עדות יואב תלם, יום עדות 3 מתוך 8, 25.01.2023
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– חן הציג קטעים שבהם החוקרים הציגו לשאול אלוביץ' את השלכות המצב על משפחתו ורכושו, ותלם השיב כי מדובר בהצגת המשמעויות כדי שהנחקר יבין את מצבו.
הצגת מצב המשפחה והרכוש כשיקול בחקירה
תלם אישר כי אחת האפשרויות שהוצגו לשאול אלוביץ' הייתה משא ומתן לשיתוף פעולה. הוא הסביר כי הצגת מצב המשפחה והרכוש נועדה להמחיש לנחקר את מכלול השיקולים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23699אמירת שאול אלוביץ' על מוות בכלא לעומת הצגתה לאיריס
חן הציג את דברי שאול אלוביץ' שאמר כי ימות בכלא ולא ישקר, וטען כי החוקר קנר עיוות אותם כשאמר לאיריס שבעלה אמר שימות בכלא. תלם השיב כי מדובר בפרפרזה ולא בציטוט מדויק, וכי יש לשאול את החוקר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23703כניסת תלם לחקירה בלילה לאחר ששאול אלוביץ' התלונן על עייפות
חן טען כי תלם נכנס לחדר החקירה בלילה, לאחר ששאול אלוביץ' התלונן שלא ישן, כדי לנצל את תשישותו. תלם דחה זאת, ואמר כי נכנס משום שהחזרה מהארכת המעצר הייתה בעיניו רגע מכריע לנסות להגיע אל הנחקר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23711– הוצג תרגיל שבו הובא אור אלוביץ' לחדר ההיוועצות כדי לשוחח עם אביו שאול. תלם אישר כי מדובר באירוע חריג, אך טען כי בנסיבות הוא לגיטימי, בין היתר משום ששני המעורבים היו חשודים. לשאלת בר-עם אמר כי דברי האב לבנו תומכים באמינותו, אך אינו מקבל אותם.
החדר שבו נערך התרגיל וההקלטה
תלם הבהיר כי חדר ההיוועצות אינו אמור להכיל הקלטה של מי שנפגש עם עורך דין. הוא אמר כי היה נכון יותר שלא תהיה שם תשתית הקלטה, והניח כי התשתית קבועה ולא הותקנה לתרגיל.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23766השיחה בין שאול לאור אלוביץ' בחדר ההיוועצות ותוצאת התרגיל
בשיחה המוקלטת בחדר ההיוועצות אמר שאול אלוביץ' לבנו כי החוקרים ניסו להפוך אותו לעד מדינה, וכי אין לו על מה להעיד. תלם ציין כי השיחה לא סייעה לקידום חקר האמת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23769משקל דברי שאול אלוביץ' לבנו כשסבר שאינו מוקלט
השופט בר-עם שאל איזה משקל יש לגרסה שמסר שאול אלוביץ' לבנו במקום שבו הניח שאינו מוקלט. תלם השיב כי הדבר תומך באמינותו של אלוביץ' ויש לו משקל, אך הוסיף כי הוא עצמו אינו מקבל את הגרסה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23770– חן הראה לתלם כי החוקרת שאלה את אור אלוביץ' אם ירצה לדבר עם אביו על ייצוגו, ואור הציע לאביו להיוועץ בעורך דין נוסף. תלם השיב כי התערבות ממשית בייצוג היא פסולה, אך במקרה הזה האמירה הייתה גבולית ולא הוראה מפורשת. בהמשך נטה לקבל את עמדת חן שזו התערבות אסורה בייצוג.
בחינת ההבדל בין אמירה גבולית להוראה מפורשת
תלם הבחין בין אמירה כללית של החוקרת, שהתייחסה לנושא הייצוג, לבין הוראה מפורשת להחליף עורך דין. לדבריו, הטקסט גבולי ולא חד משמעי.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23753תגובת תלם לאפשרות של התערבות בייצוג
לאחר שהוצגה לו האמירה המלאה, תלם השיב כי הוא נוטה לקבל את עמדת חן שלפיה דברי החוקרת הם התערבות אסורה בייצוג, אף שקודם לכן כינה אותם גבוליים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23755תלם על תשובת היועץ המשפטי לממשלה לתלונת לשכת עורכי הדין
חן הציג את תלונת לשכת עורכי הדין על התרגיל ואת תשובת היועץ המשפטי לממשלה, שלפיה הדברים על עורך הדין לא נאמרו בהוראת החוקרים. תלם אמר כי התשובה מדויקת, אך השיח עם אור אלוביץ' על הייצוג לא היה ראוי.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23760– חן עימת את תלם עם חילופי דברים שבהם נאמר לשאול אלוביץ' שיש לו דרך אחרת מלבד התמודדות בבית משפט. תלם הסביר כי החוקרים רצו להבהיר לנחקר את המצב ואת מגוון האפשרויות העומדות בפניו, כולל מסירת גרסת אמת או פתיחת משא ומתן לשיתוף פעולה, בלי התחייבות שלא ינוהל משפט.
הבהרת החוקרים לשאול אלוביץ' על דרכי פעולה אפשריות
תלם הניח כי הדרך האחרת שהוצגה לנחקר יכולה להיות חיסכון בימי מעצר, גרסת אמת או שיתוף פעולה. הוא הדגיש כי מדובר בהמחשת אפשרויות, לא בהבטחה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23697עמדת תלם על הצגת האפשרות של עד מדינה
תלם אישר כי החוקרים שאפו לחלץ גרסת אמת, ואחת האפשרויות הייתה שיתוף פעולה. לדבריו, הניסיון לא צלח, והחוקרים לא חילצו מאלוביץ' גרסת אמת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23719– חן שאל מדוע הוקדשו ימי מעצר לחקירת רכוש במקום חקירת החשדות העיקריים, ותלם השיב כי החקירה הכלכלית היא חלק מחקירת החשדות. בהמשך נטען כי מסמכים ממשרד התקשורת מאוגוסט 2015 לא הוצגו לאף עד, ותלם השיב כי אין לו הסבר, אך ייתכן שנעשה תיעדוף ראיות.
בירור החוקרים בנוגע לחקירה הכלכלית
תלם השיב לשאלת חן מדוע הוקדשו ימי מעצר לחקירת רכוש, והניח כי במניין ימי המעצר ביקשו החוקרים למצות גם את חקירת הנכסים, אף שלא זכר שהורה על כך.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23704קשרי פילבר עם חברות מפוקחות אחרות לא נחקרו
חן טען כי שאול אלוביץ' ופילבר אמרו לחוקרים שפילבר נפגש גם עם מנהלי חברות מפוקחות אחרות, אך איש מהן לא זומן לחקירה. תלם אישר כי הנושא לא נחקר כלל, ואמר כי לא ראה בכך צורך משום שהחקירה הייתה ממוקדת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23778היעדר הסבר לאי הצגת המסמכים לעדים
כשנשאל מדוע מסמכים ממשרד התקשורת לא הוצגו לאף עד, תלם השיב כי אין לו הסבר. הוא הוסיף כי ייתכן שנעשה תיעדוף ראיות בחקירה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23787– חן טען כי צוות החקירה הציג לחפץ קטע וידאו ולוח תאריכים שנגמר בינואר 2015, בעוד גרסתו מיקמה את הפגישות במחצית הראשונה של 2015. תלם דחה את הטענה כי הוצג מצג שווא, והסביר כי המטרה הייתה ליישב את הגרסה עם ראיות. הוא הדגיש כי אינו מתווכח עם תחושותיו של חפץ.
ההכנה לחקירת חפץ: הקרנת קטעים ולוח תאריכים
חן תיאר כיצד הוקרן לחפץ קטע מחקירתו הקודמת וכיצד הוצג לו לוח תאריכים. תלם דחה את הטענה כי הוצגה התוויה של הזיכרון, והסביר כי הנחת העבודה הייתה שמדובר במיקום המפגש בינואר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23800תגובת תלם לטענה בדבר תעול זיכרונו של חפץ
תלם דחה את הטענה כי הוצג מצג שווא בחקירת חפץ. הוא הסביר כי החוקרים פעלו בזהירות כדי ליישב את גרסתו עם הראיות, ולא כדי להכתיב לו תאריך.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23804