בנימין נתניהו · 17.02.2025
צפייה בקטע בהקשרו. פתיחת הפרוטוקול המלא ›
עמית חדד
אני מקשיב גברתי, אני מקשיב
רבקה פרידמן-פלדמן
הייתה איזה חלוקה של רשימת הפריטים, רשימת הפריטים שמדברת על מר נתניהו באופן ישיר, באופן עקיף או בכלל לא קושרת אותו ויש הבדל בין הפריטים והאופן שבו צריך לחקור עליהם. עכשיו, אפשר גם לאחד פריטים, אפשר גם לשאול על חלק מהם ביחד, אנחנו לא צריכים שתציגו כל מה שאתם נותנים לנו, תציגו גם על המסך, אפשר לתת לנו את הראיות וחלקן ורובן כבר לפנינו כך שאנחנו מרגישים שצריך לעשות שינוי באופן שבו מתנהלת החקירה, להתמקד בדברים מסוימים ופחות בדברים אחרים. עכשיו אדוני יכול לענות.
עמית חדד
טוב. א. אני אומר לכבודכם אני רוצה עשר דקות להסביר את הדברים בנחת, אנחנו נראה ואני מבקש לא לקטוע אותי לא מהצד הזה ואני מבקש גם מכבודכם אם אפשר לתת סבלנות, להקשיב לדברים. אני חושב שאי אפשר להסתכל על האירוע הזה כאילו שזה אירוע שהוא לא בתוך איזשהו מכלול והעובדה שכל הזמן, כנראה גם בתיק הזה בשלב החקירה אף אחד לא חושב שצריך לחקור אותו אז הגענו לכתב אישום שאני אשתמש במילה אולי שכב' השופט שחם יגיד שהיא לא מתאימה למשפט אבל כתב אישום מופרך מיסודו, מופרך מיסודו כשאנחנו חייבים לבוא ולהסביר אותו ובאמת לפרק אות אות בתוכו, אי אפשר אחרת. עכשיו, טיפה ביחס למסגרת הדברים. ראש הממשלה נאשם, הוא הנאשם היחיד שנאשם בשלושה אישומים, יותר מזה, ראש הממשלה הוא העד היחיד שנדרש להתייחס לכל אישום ואישום בכללותו, אין עד כזה, כל שאר העדים כל אחד מעיד על סגמנט כזה או אחר,
עודד שחם
אני מצטער שאני קוטע את אדוני, אני רוצה לדייק טיפה מה אנחנו אומרים. חברתי דיברה על מיצוי, הכוונה הייתה בראש ובראשונה לגבי הפריטים. מר חדד הכוונה הייתה בראש ובראשונה לנושא הפריטים כי שם אנחנו מתחילים לחוש שהדברים מתחילים לחזור על עצמם, אני לא אומר שאין פריט כאן או פריט שם שיש צורך להתעכב עליו יותר אבל הכיוון הכללי הוא נראה לנו שאנחנו מתחילים להבין אותו והתועלת השולית במעבר המפורט על כל אחד ואחד מהפריטים נראית לנו נמוכה. השאלה הראשונה היא כמה זמן דרוש כדי להשלים את הנושא הזה של המעבר על הפריטים.
עמית חדד
זה עוד מעט
עודד שחם
מעבר לכך אנחנו מבינים שיש נושאים נוספים שיש לדבר עליהם, גם ביחס לאישום הראשון וגם ביחס לאישומים נוספים, כשדובר על נושא של מיצוי לא דובר על הנושאים האלה, פה אנחנו היינו מבקשים לדעת מה אתם מתכוונים לעשות ברמה של כותרת, לא ברמה של פרטי פרטים ולקבל הערכת זמן, מושכלת ככל הניתן כדי שנוכל לתכנן את המשך ההליך, זאת המטרה.
עמית חדד
בסדר מאה אחוז, אני לא רציתי לחרוג מהסדר בכל זאת אני אענה קודם כל בגדול למה שאדוני אמר
עודד שחם
רציתי להתוות את זה כמסגרת, זה הרעיון, המטרה לא הייתה להפריע לאדוני.
עמית חדד
שנייה, אני אומר משהו ביחס לפריטים. אנחנו עשינו כמיטב יכולתנו לשכנע גם את כבודכם שאפשר לקחת חלק גדול מהפריטים האלו ולשים אותם בצד, כבודכם נתן החלטה, דרך אגב, אנחנו קראנו את ההחלטה, את חיבור הסעיפים נגיד שהתביעה עברה בקושי את המבחן בסדר? היא קיבלה 6 אולי 5 משהו כזה ביחס לאופן שבו מנסחים כתב אישום, האם באמת מיוחסת מודעות וכו', לדעתי היא עברה גם לפי ההחלטה, אני קורא את מה שכבודכם כתב, בקושי היא קיבלה מספיק מינוס מינוס, מינוס אבל משעה שכבודכם קבע שזה נושאים רלוונטיים שהם על שולחננו אני לא רואה דרך שבה כסנגור אני אעשה את מלאכתי נאמנה בלי להתייחס לכל פריט, יותר מזה אני רוצה להסביר, אני רוצה לומר מזה כבודכם ואין מה לעשות, התחושה של כבודכם והתחושה שלי יש סימן שוויון בינינו אני חושב בכל מה שקשור שאני צריך לעבור עוד פריט ועוד פריט ועוד פריט, אני לא נהנה מזה, גם ראש הממשלה לא נהנה מזה, אבל אין מה לעשות במיוחד הפריטים האלו שהם הפריטים שזה כמו מסמר בלי ראש, אין להם אבא ואימא, אין להם כלום, אין שום פנייה אפילו מצידו של ראש הממשלה, לא נטענת פנייה כזאת אבל עדיין זה מיוחס לראש הממשלה מחיבור של סעיף וסעיף וסעיף, ואז אני חייב לבוא ולהשתמש בראש הממשלה כדי להציג לכבודכם איך זה נראה מנקודת מבטו של ראש ממשלה על האתר ואז בכלל באופן פרדוקסאלי אנחנו צריכים עוד נוף, תמונה שהיא רחבה יותר כי למשל אם יש פריט שזה מה שמכונה על ידי התביעה צנזורה פנימית של וואלה, ממש בטעות, אז אני צריך לבוא ושראש הממשלה יתייחס לאיך האתר נראה מנקודת מבטו, האם הוא יכול גם אם הוא יושב עם מיקרוסקופ אלקטרוני והוא בורר באתר עם התווים על העפעפיים כדי לא למצמץ לרגע האם הוא יכול להבין בכלל שקרה משהו באתר? חייבים אותו, מי יעשה את זה?
עודד שחם
מר חדד
עמית חדד
שנייה אדוני, שנייה
עודד שחם
הרושם שלנו הוא, הבנו את נקודת המבט הזאת ואתם חוזרים על משהו פעם, פעמיים, שלוש, אנחנו מבינים זה בסדר גמור, לכל דבר זה עניין של מידה.
עמית חדד
אדוני ישווה לעצמו,
משה בר-עם
דבר נוסף, אם יש קבוצת פריטים שראש הממשלה לא מכיר, לא מודע, לא היה שותף להם, לא ביקש אותם, לא הציג דרישה זה קבוצה, זו אמירה, זו גרסה שמשותפת לקבוצה לא קטנה של פריטים מה המשמעות שהם הופיעו בכתב האישום, כן או לא, זה אדוני יטען בהמשך אבל מה העדות פה תוסיף לנו?
עמית חדד
כבודכם אני לא גיימבלר, אני הולך לקזינו אני לא מהמר על סנט אחד, אני לא גיימבלר, זה החיים של בנימין נתניהו, זה החיים של ראש הממשלה נתניהו, זה אולי מי שמאמין בדרכו חושב אולי שזה חייה של דרך, אני לא יכול להמר בזה, אבל אני רוצה לעבור בכל זאת,
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד זה לא הימור, אנחנו אומרים לאדוני שאחרי תשע ישיבות כאלה,
עמית חדד
לא, זה לא מדויק דרך אגב, כי היו ישיבות שהיו