יונתן חסון · 24.10.2022
צפייה בקטע בהקשרו. פתיחת הפרוטוקול המלא ›
בועז בן צור
ראשית
תודה כבודכם. הבקשה שאנחנו הגשנו מתייחסת להודעה שהגישה המאשימה ועניינה של ההודעה הוא בשניים, בעניין סדר העדים וסדר שמיעת הפרשות. לטעמנו מדובר בעניין מאוד מהותי והשאלה שבעצם נשאלת היא באיזה פסים המשפט הנוכחי אמור להתקדם. אני רוצה להזכיר את הרקע ואת ההשתלשלות העניינים ואז אני אתייחס גם למסגרת המשפטית הנורמטיבית שחלה בעניין הזה. אני אתחיל בכך שאנחנו הגשנו בקשה, המסמכים צורפו לבקשה שלנו וב - 11 באוגוסט 2022 כלומר לפני כחודשיים העבירה המאשימה מסמך
רבקה פרידמן-פלדמן
ראשית
ממתי הבקשה, שנאתר אותה.
בועז בן צור
ראשית
הבקשה הוגשה לדעתי יום אחרי זה ב - 12 או ב - 13 לאוגוסט 2022. הכותרת של הבקשה כבודכם היא בקשה לקביעת ישיבת תזכורת בעניין סדר שמיעת המשפט והעדים.
רבקה פרידמן-פלדמן
ראשית
כן, בסדר
בועז בן צור
ראשית
12 באוגוסט
משה בר-עם
ראשית
יש לכם את מספר הבקשה בנט?
בועז בן צור
ראשית
בסדר כבודכם
משה בר-עם
ראשית
כן
בועז בן צור
ראשית
אם כובדם יעיין בנספח 1 לבקשה, נספח 1 זה הודעה של המאשימה מ - 11 לחודש אוגוסט ששם המאשימה מעדכנת שהיא ערכה שינויים לטעמנו מהותיים עד מאוד בסדר הבאת העדים. מהם השינויים? השינויים הם לפחות בשניים אלה, 1. המאשימה דחתה את העדות של מספר עדים מהותיים שהיו צריכים להעיד במסגרת הקבוצה השנייה בהתאם לסדר העדים המקורי, אני מיד אתייחס לסדר העדים המקורי ואני אתייחס לעדים ומה הרלוונטיות שלהם בקבוצה השנייה ובנוסף ציינה המאשימה, כבודכם אני מפנה לסעיף 4 להודעה שלאחר שמיעת, אני מצטט - "קבוצת העדים המפורטת לעיל לאמור קבוצת העדים השנייה באישום שקרוי פרשת 4000 תישמע קבוצת עדים המתייחסת ככלל לאישומים השני והשלישי"כלומר אחרי שיסיימו את קבוצת העדים השנייה ב - 4000 יהיה דילוג למה שקרוי 1000 ולמה שקרוי 2000. עכשיו אני רוצה לעמוד על סדר הדברים כי סדר הדברים לטעמנו מחייב את ההתערבות ואת ההתייחסות של המשפט לסוגיה. ב - 10 באוגוסט 2020 הגישו הנאשמים 2,3, בקשה לבית המשפט הנכבד במסגרתה הם עתרו לבית המשפט להורות למאשימה להודיע מה סדר העדים שבדעתה להעיד ומה המסמכים שבדעתה להציג לכל עד במהלך העדות. ב - 10 באוגוסט 2020 ניתנה החלטה של בית המשפט, ההחלטה קבעה ואני מצטט - "עד ליום 15 בספטמבר תמסור המאשימה לבאי כוח הנאשמים את סדר העדים שבכוונתה להעיד לגבי האישום הראשון וכן תודיע מה המסמכים שבדעתה להציג לכל עד במהלך העדות." ההחלטה הזו לטעמנו היא החלטה מהותית, מה התכלית שלה? התכלית שלה היא לאפשר להגנה וגם לבית המשפט לדעת ולהיערך כדבעי לשמיעת העדויות בתיק שהכיל אגב חומר חקירה כפי שאני מניח שאפשר להסיק רחב היקף. בעקבות ההחלטה של בית המשפט ניתנה הודעה על ידי המאשימה ב - 15 בספטמבר ואני מפנה כבודכם לנספח 2 לבקשה שאנחנו הגשנו ומה הודיעה המאשימה? המאשימה הודיעה כך, אני אתמצת, היא חילקה את העדים בפרשה הקרויה פרת 4000 לארבע קבוצות והיא הודיעה כך ואני מצטט - "סדר העדים המפורט להלן בקבוצת העדים הראשונה הוא לפי סדר העדתם המתוכנן. סדר העדים בתוך כל אחת מקבוצות העדים הבאות יימסר לאחר תיאום העדים זמן סביר לפני העדתם", לאמור, אני פותח סוגריים חברי עו"ד חן ביקש שלא להתחיל בפרשת 4000 המאשימה מכוח הפררוגטיבה שלה ואני מניח שנרחיב על כך לא מעט, מכוח הפררוגטיבה שלה הודיעה שזו הבחירה שלה ואנחנו אין לנו אלא בעניין הזה לכבד את בחירתה של המאשימה. עכשיו מה המשמעות של ההודעה של המאשימה בעניין סדר העדים, העדת העדים באישום הראשון, היא חילקה כמו שאמרנו לארבע קבוצות. היא הודיעה קבוצה ראשונה זה מבנה קשיח, לגבי הקבוצות האחרות אלה הקבוצות, סדר העדים בתוך כל קבוצה וקבוצה עשוי להשתנות. עכשיו, יש כאן וזה חשוב להבין, יש כאן כשאנחנו מסתכלים על רשימת העדים ונדמה לי שבית המשפט גם מצוי בשלב שהוא יכול להעריך, יש היגיון מסדר. אם כבודם יעיין בקבוצת העדים הראשונה, קבוצת העדים הראשונה עוסקת ככלל בסיקור, השמות שמופיעים בקבוצה הזאת הם עדים שעוסקים בסיקור, ישועה, אלעד, קליין, אשל, ברגר, כך וכך, חפץ, אני מדלג קצת, המהות של הקבוצה הראשונה הדוברים, המהות של הקבוצה הראשונה היא קבוצת הסיקור. יש סטיות קלות ימינה ושמאלה. הקבוצה השנייה עניינה רגולציה ככלל, כלומר הקבוצה השנייה ההיגיון המסדר של המאשימה היגיון שיש לו הצדקה, שיש לו רציונל אמר אנחנו נעבור מהסיקור לעניין הרגולטיבי, עוד הודיעה המאשימה במכתב שבנוסף על העדים המפורטים בתכנית לעיל ישולבו, זה בפסקה לפני אחרונה, ישולבו עדויות חוקרים נוספים שיובאו לצורך הוכחת קבילותם של מוצגי התביעה, אני מדלג, ולצורך מתן עדות לגבי פעולות חקירה שבוצעו. הייתה החלטה של בית המשפט, כך ההחלטה הזו מומשה על ידי המאשימה. ב - 28 בפברואר 2021 אני מפנה פה לנספח 3 עדכנו אותנו, שלחו הודעת עדכון והודיעו במסגרת הודעת העדכון, הלא זה נספח, 3 הודיעו שהחליטו להקדים עדות של שני עדים מהקבוצה השנייה לקבוצה הראשונה, מר פילבר ועורכת הדין דנה נויפלד. עוד הודיעה המאשימה וזה חשוב, במכתב ואני מצטט - "לאחר קבוצת עדים זו נחזור לשמוע את יתר, הדגש מבחינתי על המונח יתר עדי האישום הראשון, זה 4000,
רבקה פרידמן-פלדמן
ראשית
סדרה של עדי האישום השלישי?
בועז בן צור
ראשית
השלישי, נכון, נחזור לשמוע את יתר העדים בפרשת 4000, כאשר תחילה תושלם שמיעת עדי הקבוצה השנייה ולאחר מכן עדי הקבוצות האחרות בהתאם להודעה. כלומר, אמרו לנו אנחנו בתוך 4000 אנחנו עשינו איזשהו שינוי מסוים בתוך הסדרים של 4000 אנחנו נשמע כפי שהודענו על פי החלטת בית המשפט הנכבד את פרשת 4000 ואנחנו עושים פה איזושהי סטייה מסוימת אבל אנחנו נמשיך עם יתר האישום הראשון. כלומר, על פי ההודעה של המאשימה מ - 28 לפברואר 2021 לאחר העדים, קבוצת עדים שנשמעת ביחס לאישום השלישי המשפט חוזר להתנהל ביחס לכלל העדים בפרשת 4000, קבוצת העדים השנייה ושתי הקבוצות שלאחריה. בהודעה הזו לא נעשה שום ניסיון לשנות את סדר העדים בתוך הקבוצות ולא נאמר מה שעכשיו הודיעו, עכשיו לפני חודשיים, שלאחר הקבוצה השנייה יישמעו האישומים הראשון והשני
רבקה פרידמן-פלדמן
ראשית
השני והשלישי
בועז בן צור
ראשית
השני והשלישי, סליחה, אמת. ב - 29 לנובמבר 2021 אני מפנה את כבודכם לנספח 4 נשלחה הודעה נוספת ושם הודיעו לנו שעדויות של שני חוקרים מר עמיעד וגב' גוזמן קריב, החוקרים של מר פילבר, בין היתר, תידחה למועד מאוחר יותר ולא תישמע במסגרת קבוצת העדים הראשונה כפי שהודע מלכתחילה. עכשיו, אני חוזר כרגע להודעה שניתנה ב - 11 באוגוסט 2021 שזה נספח 1 ושם כבודם נעשה לטעמנו ניסיון לערוך שינוי מהותי באופן שאין מהותי ממנו ביחס לסדרי ניהול המשפט הן בעניין הבאת העדים, סדר שמיעת העדים והן בעניין סדר שמיעת האישומים. מה עשתה כאן המאשימה? או התיימרה לעשות כי לטעמנו היה צריך להגיש בקשה ולא על דרך הודעה, אולי חברי ירחיב קצת בסוגיה הזו, קודם כל הוסרו מספר עדים מהותיים שהיו מלכתחילה עד 11 באוגוסט בשנה הזו, עדים מהותיים שהיו צריכים להישמע בקבוצה השנייה. מי העדים שהסירו אותם וזה שמות שבית המשפט לטעמנו כבר שמע ויודע על מה מדובר, אנחנו לא נמצאים ביום הראשון של המשפט. איתן צפריר, גב' עדי קאהן, גב' סטלה הנדלר, אלי קמיר ורון איילון, כלומר חמישה עדים מהותיים שתיכף אני אראה מה הזיקה שלהם למה שנשמע עד עכשיו ומה המשמעות של הניסיון להרחיק את עדותם, סעדי במרומים לא יודע לכמה זמן אבל זה לא מעט זמן לפי השיטה החדשה של המאשימה, אנחנו רוצים, כך המאשימה, להרחיק אותם. בנוסף, כפי שאמרנו בתחילה המאשימה הודיעה שהיא אחרי קבוצת העדים השנייה שנגרעו ממנה כפי שאמרנו עדים מהותיים שהיו מלכתחילה שיש להם קשר אינטגראלי, אני אדגים, למה שבית המשפט שמע עד עתה הודיעו עכשיו שאנחנו אחרי העדים בקבוצה השנייה המקוצצת והחסרה נשמע את האישומים השני והשלישי. עכשיו, נדמה לי קודם כל שבית המשפט הוא לא תיבת דואר כלומר אי אפשר לתת הודעה, בטח כשבית המשפט לא הפעיל את סמכותו והחליט תודיעו, אפשר לבקש אבל זה לא שבית המשפט הוא רק מקבל הודעה ואנחנו מתקדמים, אני מיד אראה את הסמכות הפורמאלית והמהותית והטבועה של בית המשפט בסוגיה. עכשיו, נתחיל בשני הקשיים המהותיים, שלושת הקשיים המהותיים ליתר דיוק שנובעים מהמהלך האחרון שהמאשימה מבקשת לעשותו. אני אתחיל בסדר העדים. כמו שאמרנו חמישה עדים מהותיים המאשימה החליטה להרחיק את עדותם, מנינו את השמות, להרחיק את עדותם למועד בלתי ידוע. עכשיו אני מזכיר מי השמות, זה צפריר, קמיר, הנדלר ועדי קאהן ורון איילון. אני נוטה להניח בדרכו של עולם שבית המשפט ששמע כבר את העדים הקודמים מודע לחשיבות ולקשר שבין העדים שהורחקו לבין סוגיות, פלוגתאות ועדויות שעלו עד עתה בפני בית המשפט, כלומר העדים שהסירו אותם מהקבוצה השנייה. העדים הללו ונדמה לנו, אני אחרי זה ארחיב מעט בסוגיה הזו שלבית המשפט יש כעת את הכלים להתייחס, העדים הללו הם עדים מהותיים ביחס לפלוגתאות מהותיות וסוגיות שנשמעו ואני אדגים אחד לאחד בנושא הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן
ראשית
עו"ד בן צור שאלת הסמכות אני שמה אותה לרגע בצד אבל איפה זה יוצר לכם בעיה? זו אולי השאלה הראשונה, מבחינתכם,
בועז בן צור
ראשית
אני אדגים, זה יוצר לנו קושי ולטעמי גם לבית המשפט במובן זה שאמנם יש פרוטוקול והדברים כתובים אבל יש כמובן עניין,
רבקה פרידמן-פלדמן
ראשית
יש שנשמעים וכתובים
בועז בן צור
ראשית
אבל איך הדברים יוצרים קושי וכמובן השאלה על מה ולמה? כלומר כשעושים את השינוי, ניתנה החלטה, אחר כך נראה את זה בצד הפורמאלי אבל כשניתנה החלטה אנחנו נערכנו, אני מיד אראה מה ההיערכות, מה זיקה בין העדויות צריך איזשהו טעם רציונאלי,