה שלא מתייחסת לנסיבות הספציפיות על עדים מהותיים עליהם התביעה מוותרת, גם את זה חלפנו. עכשיו מביאים לכאן עד ואתם צריכים לדעת את זה. אתם צריכים לדעת את זה. עכשיו מביאים עד שאם היו שואלים אותו לגבי הנגיעה שלו במשרד התקשורת לאירועים שקשורים במחלוקת בכתב האישום, אז אני מבין, אבל שנה וחצי לתוך ההוכחות בתוך בתיק 4000 להביא עד אווירה, זוטר וצעיר, כדי שיספר, ואתם תראו בחקירה הנגדית, הרי זה מה שיקרה, זה מה שיקרה כבודכם, אנחנו נפתח את זה ואנחנו נראה במה בדיוק הוא התעסק ובמה הוא עסק באותם שלבים. לא היום, שבע שנים במשרד התקשורת אלא אז, כשהוא כמה חודשים בתפקיד, סיים את הלימודים ועבד בחברה פרטים ומעולם לא בשירות המדינה. תת חוות דעת מומחה, אווירה, כאשר מה התכלית? כל עדי הרגולציה של הקבוצה הזאת – וזה מה שרציתי להגיד וכבודכם חשוב שידע את זה – אין אחד מהם, וחברתי תסכים איתי שנותן אמרה מפלילה. מה הם? הם צריכים לבוא להצביע על חריגות שהיא תשמש כראיה נסיבתית לפגישת ההנחיה של פילבר. אז מה שהיה בפגישת ההנחיה של פילבר, ראינו. מה הוא העיד על הדרך שבה הוא נהג, גם כן ראינו. על ראיית המנהרה בחקירה שחקרה רק בזק לא חברה הוט וכולי, ופילבר מתנהג איתם, גם את זה ראינו. אז הערך הראייתי, הפורמטיבי, של עדי אוויר זוטרים שיבואו ויכניסו רק אווירה לבית המשפט, אין להם שום אמירה, שום אמירה שהיא רלוונטית לסוגיות במחלוקת והערך הראייתי, להסיק מסקנה נסיבתית מאיך ש העד הזה נוהג במיילים, לכתב או לא לכתב אל מול העדויות ששמענו עד היום – אני פה פשוט מרים דגל, כבודכם. אני חושב שמאוד חשוב שבית המשפט ידע לאן אנחנו הולכים בחודשיים - שלושה הקרובים עד שנעשה עוד פעם הפסקה כפויה ונחזור לתיק 1000 כי לשם אנחנו הולכים. זה שטר ואני אפרע אותו. ההתנגדות שלח היא לעדות המומחה של העד.
יהודית תירוש ראשית
אני יכולה להשיב כבודכם?
רבקה פרידמן-פלדמן ראשית
כן.
יהודית תירוש ראשית
העד הזה היה במשרד התקשורת גם הרבה אחרי שפילבר סיים את תפקידו. יש לו פרספקטיבה רחבה אבל זה לא העניין. העניין הוא כזה: ראשית, העדות שלו היא בהחלט על אירועים שהוא היה בהם ותכף נגיע. אנחנו מדברים כאן ברקע. הוא בהחלט מדבר על אירועים שהוא היה בהם. אנחנו צריכים לזכור שפילבר טען כאן על דוכן העדים שהוא פירמל את כל הקשר שלו עם בזק ואת כל הדברים שהוא דן בהם עם בזק, הוא פירמל אותם אחר כך במשרד. אז יש כאן דברים לבדוק מה הוא פירמל ומה הוא לא פירמל, אם בכלל הוא פירמל. שנית. בכתב האישום, אני מפנה לסעיף 78 בסיפא, כתוב במפורש ש"פילבר פעל תוך... קשריו עם... בזק... תוך יצירת מצג כוזב שבמינהל תקין. פעולותיו אלה של פילבר חרגו באופן קיצוני מהתנהלות המצופה ממנכ"ל משרד ממשלתי וכולי וכולי". אי אפשר לצפות כמו שחבריי רוצים, וזה מה שחברי בעצם רוצה, חברי רוצה שבית המשפט ישמע על דרך הפעולה במשרד התקשורת רק מהעד פילבר שהיה כאן עד - לא אגיד עליו עד עוין כי הוא לא הוכרז כעד עוין אבל סטה מגרסאותיו במשטרה ואנחנו יודעים את זה, ולכן חבריי, זה מה שהם רוצים, שבית המשפט ישמע על דרך הפעולה במשרד התקשורת רק מהעד הזה. מעבר לזה שהעד יעיד על דברים שהוא עשה ומה נאמר לו ומה לא נאמר לו, בהחלט יש גם חשיבות שבית המשפט ישמע איך הייתה ההתנהלות בדברים כלליים בדרך כלל במשרד התקשורת כדי שלבית משפט יהיה בנצ'מרק גם לקבוע את העובדה הזאת שכתובה בכתב האישום. האם ההתנהגות שלו הייתה התנהגות סבירה או לא סבירה. אי אפשר גם שחבריי ציטטו לפילבר מכל מיני עדים, גם מ - הרן לבאות וגם מ - שמילה, עדים שנמצאים בקבוצת העדים השנייה. ועכשיו כשהם באים להעיד ולספר איך הדברים נראו מהצד שלהם בזמן אמת, בזמן השנה וחצי האלה, אז לבוא ולהגיד לא, אלה עדי אווירה, שבית משפט לא ייחשף אליהם ולא ישמע. לא, בואו נחיה רק מפי העד פילבר.
בועז בן צור ראשית
אני אבקש רק משפט אחד. קודם כל, אני מזכיר שהיה כאן פילבר והיה כאן מר אבי ברגר.
רבקה פרידמן-פלדמן ראשית
זה שהיו עדים אחרים, זאת לא עילה לפסול עדות. אולי אפשר לקבל את ההודעה שלו במשטרה ובזה נגמר.
בועז בן צור ראשית
ההודעה שלו רצופה סברות. חברתי אמרה שבית המשפט שמע, שלא סביר שהוא ישמע רק מפילבר, אגב, הוא היה עד מדינה שלהם. אל"ף, אני אומר שכאן היו עדים מדרגה יותר גבוהה מאשר עד שהגיע מספר חודשים לפני מינויו של פילבר. זה נתון מספר אחד. נתון מספר שתיים, זה הופך את זה לקצת יותר עגום כי יש עדים מהותיים בכירים יותר. בית המשפט ישמע את שמילה וישמע את הרן לבאות שהיו בדרגה יותר בכירה. שלוש, יש עדים כמו עדי קאהן שהייתה אז ותיקה מאוד במשרד התקשורת.
רבקה פרידמן-פלדמן ראשית
עורך דין בן צור, העילה להתנגדות הייתה רלוונטיות, אם הבנתי נכון.
בועז בן צור ראשית
נכון.
צפייה (הטמ"ל) עם הסימונים ⬇ צפייה בפרוטוקול המקורי ↗ הורדת הפרוטוקול המקורי (פידיאף) ⬇