עדות ניר שוורץ, יום עדות 3 מתוך 4, 12.01.2022
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– בן צור חשף שורה של אמירות שנועדו לשכנע את חפץ לדבר: אינטרסים מצטלבים, ראשוניות, איום כלכלי ורמזים לעד מדינה. שוורץ אישר כי החוקרים אמרו דברים אלה אך הכחיש שאמרו לו במפורש להיות עד מדינה. הוא תיאר את החקירה כמסע שכנוע.
איום בפגיעה כלכלית
בן צור חשף כי החוקר שלומי חכמון אמר לחפץ שאם יש עילה, אפשר לפגוע בו כלכלית ולרוקן את נכסיו. שוורץ אישר את הדברים, אך ציין שחכמון אינו חוקרו הקבוע, והסכים שהאיום היה מניפולציה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9776קישור בין סבל רפואי לשתיקה
שוורץ הודה שאמירת החוקר שלפיה אם חפץ רוצה להפסיק לסבול מגירודים עליו לדבר, עלולה להוביל אותו לחשוב שיש קשר בין מצבו הרפואי למצבו המשפטי. הוא שלל שמדובר במדיניות מכוונת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9788אינטרסים מצטלבים וראשוניות
שוורץ הסביר כי הראשוניות שעליה דיבר שפיץ היא להיות הראשון שמפליל את עצמו ואחרים. הוא הסביר שהמטרה היא לגרום לו למסור גרסה, אך טען שאין מדובר בהכרח בעד מדינה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9815– חפץ סבל מעקיצות פשפשים ומאות שלפוחיות. שוורץ אישר כי חפץ ביקש רופא פעמים רבות, ונענה שאין רופא ביחידה וכי יטופל בשב"ס. שוורץ הודה שהמענה הרפואי לא היה מספק, אך שלל כוונת מכוון. השופט בר-עם העיר על הקושי בגביית גרסה מאדם שאינו צלול.
עיכוב במדידת לחץ דם
חפץ ביקש למדוד לחץ דם כבר בתחילת החקירה, אך שוורץ אישר שהוא יצא למרפאה רק כשלוש שעות לאחר מכן. שוורץ אמר שהיה מעדיף שיקבל טיפול מהר יותר, אך הסביר שהחובש היה עסוק.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9779אי הפסקת חקירה בגלל גירודים
שוורץ הבהיר כי היחידה אינה עוצרת חקירה בגלל גירודים, וכי חפץ קיבל את הטיפול בשב"ס, עם שובו לבית המעצר. הוא הודה שהמענה הרפואי לא היה מיטבי, אך שלל כוונת מכוון.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9782תיאור חפץ על התמוטטותו אחרי החקירה
בן צור הקריא מפרוטוקול שבו תיאר חפץ כיצד התמוטט ונפל על הרצפה לאחר המתנה ממושכת. שוורץ אמר שהוא לא מכיר את הנפילה, אך התיאור של חפץ משקף באופן כללי את מה שהיה, וכי אינו יודע כמה זמן חיכה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9794– בן צור הראה כי חפץ נרדם בחקירות ותיאר עייפות מצטברת. שוורץ אישר כי הירדמות נחקר בחקירה אינה טובה, אך טען שאפשר להעיר אותו בשטיפת פנים ובקפה ולהמשיך. הוא אמר כי ייתכן שחפץ המתין לליווי שעה או שעה וחצי לאחר סיום החקירה, אך שלל המתנה ממושכת.
המתנה לליווי אחרי חקירה
בן צור טען שחפץ הושאר להתייבש שעות אחרי סיום החקירה. שוורץ הכחיש ואמר שיכול להיות שחיכה שעה או שעה וחצי לליווי, אך אין מצב שעצור מחכה שעות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9739הירדמות בחקירה והתגובה
שוורץ הסכים שהתמונה שבה נראה חפץ נרדם בחקירה אינה טובה, אך הסביר שאפשר לגרום לנחקר להתעורר בשטיפת פנים ובקפה ואז להמשיך. הוא הוסיף שאם היה ברור שאינו מסוגל להמשיך, החקירה הייתה נעצרת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9771– חפץ התלונן שאכל שני סנדוויצ'ים במשך 36 שעות. שוורץ השיב שהיחידה אחראית לתזונה בחדרי החקירה, אך כשאין מזון אין מה לתת. השופט שחם תהה כיצד ממשיכים לחקור אדם רעב. שוורץ אישר כי אם חפץ לא אכל, היה צריך לקבל אוכל.
אחריות היחידה לתזונה
שוורץ הסביר שהיחידה אחראית למזון כאשר חפץ נמצא בחדרי החקירה, אך כשהוא אינו בחזקתם, שב"ס אחראי להזנתו. הוא הוסיף כי החוקרים אינם יכולים לספק מזון שלא קיים ביחידה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9737תגובה לתלונות על רעב
שוורץ אישר כי אם חפץ טען שלא אכל 36 שעות, היה צריך לתת לו אוכל, ובלבד שהיה מזון ביחידה. הוא ציין כי היחידה מספקת מזון לכל העצורים באופן שווה, וכי מה שמגיע באספקה הוא מה שמקבלים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9740התערבות השופט שחם
השופט שחם תהה כיצד ממשיכים לחקור אדם שמצהיר שהוא רעב, והאם אין חובה לתת מענה לצרכיו לפני החקירה. שוורץ השיב שאם יש אוכל ביחידה יביאו לו, אך לפעמים אין מזון זמין.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9741מכתב התלונה לראש להב
בן צור הציג כי חפץ ביקש למען מכתב תלונה על תנאי מעצרו לראש להב, ונאמר לו שהוא יוצא חוצפן. שוורץ הסביר שפנייה של עצור לראש להב אינה מקובלת ביחידה, אך אישר שאין כלל שאוסר אותה ושמותר לחפץ להתלונן.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9743– בן צור הציג אמירות של חוקרים שהשוו את עורך דינו של חפץ לרופא רשלן והמליצו להחליפו. שוורץ כינה את הדברים חמורים ולא תקינים, ואמר שאינם ראויים. הוא הכחיש כי הוא עצמו דיבר עם חפץ על עורך דינו, אך אישר שהחוקרים פעלו לשנות את עמדתו.
השוואת עורך הדין לרופא
בן צור הציג אמירה של חוקר שהשווה את עורך דינו של חפץ לרופא שעלול להזיק. שוורץ אמר שהאמירה אינה טובה, שהיא משליכה על עורך הדין ומתייחסת לייעוץ שקיבל חפץ.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9820המלצה להחליף עורך דין
שוורץ אישר כי האמירות על עורך הדין נראות כהמלצה להחליפו, וכי הדבר אינו תקין. הוא הכחיש שהוא עצמו אמר לחפץ להחליף עורך דין, ואמר שהוא מקפיד שלא להיכנס ליחסי חפץ ועורך דינו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9823– בן צור טען שנכנסו עשרות חוקרים לחדר החקירה. שוורץ הכחיש ואמר שהיו רק כמה חוקרים קבועים, אך אישר שמפקדים נכנסו לשאול שאלות. עוד עלה כי הוכנס מדובב לתאו של חפץ בפברואר, וכי צוות החקירה ידע על כך. עוד אישר שוורץ כי כשחפץ, כבר כעד מדינה, ביקש לספר שחיפש עבודה אצל אלוביץ', החוקרים הפסיקו את דבריו ולא חקרו זאת.
המדובב בתאו של חפץ
שוורץ אישר כי הוכנס מדובב לתאו של חפץ, וכי צוות החקירה היה מודע לכך. בן צור הקריא מהודעת המדובב שחפץ נעשה תשוש ופחות צלול; שוורץ אמר שלא ראה את ההודעה ושלא הוא תדרך את המדובב.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9752מספר החוקרים בחדר
שוורץ הכחיש שנכנסו עשרות חוקרים לחדר החקירה, ואמר שהיו רק כמה חוקרים קבועים: הוא, ליאור שפיץ, יניב פלג ורינת סבן. הוא הוסיף שמפקדים נכנסו לשאול שאלות, וכי פרט לחכמון, אחרים נכנסו רק כדי לשבת עם העצור.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 9803