עדות יואב תלם, יום עדות 2 מתוך 8, 24.01.2023
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– חן טען שתלם ואסייג השתמשו במעצר ובכניסה לחדר כדי להפעיל לחץ על איריס אלוביץ'. תלם השיב שמעצר אינו אמצעי לחץ, הוא נובע מעילות שבדין ומטרות חקירה, והלחץ במעצר הוא מובנה. הוא הוסיף שלא הנחה אישית את אמירות החוקרים אך אחריותו עליהן.
לחץ מובנה במעצר
תלם אמר שלחץ במעצר הוא מובנה, אך שלל שהאמירה על הארכת מעצר נועדה להפעיל לחץ או לאיים. לדבריו, מדובר בהסבר לנחקרת על חומרת מצבה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23539ראיות ומעצרים כהסבר לנחקרת
תלם הסביר שאמר לאיריס אלוביץ' שיש ראיות ומעצרים כדי להראות לה את עוצמת התשתית הראייתית. לדבריו, המעצרים בתיקים כאלה עברו ביקורת שיפוטית.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23545מדוע שרה נתניהו לא נעצרה
חן שאל מדוע שרה נתניהו, שנחשדה בלקיחת שוחד יחד עם בעלה, לא נעצרה ורכושה לא נתפס, בעוד איריס אלוביץ' נעצרה ונאזקה. תלם אישר את העובדות והשיב שבמדינה דמוקרטית אין זה נכון לעצור ולאזוק את אשת ראש הממשלה, ושבני הזוג אלוביץ' הם זוג עסקי שצמח לו רווח.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23628האם הוצע לאיריס אלוביץ' להיות עדת מדינה
חן טען שהאמירות לאיריס אלוביץ' על המשפחה, על הרכבת ועל קבלת החלטות היו הצעה להיות עדת מדינה וללחוץ על בעלה. תלם השיב שראו בה מועמדת ראויה לשיתוף פעולה ורצו שהיא עצמה תיזום את המהלך, אך לדעתו הדברים לא עלו כדי יוזמה של המדינה או לחץ פסול.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23650– חן הציג את ההתכתבויות בין השופטת פוזננסקי כץ לבין שחם שביט ואת קביעותיהם של שופטים שדנו בהן. תלם השיב שלא היה מודע למסרונים, לא זכר מי הורה לפנות לשופטת, וסבר שבחירת שופטת בעלת היכרות עם חומרי התיק היא תקינה כשהטעמים ענייניים. בהמשך אישר שידע על מתווה הבחנה בימי מעצר.
אי זכירה של הפנייה לשופטת
חן הציג את הקביעה שבישיבה הוחלט לפנות לשופטת פוזננסקי כץ. תלם השיב שלא זכר את הדברים, אך לאחר שראה את הפסקה אמר שחזקה שהם נכונים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23558תחילה שלל ידיעה על מתווה עם השופטת
תלם נשאל אם ידע ששחם שביט סיכם עם השופטת על מתווה. הוא השיב שלא זכר דבר כזה, לא ידע על המסרונים ולא ידע על סגירה מראש של ימי מעצר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23580אישור מתווה הבחנה בימי מעצר
לאחר שהוצג לו דו"ח ריבלין, תלם אישר שידע על הצעת השופטת להבחנה בין החשודים בימי מעצר. הוא הודה לחן על ריענון זיכרונו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23585– חן אמר שתוכננה בקשה לשלושה ימי מעצר נוספים לאיריס אלוביץ', אך לאחר פרסום הפרשה חזרו בהם. תלם השיב שלא זכר קשר סיבתי בין הפרשה לביטול הבקשה, אך אישר את הנתון העובדתי וציין שייתכן שהפרשה השפיעה ברקע. לדבריו, הארכת מעצר מתבקשת, לעמדתו המקצועית, משיקולי חקירה.
אי זכירה של ביטול בקשה
חן שאל אם היחידה החליטה שלא לבקש הארכת מעצר נוספת לאיריס אלוביץ'. תלם השיב שלא זכר, אך אמר שהמהלך נשמע לו הגיוני בתהליכי קבלת החלטות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23548– חן תיאר חקירות ארוכות, חוסר שינה, צעקות ואמירות של קנר על עבודה כשומר בסופר ועל מגנומטר. תלם אמר שידע על חקירה אגרסיבית ושעות ארוכות, אך לא זכר שצפה בצעקות בחדר הבקרה. הוא כינה את האמירות לא מוצלחות והקצנה של טעם רע, אך סבר שאינן חורגות ממתחם החקירה הלגיטימי.
שעות ארוכות ואינטנסיביות
תלם אישר שחקירת שאול אלוביץ' הייתה אינטנסיבית עם שעות ארוכות, אך אמר שלא ידע בכל יום מתי החלה ומתי הסתיימה. לדבריו, היו גם דיונים וערר בבית משפט.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23660צעקות שלא נצפו בחדר הבקרה
חן שאל אם תלם שמע צעקות בחדר הבקרה. תלם השיב שלא זכר שהיה נוכח וצפה בתרחיש כזה, אך אישר שהחקירה הייתה קשה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23661שאלה מול קביעה על כלא
בסוף היום עומת תלם עם אמירה שלפיה המשפחה תגיע לכלא בגלל אבא. הוא ביקש לראות את הטקסט, ואמר שהדברים מנוסחים כשאלה ולא כקביעה, הבדל חשוב בעיניו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23692– חן סיפר שזימנו את אמה של איריס אלוביץ', בת שמונים ואחת וחולת סרטן, לחקירה ביום הפרוץ כדי לברר רכב בן עשר שנים. תלם השיב שלא זכר את הפרטים, אמר שאסור היה למנוע טיפולים רפואיים, וסבר שהאירוע מתקרב לאזור בעייתי אך אינו בהכרח פסול.
דחיית טענת גוף לא מוסרי
תלם דחה את טענת חן שהחוקרים פעלו כגוף לא מוסרי. לדבריו, הוא לא ידע בזמן אמת על כל פרט טקטי, אך אין להציג את היחידה כגוף דמוני.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23615תלם: האם היה עלינו לא לחקור
תלם השיב לטענות על חקירה כוחנית בשאלה אם היה עליהם לטמון את הראש בחול כשהופיעו מסרונים והקלטות. לדבריו, אי חקירה של חשד לשחיתות אינה הגינות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23616– חן טען שהחוקרים השתמשו בילדים, בהורים ובהפגשות מכוונות כדי ללחוץ על בני הזוג אלוביץ'. תלם השיב שהצגת מצוקת המשפחה היא חלק מכללי החקירה, וכי הפגשה לכאורה אקראית בין מעורבים נועדה ליצור דילמה. הוא הוסיף שלא הכיר חוק שאוסר פרקטיקה כזאת.
איריס אלוביץ' אזוקה בחדר החקירה
חן טען שאיריס אלוביץ' נותרה אזוקה בחדר החקירה ושחוקר סיפר על כך לשאול אלוביץ' כדי ללחוץ עליו. תלם אמר שלא היה חשש להימלטות או למסוכנות, שאינו מתלהב מאמירת החוקר, ושאיזוק בניגוד לנוהל וללא צורך בעייתי בעיניו יותר מהאמירה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23609איריס כנקודת תורפה לשכנע את שאול
תלם אמר שאיריס אלוביץ' זוהתה כנקודת תורפה שיכולה לשכנע את שאול אלוביץ' למסור גרסת אמת. הוא שלל פסול בשימוש בבן משפחה כדי להפעיל לחץ על נחקר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23629בני משפחה נעצרו כעובדה
חן הציג אמירה מיום החקירה הראשון של שאול אלוביץ', שלפיה בני משפחתו נעצרו וזה מקשה עליו. תלם השיב שהחוקר ציין עובדות, וחזר על עמדתו שהשימוש במשפחה הוא לגיטימי בחקירה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23690