עדות רינת סבן, יום עדות 2 מתוך 4, 11.03.2025
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– חדד חקר את סבן על תנאי מעצרו של פילבר, שהעיד כי ישן שעה-שעתיים בלבד ולטענת חדד הוחזק בלהב עד אחרי חצות. סבן השיבה כי עייפות אינה חריגה אצל עצורים. עוד טען חדד כי שונו גרסאותיו של פילבר בעקבות הערות החוקרים, למשל בזיהוי לארי אליסון ובפגישה עם קמיר. חדד טען גם כי החוקרים הציעו לפילבר הסברים לרצונו לנכוח בחתימת נתניהו, וסבן השיבה כי לא שמו לו גרסה.
טלטול בין בתי מעצר
סבן הסבירה כי העברות בין בתי מעצר נגרמות לעיתים בשל סיבות שאינן תלויות במשטרה, אלא בשב"ס. לדבריה, זה קורה לא מעט.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43584שינה מועטה של פילבר
סבן התייחסה לטענות על מחסור בשינה של פילבר ואמרה כי מדובר בתופעה שכיחה בקרב עצורים. היא הוסיפה כי לא ספרה את שעות השינה שלו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43586– ההגנה הראתה כי פילבר זיהה את לארי אליסון בביטחון, אף שהמשטרה ידעה שאינו בישראל. לפי עדות פילבר, אחרי שיחה עם נעמן בחדר אחר תיקן את גרסתו. סבן טענה כי אינה מכירה את השיחה, ואישרה ששיחה אחת לא תועדה.
שינוי גרסה בזיהוי לארי אליסון
סבן התייחסה לסתירה בגרסת פילבר לגבי הכרתו את לארי אליסון. היא אמרה כי היכרות בפנים מסתדרת עם דבריו בהמשך, שהכיר אותו מהתקשורת בלבד.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43609שיחה מחוץ לחדר ותיקון גרסה
סבן לא זכרה שנכחה באירוע שבו יורם נעמן הסביר לפילבר שזה לא לארי אליסון, וסברה שפילבר ביקש לדבר על התמונה עוד לפני החקירה. היא הסבירה כי היא מתייחסת להגיון הדברים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43619הצעת הסברים לפילבר על החתימה
חדד הציג קטע שבו החוקרים שאלו את פילבר מדוע רצה לנכוח בחתימת נתניהו על אישור העסקה, והעלו בפניו הסברים כמו רצון לגזור קופון. סבן השיבה כי לא שמו לו גרסה וכי הדבר נעשה כדין, ואישרה לשופט בר-עם שהיה קושי שניסו להבין.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43635– חדד הציג כי במקום לתת לפילבר את יומנו, נתנו לו דף לצייר אותו. סבן אישרה כי היה צריך להציג את היומן, אך לא ידעה למה לא נעשה כן. לטענת חדד לא הוצגו לו התכתבויות ואיכונים שסותרים את גרסתו.
בקשת פילבר לראות יומן
סבן השיבה לשאלות על אי הצגת יומנו של פילבר ואמרה כי היא מניחה שאם לא הציגו לו את היומן, הרי שהוא לא היה ברשותם. היא לא ידעה להסביר מדוע לא הוצג.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43661שרטוט יומן ידני
סבן סיפרה כי פילבר ביקש דף כדי לרשום את הדברים, ולכן ניתן לו. היא לא ראתה בכך בעיה, ואמרה כי זה מה שנעשה כאשר חשוד מבקש לרשום.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43663אי הצגת התכתבויות ואיכונים
סבן הגיבה לשאלות על אי הצגת התכתבויות ואיכונים ואמרה כי בגרסתו פילבר לא נקב בתאריך מדויק, ולכן אין סתירה. לדבריה, כשאין סתירה אין מה לברר עם פילבר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43667– חדד הראה כי ישראל בכר תיווך בין פילבר לאלי קמיר, ופגישתם הראשונה התקיימה בקפה קפית לפני פגישת ההנחיה. בעימות עם קמיר, קמיר התבקש לעזוב את קפית בצד, וסבן הסבירה כי לעימות יש סדר.
תיווך ישראל בכר
סבן אמרה כי היא מנסה להבין מדוע הקשר בין פילבר לקמיר, שתווך בידי ישראל בכר, עומד בסתירה לפגישת ההנחיה. לדבריה, היא לא ראתה בכך סתירה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43682עימות עם קמיר והשמטת קפית
סבן הגיבה לשאלות על העימות עם קמיר ואמרה כי בחקירה עליו למסור את כל מה שהוא צריך. היא לא ראתה בעיה בכך שהחוקרים ביקשו לעזוב את קפית בצד.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43688– חן חקר את סבן על העימות בין פילבר לאלוביץ, שנערך בהפתעה ובהשתתפות חוקרים רבים. פילבר הציג 'סימני אמת', אך חן הראה כי חלק משניים מהם היו בידיו כבר ממחברת החפיפה. סבן השיבה כי יש לבדוק סתירות, אך לא ידעה להסביר מדוע לא נעשה כן.
עימות בהפתעה ובלי סימטריה
חן שאל מדוע מכינים את העד לעימות ואת החשוד מפתיעים. סבן השיבה כי עד מכינים לעימות אך חשוד לא בהכרח, כדי לראות את תגובותיו בלי הכנה מוקדמת, וכי אין סימטריה בעימות. לדבריה, לחץ על אחד הצדדים בעימות אפשרי, תקין ומקובל.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43724סימני אמת
סבן לא אישרה כי פילבר הציג 'סימני אמת' בעימות, ואמרה כי אינה יודעת אם מדובר בסימנים. היא לא זכרה את תוכן העימות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43739מחברת החפיפה
סבן אמרה כי אין מחלוקת שהמיזוג היה על הפרק, וכי האמירה על הצורך לעשותו הייתה קיימת. היא אישרה שאם המחברת לא הוצגה לפילבר, היה מקום להציגה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43740– חן הצביע על כך שלא נמצא תיעוד להכנת פילבר לעימותים, בעוד שאלוביץ הופתע. סבן השיבה כי ההכנה אמורה להיות בחקירה, אך לדבריה היא לא ערכה את העימות. עוד אמרה כי זכור לה שנעשו בדיקות לאימות גרסת פילבר, אך אינה זוכרת אילו.
הכנה לעימות
סבן אמרה כי ההכנות לעימות אמורות להיות מתועדות, וכי אם אין תיעוד, אין לה הסבר לכך. היא לא ידעה להסביר מדוע אין תיעוד להכנת פילבר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43731עימות עם נתניהו
סבן נשאלה מדוע לא נערך עימות בין פילבר לנתניהו, והשיבה כי יש לשאול את ממוניה. היא לא ידעה לומר מדוע לא נעשה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43740בדיקות לאימות גרסת פילבר
סבן אמרה כי אין לה אפשרות לחדד את זיכרונה בנוגע לבדיקות לאימות גרסת פילבר, מכיוון שלא היא עסקה בפעולות אלה. היא חזרה על כך מספר פעמים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 43746