עדות יואב תלם, יום עדות 5 מתוך 8, 31.01.2023
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– בן צור עימת את תלם עם טענתו שמחקרי תקשורת לא נבדקו מול תיאוריו של פילבר על שיחות עם נתניהו. תלם השיב שלא ידוע לו שלא נבדקו, אך אמר שהיה מצופה לבדוק התקשרויות. הוא הוסיף שהוא נזהר במשקל הראייתי של נתוני תקשורת.
זהירות לגבי נתוני תקשורת
תלם הסביר שהוא מזהיר את עצמו ביחס לערכם הראייתי של מחקרי תקשורת. הוא אמר שאינו מומחה לנתונים טכנולוגיים ולוקח אותם בזהירות, מחשש לטעויות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11ציפייה לבדוק התקשרויות
תלם אמר שלא ידוע לו שמחקרי התקשורת לא נבדקו, אך ציין שהיה מצפה שיבדקו את ההתקשרויות. לדבריו, יש לבדוק אם מוצאים אינדיקציה חיובית או שלילית לשיחה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 11השיחה ממרץ שאיתרה ההגנה
בן צור אמר שההגנה איתרה שיחה ממרץ שמתאימה לתיאור של פילבר, וטען שפילבר לא נחקר עליה. תלם השיב שאינו יודע אם הדבר לא נעשה, ואינו יודע אם זו השיחה שפילבר תיאר. לשאלת השופטת פרידמן-פלדמן השיב שאם פילבר לא נחקר על השיחה, היה צריך להיחקר עליה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23– בן צור הצביע על מזכר שכתב תלם שבוע לאחר המשא ומתן עם עורכי הדין של פילבר. תלם אמר שהתיעוד נעשה בהזדמנות הראשונה, עמד מאחורי המזכר וסבר שהוא משקף את הדברים. הוא אמר שאילו היה לו זמן, היה רושם בזמן אמת.
רישום מקומי שאינו נשמר
תלם סיפר שהוא נוהג לרשום לעצמו פתק בכתב יד בישיבות ואינו שומר תרשומות כאלה. לדבריו, הוא משתמש בהן כדי לתעד בהמשך בצורה מפורטת ומדויקת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 18תיעוד בזמן אמת
תלם אמר שאילו היה לו זמן מתאים, היה רושם את התיעוד בזמן אמת. עם זאת, הוא עמד מאחורי המזכר וסבר שהוא משקף את הדברים שנאמרו בשיחה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 19– בן צור חקר את תלם על דרישת החוקרים לעיין בכל תוכן טלפוניו של חפץ, חרף חששו מפגיעה בפרטיות. תלם השיב שהחיפוש נעשה לפי הנוהל, תוך העתקה וחיפוש רחב, אך ציין שגם החוקר שהסתייג מחיפוש גורף צודק. הוא אישר שחפץ חשש שהחומרים יצאו החוצה.
חשש מצנעת הפרט
תלם אמר שלא ידע ספציפית על חששו של חפץ, אך הבהיר שזה חשש ברור. בהמשך אישר שחפץ חשש שהחומר ייצא החוצה, ואמר שבדיעבד חפץ צדק.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 49נוברים בכל, מפיקים רק את הרלוונטי
תלם חזר על עמדתו שדרך החיפוש שתיאר היא דרך המלך. לדבריו, מעתיקים את החומר ומחפשים בו רחב ככל הניתן, וההגבלות חלות על הפקת מה שאינו רלוונטי או פוגע בפרטיות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 51חיפוש מושכל מול חיפוש גורף
תלם טען שגם עמדת החוקר שהסתייג מחיפוש גורף וגם עמדתו שלו נכונות. הוא הסביר שברגע שמעתיקים את כל החומר, קיימת אפשרות לבצע חיפוש מושכל או מדוקדק.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 55– בן צור הציג קטעים שבהם הוזכרה פצצה, פגיעה בתא המשפחתי וקשרים עם הילדים. תלם כינה את החקירה אגרסיבית, אך דחה פרשנות שלפיה היה איום לפרק את משפחתו. הוא אמר שלא עודכן ולא אישר קו חקירה כזה. הוא ראה בדברים חיבור בין הפצצה לפעולת חקירה שנדונה בדלתיים סגורות.
דחיית פרשנות האיום
תלם אמר שאינו מתווכח עם תחושותיו של חפץ, אך גם אינו מפרש את הדברים כאיום. לדבריו, יש לבדוק את כוונת החוקר שדיבר על פצצה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 86חקירה אגרסיבית אך לגיטימית
תלם כינה את החקירה אגרסיבית ואמר שאינו מתלהב מהסגנון. עם זאת, הוא סבר שהדברים לא עלו כדי איום פסול, והחריג כלא תקינה את האמירה על עורך הדין.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 87דחיית קו איום משפחתי
תלם אמר שלא עודכן, לא אישר, לא הנחה ולא הורה על קו חקירה שכוון לאיום על התא המשפחתי. הוא דחה את הטענה שהייתה כוונה כזו מצדו או מצד אנשיו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 91– בן צור שאל על הפגשת חפץ עם המקורבת ועל הבאת אשתו לחקירה. תלם השיב שאינו זוכר שיזם את הרעיון, אך סמך על זיכרונו של שוורץ ולקח אחריות כמנהל החקירה. הוא לא זכר את העילה לזימון אשתו. למיטב זיכרונו, בירור פנימי ביחידה מצא שכמה אמירות מוטב היה שלא ייאמרו, ושעיקר הפעולות לא חרגו מהלגיטימי.
סיעור מוחות ואחריות
תלם אמר שאינו זוכר דיון שבו הציע את הרעיון. הוא הסביר שהחלטות בחקירה מורכבת מתקבלות בסיעור מוחות, וכי הוא עומד מאחורי הפעולה בדיעבד.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 60בירור פנימי ביחידה על חקירת חפץ
תלם סיפר שביחידה נערך בירור פנימי, לבקשת היועץ המשפטי לממשלה וראש אח"ם, והוא עצמו לא נשאל בו. למיטב זיכרונו נמצא שכמה אמירות מוטב היה שלא ייאמרו, ושעיקר הפעולות לא חרגו מהלגיטימי. לא ידוע לו על צעדים שננקטו בעקבותיו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 97זימון אשת חפץ
בעניין זימון אשתו של חפץ, תלם אמר שאינו זוכר את העילה לזימון או את תוכן החקירה. הוא לא אישר שהמטרה הייתה לשבור את חפץ.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 112– בן צור הציג מסמכים על גורם משטרתי שביקש למסור למח"ש מידע על חשד לפעולות פסולות בחקירות נתניהו. תלם השיב שלא הכיר את הפנייה, למעט סיפור אחר, וסבר שהחלטת מח"ש לדרוש תלונה רשמית הייתה סבירה.
מקרה אחר שתלם דיווח עליו
תלם סיפר שדיווח לפיקוד ולפרקליטות על פנייה אחרת, של עורך הדין חן אליו, ועדכן את מח"ש. הוא אמר שאינו יודע מה עלה בגורל אותה פנייה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 98זהירות ממידע מטה
תלם הסביר שבחקירה גלויה ומתקדמת נזהרים ממידע שעלול להטות את החקירה. לדבריו, במקרה כזה דרך המלך היא לדרוש מהפונה להגיש תלונה מסודרת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 103