עדות דנה נויפלד, יום עדות 6 מתוך 9, 15.03.2022
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– בחקירה הנגדית הוצגו מסמכים מתכנית העבודה של 2016, פניות פרטנר וסלקום, טיוטות מכתב כוונות והערות הלשכה המשפטית. נויפלד אישרה שנערכו דיונים מקצועיים עם אגף כלכלה, משרד האוצר ובזק, אך הבהירה שסיכומי הדיונים שהוצגו לה לא עסקו בהפרדה התאגידית שבמסמך המדיניות. לדבריה, המשמעויות של הפרדה תאגידית בלבד לא נבחנו.
תפיסת פילבר: לעודד את בזק והוט להשקיע בתשתיות
נויפלד אישרה שפילבר סבר שיש להשקיע בתשתיות ולעודד לשם כך את החברות, בעיקר את בזק ובהיקף מצומצם גם את הוט. לדבריה, התמריץ להוט היה דחיית חובת הפריסה ביישובים שבהם לא פרסה, ולתפיסת פילבר קידום ביטול ההפרדה המבנית נועד להשיג את שיתוף הפעולה של בזק.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11427הפרדה חשבונאית ברשימת נושאי תכנית העבודה של 2016
נויפלד תיקנה את הצגת המסמך מאפריל 2016, ואמרה שהוא לא תכנית העבודה עצמה אלא תיאור של עדי קאהן. היא אישרה שהמסמך תיאר נושאים מתכנית העבודה, ובהם האצת פריסת תשתיות מתקדמות והפרדה חשבונאית בבזק ובהוט.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11462– ההגנה הציגה מכתב כוונות לבזק מיוני 2016, תגובת בזק ומכתבים מפרטנר, סלקום והוט. נויפלד אישרה שהחברות פנו למשרד ולעיתים גם אליה, ושהיא העבירה הערות למכתב התשובה לפרטנר. היא אמרה שעמדת בזק הייתה שהמשרד מעכב הקלה שהובטחה, והדגישה שאין זו עמדת המשרד.
פניית פרטנר ותגובת המשרד
נויפלד אמרה שלא הייתה בטוחה מי ערך את התיקונים במכתב התשובה לפרטנר, אך ייחסה אותם ללשכה המשפטית. היא אישרה שהלשכה העבירה את המסמך עם תיקונים למנכ"ל, ושהיא לא חלקה על הקביעות העיקריות בו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11464הערות הלשכה המשפטית לטיוטת מכתב
במאי 2016 הוצגה טיוטה של מכתב כוונות לבזק, והלשכה המשפטית העבירה עליה הערות. נויפלד אמרה שלא זכרה את התאריכים המדויקים אך אישרה שהלשכה העירה על המסמך. לדבריה, היו כמה גרסאות ולכן לא ידעה באיזה תאריך העירו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11475– נויפלד אישרה שפילבר התלונן בפניה על הדלפות מכוונות ומכשול במדיניותו, ושבתקופת ארדן פנתה בעניין למשרד המשפטים. היא סיפרה על שיחה שבה ביקש לבחון פוליגרף והחתמה על סודיות, וכן אמרה שידעה על מקרים שבהם הודלפו דברים מישיבות. עם זאת, היא לא ייחסה את ההדלפות להרן לבאות.
בדיקת פוליגרף והחתמה על סודיות
נויפלד אמרה שפילבר שאל אותה על אפשרות לבדוק עובדים בפוליגרף, והיא השיבה שיש הנחיה מגבילה של היועץ המשפטי. היא זכרה גם דיון על החתמה על טופס סודיות עם סנקציות, ואמרה שאחד הסמנכ"לים הסביר במייל מדוע אי אפשר לעשות זאת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11437פנייה למשרד המשפטים על הדלפות
נויפלד סיפרה שפנתה למשרד המשפטים כדי לבדוק כלים לטיפול בהדלפות, ואמרה שהתשובה הייתה שאין למשרד סמכות מתאימה. לדבריה, הפנייה נעשתה בתקופת השר ארדן, והיא לא זכרה אם נעשתה בכתב או בעל פה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11438– בפתח הדיון נשאלה נויפלד על קשריו הלא פורמליים של פילבר עם בכירים בחברות, ובהם טל גרנות מהוט ואדם צ'סנוב. היא אמרה שלא ידעה על פגישות בארבע עיניים ולא עקבה אחרי כתובות המייל היא שללה שלחצו עליה בחקירתה, ואמרה שעמדתה נבעה מהצטברות מיילים שהועברו בשיטתיות החוצה.. הוצג לה מסרון שבו ביקש פילבר לנהל התכתבויות במייל הפרטי, והיא אישרה שקיבלה אותו.
טל גרנות ופגישות בארבע עיניים
נויפלד אמרה שלא ידעה על פגישות של פילבר עם טל גרנות מהוט בארבע עיניים, ולא ידעה אם נפגשו בשש עיניים. היא הסבירה שידעה באופן כללי על קשרים לא פורמליים בין מנכ"לים למנהלי חברות, בלי פרטים קונקרטיים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11390פניית הוט למשרד ולנויפלד
נויפלד אישרה שחברת הוט פנתה אליה כשהיה לה דחוף לקדם עניינים. היא אישרה שהפניות יכלו להיעשות גם בוואטסאפ ובמסרונים, אך לא ידעה לפרט על פגישות ספציפיות של פילבר עם מנהלת הוט.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11392אדם צ'סנוב והקשר עם פילבר
נויפלד אישרה שידעה שאדם צ'סנוב ופילבר היו בקשר, אך לא ידעה באיזה אופן או על איזה עניינים דיברו. היא אמרה שלא ידעה אם צ'סנוב ניסה להשפיע על רגולציה של בזק, ולא ידעה באיזה אופן התקיים הקשר ביניהם.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11393נויפלד: לא לחצו עליי בחקירה במשטרה
נויפלד נשאלה אם החוקר, שאמר לה שעובדים אחרים במשרד הזדעזעו, לחץ עליה. היא השיבה שלא הרגישה שלחצו אותה או שהורו לה מה לענות, ושעמדתה נבעה מהצטברות המסמכים שהוצגו לה: מיילים שעברו בשיטתיות ממייל העבודה למייל הפרטי ומשם לגורם חיצוני. לדבריה, המסמכים נגעו רק לבזק.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11405– חן הציג שתי טיוטות של מסמך המדיניות מספטמבר, שאחת כללה שימוע והאחרת לא, וכן התכתבות עם אבי ליכט. נויפלד הסבירה שהפתעתה נגעה למסמך הספציפי ולזמן הקצר, לא לעצם העיסוק בהפרדה. היא הוסיפה שלא זכרה לאיזו טיוטה התייחסה בתשובתה בחקירה הראשית.
ההפרדה התאגידית לבדה לא נבחנה
נויפלד אישרה שההפרדה המבנית רחבה מההפרדה התאגידית שתכנן פילבר, אך הדגישה שטענתה בחקירה הראשית הייתה אחרת: המשמעויות של הפרדה תאגידית בלבד לא נבחנו על ידי אנשי המשרד. היא הוסיפה שאינה יודעת אם פילבר צמצם את ההטבה באופן משמעותי, משום שההשלכות לא נבחנו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11507שתי טיוטות ושימוע חסר
בחקירה הנגדית הוצגו שתי טיוטות מספטמבר: אחת בלי שימוע ואחת שכללה שימוע. נויפלד אמרה שלא זכרה לאיזו מהן התייחסה בחקירה הראשית, אך אישרה שההבדל בין הטיוטות נוגע להוספת שימוע.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11511ההתכתבות עם אבי ליכט
נויפלד נשאלה על מייל ששלחה לאבי ליכט ובו כתבה שאמרה לפילבר שלא נראה לה שליכט יספיק להתייחס בזמן. היא אמרה שלא זכרה את הפרטים, אך מניחה שאמרה זאת אם הדברים הופיעו בכתוב. לדבריה, המסמך הגיע אליה ביום שישי.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11517– נויפלד סיפרה שהבהירה לשר הנגבי ולפילבר כי ביטול ההפרדה התאגידית מחייב שימוע, ושלזכרונה אמרה לשר שצריך לשמוע גם את לבאות. היא הבינה שעמדתה התקבלה, והמשנה ליועץ המשפטי אבי ליכט הסכים שצריך שימוע. לדבריה, בסופו של דבר לא בוטלה ההפרדה המבנית.
השר קיבל את עמדת נויפלד
נויפלד אמרה שהבינה שעמדתה התקבלה, ושאחרי המכתב יצאה הבהרה שהכוונה לערוך שימוע. היא סיפרה שדרשה שימוע לפני ביטול ההפרדה התאגידית, ושלזכרונה אמרה לשר שצריך לשמוע גם את לבאות לבאות. לדבריה, ההבנה הייתה שהשר קיבל אותה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11495הפגישה עם בזק על השימוע
נויפלד סיפרה שפילבר אמר לה שהפגישה ב-2 באוקטובר תהיה עם היועצים המשפטיים של בזק, ולא ידעה שיגיעו סטלה הנדלר ושרון פליישר. היא אישרה שבזק לא הבינה מדוע נדרש שימוע, שהתבקשה להסביר זאת, ושעמדה על דעתה. כדבריה, הם עשו לה שימוע.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11514אבי ליכט הסכים שצריך שימוע
נויפלד אמרה שלמיטב זכרונה אבי ליכט אמר שאין לו הערות על המדיניות עצמה, וההתייחסות שלו נגעה לעניין השימוע. לדבריה, הוא הסכים שצריך לקיים שימוע, בדומה לעמדתה. היא לא זכרה אם הדברים נאמרו בטלפון או במייל.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11518