עדות בנימין נתניהו, יום עדות 32 מתוך 97, 19.05.2025
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– חן הציג התכתבויות שבהן ישועה נענה להרצוג בתוך דקות, גנז סקר לא מחמיא, שינה כותרות, הוסיף לינק והציע עזרה. בהתכתבות אחת אמר ישועה להרצוג שהוא בטוח בצדקתו, ובאחרת הורה לחזק כותרת על ניצחון מוחץ. נתניהו העיד כי לא זכה ליחס דומה, וסבר שמדובר בעולם הפוך.
דקות להרצוג, שעות לתגובת נתניהו
חן הציג פנייה של הרצוג שישועה השיב עליה שטופלה בתוך שבע דקות, ומולה בקשה להכניס את תגובת נתניהו לתצהיר מני נפתלי, שלדברי חן לא עלתה באתר שלוש שעות אחרי הפנייה. נתניהו אמר שאצל הרצוג הדבר נעשה בדקות, ואילו על הכנסת הודעת דובר שלו רבים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46247סקר לא מחמיא והרגשות גועשים
בהתכתבות אחרת התלונן הרצוג על סקר לא מחמיא, וישועה השיב שטיפל. נתניהו אמר שהרגשות כלפיו גועשים כל הזמן, אך לא זוכר היענות כזאת, וסבר שהסקרים שפורסמו עליו היו פעמים רבות פיקטיביים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46257השוואה לפרסום סקר המחנה הציוני
חן השווה בין סקר פנימי של המחנה הציוני שקיבל בולטות ממושכת לבין גניזת סקר שלא היטיב עם הרצוג. נתניהו אמר שמדובר במרחק מזרח ממערב, ושהיענות פנטסטית ניתנה לאחרים בעוד הוא קיבל עוינות ועיכוב.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46260יחס אוהד ומתמסר מול עוינות מתמשכת
נתניהו אמר שהוא רואה היפך גמור: יחס אוהד ומתמסר להרצוג לעומת עוינות קשה כלפיו. הוא הוסיף שהכנסת הודעת דובר עבורו אינה דבר גדול, בעוד אצל הרצוג יש ניסיון של ממש לעצב תודעה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46263– הדיון עסק במאגר ההתכתבויות שהתגלה מאוחר, לצד טבלת ההתכתבויות שהוצגה קודם. חן תיאר התכתבויות עם מאות אנשי קשר, וטען שהן מלמדות על מעורבות ישועה בסיקור. נתניהו השיב שהוא שומע את הסיפור רק עכשיו, וטען שמספר הפניות שלו היה מזערי לעומת אלפי אזכורים, וכי אחרים זכו להיענות רבה.
החומר על היחס לאחרים לא נמסר להגנה
נתניהו אמר שבחקירותיו לא הוצגו לו התכתבויות של ישועה עם פוליטיקאים אחרים, אף שביקש מהחוקרים לערוך השוואה כזאת. לדבריו החומר שמפריך את הטענה להיענות חריגה כלפיו לא נמסר להגנתו, והוא ייחס זאת לכוונה ולא להזנחה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46240היקף הסיקור והפניות המזעריות
נתניהו טען שהוא האדם המסוקר ביותר במדינה, ולכן יש יותר התכתבויות. לדבריו, מספר הפניות שלו היה מזערי לעומת אלפי אזכורים, ואחרים זכו ליחס מתמסר בעוד הוא קיבל סיקור עוין.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46243– חן הציג דוגמאות שבהן ישועה הוריד פרסום מביך על ליברמן, ונזהרו שלא להרגיז את כחלון, ארדן וסער. בהתכתבות על כחלון נכתב שאסור להרגיז אותו, ובאחרת דווח על הורדה ביוזמת ישועה. נתניהו השיב שלא היה מודע לכך, שלא זוכר בקשות דומות מצדו, וסבר שאלוביץ' ביקש להימנע מעימותים עם כולם.
לא פנו להוריד עבורו פרסומים
נתניהו השיב שלא פנו אליו כדי להודיע שמורידים משהו או להתנצל על פרסום. הוא תיאר מצב שבו אחרים מקבלים הודעות התרפסות, בעוד הוא לא זוכה ליחס דומה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46211אין זיכרון של יוזמה כזאת
בעקבות פנייה של ישועה לכחלון, אמר נתניהו שאין לו מה לספר ושהוא לא זוכר שהיה דבר כזה. הוא שלל זיכרון של הודעה יזומה דומה מצד וואלה או מי מטעמו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46215בקשת פולו אפ וכעס שלא נזכרו
חן שאל אם נתניהו ביקש פולו אפ על סקר שהיטיב עמו וכעס שלא עלה. נתניהו השיב שאינו זוכר את הדבר ושאינו זוכר שביקש אותו, וסבר שסביר שלא ביקש ולא התרגז.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46220– חן הציג עדות שלפיה סבן התנגד לביטול ההפרדה המבנית, והנגבי, בשל קרבת סבן לקלינטון, הציע לפילבר שלא לטפל בכך. נתניהו אישר שנפגש עם סבן שכעס, אך אמר שלא עסק בנושא. הוא הכחיש בתוקף הנחיה לסייע לבזק או לאלוביץ', וטען שהתחשבות בקרבת סבן לקלינטון היא שיקול מדיני לגיטימי.
נתניהו לא טיפל בנושא בזמן אמת
נתניהו אמר שלא הכיר את האירוע של סבן והנגבי, וגם לא עסק בנושאים אלה בזמן אמת. לדבריו, הוא היה מחוץ לעסק, ולכן לא נגע בדברים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46229שיקול מדיני לגיטימי של השר
נתניהו אמר שבעיניו אין פסול בכך ששר ישקול את קשריו של סבן עם הילרי קלינטון, מכיוון שמדובר בשיקול מדיני לגיטימי. הוא לא ידע מה נעשה בסוף, וסבר שהשר לא נענה לדרישה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46230– חן הציג התכתבויות שבהן ישועה שיבח את בנט, ביקש לדבר עמו, ולצדן כתבות אוהדות לבנט באתר. ישועה ביקש מבנט עזרה בתקציבי פרסום, וכתב לאור אלוביץ' שצריך לעבוד חכם. נתניהו טען שחשב אז שהאתר תומך בבנט, שלא פנו אליו בבקשות פרסום, וכי וואלה היה אתר עוין כלפיו.
ראיון מכשיל מול ראיון מלטף לבנט
חן השווה בין ראיון מלטף לבנט לבין ראיון עוין שנתניהו קיבל. נתניהו השיב שהראיון שלו היה מכשיל, עוין ופוגעני, וכי בכך נסתרת הטענה להיענות חריגה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46289וואלה כאתר עוין ובעד בנט
נתניהו אמר שלא ידע על חסידים אישיים של בנט, אך סבר שוואלה היה אתר עוין כלפיו. לדבריו, חשב אז שהאתר תומך בבנט, וכי לא פנו אליו בבקשות תקציב או פרסום.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46291השופטים: האם נתניהו הוא העד הנכון לשאלות
התובעת תירוש התנגדה שוב ושוב לשאלות חן, בטענה שנתניהו נשאל על התכתבויות שאינו צד להן. אחת ההתנגדויות נדחתה, אך בסוף היום קבעה השופטת פרידמן-פלדמן ששאלה על ישועה ובזק אינה שאלה בחקירה ראשית, והשופט שחם העיר שהשאלה היא אם זה העד הנכון.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46297– נתניהו שב וטען שלא היה לו קשר ישיר עם ישועה או עם אלוביץ', למעט פניות מעטות, ולא ידע על ההתנהלות הפנימית. הוא תיאר את וואלה כאתר עוין, הכחיש הבנה שוחדית או הנחיות, ואמר שהפניות שלו היו מעטות. לדבריו, אחרים זכו ליחס מתמסר בעוד הוא קיבל עוינות.
הכחשת שעבוד וואלה לנתניהו
נתניהו הכחיש את הטענה שוואלה היה משועבד לו או שחשב כך. הוא אמר שלא אמרו לו דבר כזה, ושהוא לא חשב כך, בעוד אחרים זכו לתמיכה ולשיתוף פעולה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46239אין קומוניקציה אחרת עם אלוביץ'
נתניהו אמר שאין סודות, ושהוא לא ניהל קומוניקציה אחרת עם שאול אלוביץ' או עם ישועה. לדבריו, מה שיצא בסוף מלמד על אתר עוין, ולא על מערכת שהייתה כפופה לו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 46258