עדות יאיר לפיד, יום עדות 2 מתוך 2, 13.06.2023
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– חקירתו הנגדית של לפיד עסקה בפניית מילצ'ן להארכת הפטור ממס לתושבים חוזרים. חדד עימת אותו עם רשימותיה של רותם רולף מפגישתם, עם עמדות אגף התקציבים ורשות המיסים ועם אמרותיו במשטרה. לפיד השיב כי קיבל מהדרג המקצועי שורה תחתונה שלילית, וכי הודיע למילצ'ן שהחוק לא יוארך. התביעה ציינה שאגף התקציבים המליץ שלא להאריך את ההטבות. בחקירה חוזרת השיב שאיש אחר לא פנה אליו בעניין התקנות.
הודעת לפיד למילצ'ן שהחוק לא יוארך
חדד עימת את לפיד עם אמרתו במשטרה שלפיה אמר למילצ'ן שהוא מוכן לשקול את המהלך אם יקומו מפעלים. לפיד השיב כי הסביר למילצ'ן שהחוק לא יוארך, וחזר ואמר שמעולם לא הסכים לקדם את ההארכה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29399רשימותיה של רותם רולף מפגישת מילצ'ן ורובין
חדד הציג את תרשומת הפגישה של רותם רולף עם מילצ'ן ופיני רובין, ובה הצעות להארכת הפטור ולדיון בנאמנויות. לפיד אמר שהוא זוכר את הרשימות במעורפל, והניח שהיא רשמה את טיעוניו של רובין.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29410עמדות אגף התקציבים ורשות המיסים
חדד הציג את עמדות אגף התקציבים ורשות המיסים בנייר מזמן אמת, וטען שהן אפשרו מתווה להארכת הפטור. לפיד השיב כי אינו מכיר את הפרטים וקיבל רק את השורה התחתונה של גורמי המקצוע.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29442האם ההארכה נזנחה מחשש לביקורת ציבורית
חדד טען שההארכה לא קודמה מחשש לביקורת על הטבות מס לעשירים, ולא בשל התנגדות גורמי המקצוע. לפיד השיב שאינו חושב שזה המקרה: לדבריו הייתה אז ביקורת וצריך להיות קשוב לה, אך היא אינה יכולה להיות הגורם היחיד.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29445– ההגנה הציגה את הסדר ניגוד העניינים של לפיד וטענה שלא נכלל בו מילצ'ן. לפיד אישר כי אין התייחסות למילצ'ן בהסדר, אך הוסיף שלא היה לו ניגוד עניינים עמו מאחר שלא קיבל ממנו מתנות. לדבריו, סביר שהזכיר את הקשר עם מילצ'ן בשיחה עם היועץ המשפטי של המשרד.
הפוסט על הדיווח ליועץ המשפטי
חדד הקריא ללפיד פוסט שפרסם ובו כתב שדיווח על ההיכרות עם מילצ'ן ליועץ המשפטי. לפיד אישר שטקסט זה אמיתי, אך הוסיף שאינו זוכר כל מילה שנאמרה בשיחה עם היועץ.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29388תגובות משרד האוצר ומשרד המשפטים
חדד הציג תגובות של משרד האוצר ושל משרד המשפטים שלפיהן מילצ'ן לא הוזכר במסמכי ניגוד העניינים. לפיד השיב שאינו יכול לדבר בשם המשרדים, אך סבר שסביר שהקשר עם מילצ'ן הוזכר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29391סעיף 9 בשאלון: חברים קרובים ושותפים עסקיים
חדד הציג את שאלון ניגוד העניינים, ובו סעיף 9, המתייחס לחברים ולשותפים עסקיים. לפיד אישר כי לא ראה במילצ'ן גורם שעלול להעמיד אותו בניגוד עניינים, ואמר שהוא מעריך שהוא וחדד מסכימים שלא היה ניגוד כזה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29393– חדד שאל את לפיד על תקופת כהונתו כשר האוצר ועל היחסים עם נתניהו. לפיד אישר כי שרר ביניהם חוסר אמון, ותיאר את העמדתו לדין של ראש ממשלה כיום עצוב למדינה. הוא הוסיף כי הדבר אינו משמח אותו וכי לא רצה לנצח בבחירות בדרך זו.
חוסר האמון בין לפיד לנתניהו
חדד שאל את לפיד על יחסיו עם נתניהו לקראת סיום כהונתו כשר האוצר. לפיד אישר שהיה ביניהם חוסר אמון, אך אמר שתיעוב מצדו בוודאי לא היה, ואמר שאינו מגיב על כתבה שלא ראה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29367לפיד: אינני עד מפתח
חדד שאל את לפיד על פרסומים שלפיהם המשטרה תדרכה שהוא עד מפתח. לפיד השיב שראה בטלוויזיה שכינו אותו כך, שהתראיין ואמר שאינו עד מפתח, ושאינו יודע מי תדרך ואם היה זה תדרוך של המשטרה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29378– לפיד נשאל על פגישות שקיים בביתו, ובהן המפגש עם מילצ'ן ועם איש העסקים פאקר. לדבריו, מילצ'ן ביקש להכיר לו מישהו ולא אמר שזו תצוגת תכלית. הוא הופתע לשמוע שדווקא רותם רולף פנתה ליועץ הפוליטי קוברינסקי, וטען שלא הנחה אותה לעשות כן.
המפגש עם פאקר בבית לפיד
לפיד סיפר שמילצ'ן ביקש להכיר לו את פאקר, וכי השיחה נסבה על אהבת המדינה ורצון להשקיע בישראל. הוא דחה את הטענה שזו הייתה תצוגת תכלית של מילצ'ן.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29408הפנייה לקוברינסקי
לפיד טען שלא ידע שרותם רולף פנתה ליועץ הפוליטי הלל קוברינסקי בנושא הפטור, ואמר שהופתע מכך. לדבריו, לא הנחה אותה לפנות אליו, והניח שפנתה אליו כי חשבה שדעתו רלוונטית.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29447– חדד הציג את פגישותיו של לפיד עם נוני מוזס, עם מו"לים ועם עיתונאים, וטען שהפגישות עם מוזס לא נרשמו ביומנו. לפיד השיב כי פגישות כאלה הן חלק מהעבודה, כי הן נערכו גם בדיסקרטיות וכי לא נאמר בהן דבר פלילי.
הקשר עם עיתונאים כחלק מהעבודה
לפיד אישר שנפגש עם עיתונאים ואנשי ידיעות אחרונות כחלק מעבודתו, וכן עם מו"לים אחרים. לדבריו, לא ראה בכך בעיה, אך היה לו הסדר ניגוד עניינים לגבי נושאי האוצר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29454הפגישות עם נוני מוזס שלא נרשמו ביומן
לפיד אישר שנפגש עם נוני מוזס, בביתו של חבר משותף, אבי רואימי. לדבריו, מוזס ביקש להיפגש שם ולא ראה בכך בעיה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29455– רואה החשבון אליהו ענבר העיד על עבודתו אצל מילצ'ן משנת 2008, על רכישות השמפניה והסיגרים ועל מנגנון אישור החשבוניות. לדבריו, ההוצאות הועברו להדס קליין כדי שתעבירן לאישור מילצ'ן, והמטרה הייתה שלא ישולמו בלי ידיעתו.
תפקידו של ענבר אצל מילצ'ן
ענבר סיפר שהכיר את מילצ'ן משנות ה-90, אך רק משנת 2008 החל לעבוד איתו באופן אינטנסיבי. לדבריו, פעל כרואה חשבון עבור חברות מסחריות של מילצ'ן, וכן טיפל בחשבונותיו האישיים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29462השמפניה והסיגרים בפגישות
ענבר סיפר שנפגש עם מילצ'ן כשהגיע לישראל פעם או פעמיים בחודש, ושמילצ'ן נהג להציע שמפניה. הוא אמר שהוא נמנע משתייה, אך אחרים בפגישה שתו, וכי מילצ'ן לא הציע לו סיגרים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29464רכישות הסיגרים בדיוטי פרי
וולנרמן הציג תשלומים לאתי כנר עבור רכישת סיגרים בדיוטי פרי, אחת ב-2008 ואחת ב-2009. ענבר אישר שהראשון הובא לידיעתו, ואילו השני הועבר לראם.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29467