עדות פולינה גובזמן-קריב, יום עדות 2 מתוך 6, 27.12.2022
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– חן שב וחקר את גובזמן-קריב על האמירות בחדר החקירה שבהן הוצע לשאול אלוביץ' למצוא דרך אחרת שאינה בית משפט. הוא טען כי מדובר בשידול להיות עד מדינה. גובזמן-קריב השיבה כי המטרה הייתה חקר האמת, וכי עדות מדינה היא אחת הדרכים לכך. היא הכחישה שאמרה את הדברים בעצמה. בקטע אחר תועדה היא עצמה אומרת לאלוביץ' שמי שמגיע ראשון מרוויח.
הדרך האחרת שאינה בית משפט
חן הזכיר לגובזמן-קריב את דברי אורי קנר לאלוביץ' שיש דרך אחרת שאינה בית משפט. גובזמן-קריב השיבה שלא היא אמרה את האמירה, וכי מי שאמר אותה הוא קנר, שיכול להסביר אותה בעצמו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22096נשכב על הגדר בשביל אחרים
חן שאל את גובזמן-קריב למי התכוון קנר באמירה שאלוביץ' נשכב על הגדר, ובשביל מי. היא השיבה שהיא מניחה שהכוונה לראש הממשלה ולבני המשפחה, אך אינה יודעת בוודאות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22133דילמת האסיר והראשון שמרוויח
בקטע שהוקרן תועדה גובזמן-קריב משוחחת עם אלוביץ' על דילמת האסיר ועל כך שמי שמגיע ראשון מרוויח, בעוד השני מפסיד. היא אישרה את הדברים, וחן טען שזו דרך לעודד אותו להפוך לעד מדינה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22152אל תהיה מקובע: הארכת המעצר כרמז
חן הציג קטע שבו קנר אמר לאלוביץ' שלא יהיה מקובע, משום שביום חמישי יבקשו להאריך את מעצרו, וטען שזה איום במעצר כדי שיהיה עד מדינה. גובזמן-קריב אישרה שיש קשר בין הארכת המעצר לאמירה, שיכולה להיות רמז לעדות מדינה, אך אמרה שאינה יודעת למה קנר התכוון.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22186– בקטעים רבים הוצג, לטענת חן, השימוש במעצרם של איריס ואור אלוביץ' כלחץ על שאול אלוביץ'. היא אישרה שאמרה לאלוביץ' שיש דרך אחת להקל על איריס, ושהיא גם משקרת בחדר חקירה. גובזמן-קריב השיבה שהם היו חשודים ולכן נעצרו, ושאינה זוכרת חלק מהאירועים, כולל הצגת איריס באזיקים לעיני שאול.
איריס ואור היו חשודים ולכן עצורים
גובזמן-קריב הצדיקה את מעצרם של איריס ואור אלוביץ' בכך שהיו חשודים ומעורבים בחשדות, ולא רק בני משפחה. חן טען שהחוקרים השתמשו בעצם מעצרם כדי ללחוץ על שאול אלוביץ'.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22124גובזמן-קריב: אני גם משקרת בחדר החקירה
חן שאל את גובזמן-קריב על אמירתה לאלוביץ' שיש רק דרך אחת להקל על איריס. היא השיבה שכך ניסתה לשכנע אותו לומר אמת, ושאינה יודעת אם הדבר היה מקל עליו. היא הוסיפה שהיא גם משקרת בחדר החקירה ואומרת לנחקר מה שלתחושתה הוא רוצה לשמוע, כדי להגיע לחקר האמת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22163הצגת איריס באזיקים לעיני שאול
חן טען שהוציאו את שאול אלוביץ' מחדר החקירה כדי שיראה את אשתו איריס באזיקים, לאחר שהתחנן שלא להפגיש ביניהם. גובזמן-קריב השיבה שאינה זוכרת את האירוע ושהיו החלטות של אחרים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22169מפגש אור ושאול כתרגיל חקירה
חן טען שהמפגש בין אור לשאול אלוביץ' נועד שהבן ילחץ על אביו, והוקלט בלי ידיעת האב. גובזמן-קריב השיבה שהגרסה שנמסרה במפגש הייתה אותה גרסה שנמסרה בחקירה, וכי היא לא קיבלה החלטות בעניין.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22236– הוקרנו קטעים שבהם החוקרים צעקו על אלוביץ', לעגו לו והתבדחו על מצבו. בין היתר הוצגה אמירה על שומר בסופר ומגנומטר, והחוקרת נראתה צוחקת. גובזמן-קריב אישרה שהצחוק לא היה במקום, אך סברה שצעקות הן שיטת חקירה לגיטימית. היא טענה שאמירות הלעג נאמרו בידי קנר ולא בידיה.
צחוק החוקרת מהבדיחה
גובזמן-קריב אישרה שצחקה למשמע הבדיחה על שומר בסופר, ואמרה שהצחוק לא היה במקום ויכלה להתנהל אחרת. היא הוסיפה שלא ידעה שקנר יאמר זאת, והדברים הצחיקו אותה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22180שומר בסופר ומגנומטר
חן הציג קטע שבו אורי קנר אמר לשאול אלוביץ' שהוא רצה להביא מגנומטר כדי להדגים איך נראה שומר בסופר. גובזמן-קריב נראתה צוחקת בקטע, והסכימה שהדברים נאמרו בנוכחותה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22181– חן פרס את ימי מעצרו של אלוביץ' ותיאר חקירות ארוכות, קליטה עד לפנות בוקר והשכמה מוקדמת. הוא טען שהחוקרים המשיכו לחקור אותו למרות תלונות על חוסר שינה ועייפות. גובזמן-קריב השיבה שהוא המשיך להיחקר כשהשיב באופן קוהרנטי, וכי החקירות נעשו בסמכות ובאישור.
קליטה עד שתיים והשכמה בארבע
חן טען שתהליך הקליטה של שאול אלוביץ' בבית המעצר הסתיים בשתיים לפנות בוקר, ושהוא הושכם בארבע. גובזמן-קריב השיבה שאינה יודעת אם ידעה זאת בזמן אמת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22135תלונות על חוסר שינה והמשך חקירה
חן הציג את תלונותיו החוזרות של אלוביץ' על חוסר שינה ועייפות, ואת המשך החקירה למרות בקשתו להפסיק. גובזמן-קריב אישרה שהוא התלונן, אך אמרה שאינה זוכרת אם נכחה בכל החקירה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22197– נדונה פרשת המסרונים בין שחם שביט לשופטת פוזננסקי, והשפעתה האפשרית על הליכי המעצר. חן הציג את החלטות ריבלין וגרוניס שעסקו בחשש להטיה. גובזמן-קריב אישרה שהכירה את הפניות לשופטת לתיאום מועדים, אך אמרה שלא ידעה את תוכן ההתכתבויות ושלא הייתה מעורבת בהחלטות המעצר.
בחירת השופטת בגלל תיק בזק
גובזמן-קריב סיפרה שנכחה בישיבה שבה הוחלט לפנות לשופטת פוזננסקי בגלל היכרותה עם תיק בזק. היא אמרה שלא זכרה את נושא השבתון, אך כן זכרה את ההחלטה על הפנייה אליה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22110פניות שחם שביט לשופטת
גובזמן-קריב אישרה שהכירה את פניותיו של שחם שביט לשופטת פוזננסקי, אך אמרה שלא ניהלה שיח על תוכן הפניות. היא הדגישה שלא הייתה מעורבת בהחלטות המעצר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22209– לקראת סוף היום נדונו העימות עם פילבר ובקשת אלוביץ' לבדיקת פוליגרף עמו, שלא בוצעה. חן טען שהעימות לא היה אמיתי אלא מנוף לחץ נוסף. גובזמן-קריב השיבה שהעימות נועד לעמת גרסאות. עוד הוצג צילום מעילו של אלוביץ' כחלק מרעיון ראשוני להתקין בו מכשיר האזנה, שלא יצא לפועל.
בקשת פוליגרף עם פילבר
גובזמן-קריב אישרה ששאול אלוביץ' ביקש לעבור בדיקת פוליגרף עם פילבר, אך אמרה שלא נעשה בכך שימוש. חן טען שהבקשה נדחתה ולא נוצלה לבירור המחלוקת ביניהם.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22221הרעיון להתקין האזנה במעיל של אלוביץ'
חן הציג קטע שבו נראו גובזמן-קריב וקנר מצלמים את מעילו של אלוביץ' בחדר החקירה. היא הסבירה שהיה רעיון ראשוני להתקין במעיל מכשיר האזנה, אך הוא לא יצא לפועל, ולא ראתה בו תרגיל חקירה שיש לתעד.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22240