עדות יואב תלם, יום עדות 6 מתוך 8, 01.02.2023
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– בן צור פתח בחקירת תלם על תרגילי החקירה כלפי חפץ, ובהם זימון אשתו לחקירה והפגשתם היזומה. תלם אמר כי אינו זוכר את עילת הזימון, אך מניח שההפגשה תוכננה ואושרה מראש. הוא הדף את הטענה שהופעל לחץ משפחתי ושיער כי המטרה הייתה לבדוק אם אשתו יודעת על ההקלטות.
תלם מכחיש שהאישה זומנה כדי ללחוץ על חפץ
תלם אמר כי אינו זוכר את עילת הזימון של אשת חפץ, אך הכחיש כי הייתה הנחיה או כיוון חקירה לזמן אותה כדי להפעיל לחץ. הוא ציין כי ממרחק חמש שנים אינו זוכר את פרט המידע שהוביל לזימונה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24154המטרה המשוערת: בדיקת ידיעות אשת חפץ
תלם אמר כי הוא מניח שהמטרה הייתה לבדוק אם אשתו של חפץ יודעת על מיקום ההקלטות שחיפשו החוקרים. הוא ציין כי חפץ נהג לשתף אחרים לקראת חקירה, ולכן סברו שאולי היא יודעת דברים נוספים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24156– הוצגו קטעים שבהם חוקרים השוו את עורך דינו של חפץ לרופא רשלני והציעו לו להחליפו. תלם הסכים שאסור להתערב במרחב הייצוג, ואמר כי האמירות לא היו צריכות להיאמר. עם זאת, דחה את הטענה לקיומה של שיטה מתוכננת, והכחיש כי הנחה חוקרים ללחוץ על חפץ להחליף ייצוג.
תלם נוטל אחריות כראש זרוע החקירות
תלם הצהיר כי האחריות על מהלכי החקירה בתיק 4000 ובתיק 1270 היא שלו, כראש זרוע החקירות. הוא אמר כי אינו נמצא בכל חדר, אך האחריות הכוללת מוטלת עליו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24176תלם דוחה טענת שיטה להחלפת עורך דין
בן צור טען כי שני חדרי חקירות עם שני חוקרים שונים השתמשו באותם טקסטים, מה שמוכיח שיטה מתוכננת. תלם דחה את הטענה מכל וכל, ואמר כי מדובר במשפטים בודדים שנשלפו מטקסטים ארוכים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24178– בן צור הציג סרטונים שבהם חפץ נראה ישן או מתנתק בחקירותיו, ומתלונן על עייפות קשה. תלם אישר כי חפץ התלונן על עייפות לפניו, והסביר כי היחידה ממשיכה בחקירה גם כשהוא עייף, תוך שיקול דעת. הוא הכחיש כי הייתה הנחיה למנוע ממנו שינה, ואמר כי בעת הצורך נותנים הפסקה וקפה.
תלם מאשר שחפץ התלונן על עייפות
תלם אישר כי חפץ התלונן על עייפות גם בפניו. הוא לא חלק על כך שחפץ נראה עייף מאוד בחקירותיו. לדבריו, חוקרים אינם עוצרים את החקירה בכל תלונה על עייפות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24183תלם מכחיש הנחיה למנוע שינה
תלם אמר כי לא הייתה החלטה או הנחיה מצדו למנוע מחפץ שעות שינה או הפסקות. הוא הכחיש כי הדבר נעשה כדי לשבור את רוחו, ואמר כי הוא מכיר החלטה להמשיך בחקירות ולא לבזבז ימי מעצר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24196המדובב שהוכנס לתאו של חפץ תיאר אותו תשוש
בן צור הציג הודעה של מדובב ששהה בתאו של חפץ ותיאר אותו תשוש, פחות צלול ומטמין ממתקים בנעליו. תלם אמר שאינו זוכר את התרגיל אך מניח שאישר אותו, הסכים שהתיאור קשה, ואמר שאינו זוכר שראה את ההודעה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24204– הוצגו תלונותיו של חפץ על פשפשים, מאות שלפוחיות וגירודים קשים, וכן על רעב, ובכלל זה שאכל רק שני סנדוויצ'ים ב-36 שעות. תלם אישר כי חפץ סבל ממצוקה רפואית, אך טען כי קיבל טיפול משב"ס ורופא משטרתי. הוא הסכים שיש חובה לספק מזון ולאפשר כתיבת תלונה.
השופטת לתלם: מה שיקול הדעת כשחפץ מתגרד מהבוקר
השופטת פרידמן-פלדמן שאלה את תלם איזה שיקול דעת יש כשחפץ מתלונן מהבוקר על גירוד ומבקש טיפול. תלם השיב ששיקול הדעת נוגע לדרכי המענה, אמר שאינו משוכנע שהטיפול היה מספיק טוב, אך התרשם שבמכלול חפץ קיבל את הטיפול הנדרש.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24212תלם ידע על מצבו הרפואי של חפץ
תלם אמר כי ידע על מצבו הרפואי של חפץ, אך אינו זוכר שידע על כעסו של הרופא שבדק אותו. הוא ציין כי חפץ קיבל טיפול משב"ס ומרופא משטרתי.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24227תלם: יש לוודא שחפץ מקבל מזון סביר
תלם הסכים כי אם נחקר לא מקבל מזון באופן סביר, יש לוודא שהוא יקבל. הוא אמר כי האחריות לספק מזון לעצור בזמן חקירה היא של החוקרים ושלו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24238תלם: יש לאפשר כתיבת תלונה
בן צור אמר כי חפץ רצה לכתוב תלונה למפקד ונאמר לו שהוא חצוף. תלם השיב כי לא ראה שניסו למנוע ממנו לכתוב, אך אם נחקר רוצה להתלונן, יש לאפשר לו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24244– בן צור הראה כיצד חוקרים הציגו לחפץ אפשרויות רבות, כדי שישקול להפוך לעד מדינה. תלם טען כי אין מדובר בהצעה מפורשת, אלא בהצגת מצב. הוא הסכים ששיחות על הסכם עד מדינה ככל שהתקיימו מחוץ לחדר החקירות היו צריכות להיות מתועדות.
תלם מאשר את הבנת חפץ לגבי עד מדינה
כאשר הוצגה עדותו של חפץ שלפיה הבין שהחוקרים מציעים לו להפוך לעד מדינה נגד נתניהו, תלם אמר שההבנה שלו מדויקת. הוא לא חלק על כך.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24259תלם מסכים ששיחות על הסכם יתועדו
תלם הסכים כי שיחות הנוגעות למשא ומתן על הסכם עד מדינה צריכות להיות מתועדות. הוא אמר כי אם עורך הדין אילן סופר היה חלק מהשיח, מובן שהוא לא התקיים בחדר החקירה, אך מוטב היה לתעדו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24262– בחלק האחרון של הדיון הוצגו כתבות רבות שכללו פרטים מחומרי החקירה, ובהן עדויות ומסרונים. תלם אמר כי לא עשה דבר בנוגע לפרסומים, לא עקב אחריהם, וסמך על חוקריו שלא ידליפו. הוא הביא דוגמה אחת לפעולה שנקט, כאשר פורסם על הסכם עד המדינה עם פילבר.
תלם סומך על חוקריו שלא ידליפו
תלם אמר כי הוא אינו מוטרד מהאפשרות שחוקריו הדליפו מידע, משום שהוא סומך עליהם. הוא ציין כי הוא מאמין שהוא עובד עם האנשים המקצועיים והנאמנים ביותר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24277תלם פנה לעורכי דינו של פילבר בעקבות הפרסום
תלם אמר כי דוגמה לפעולה שנקט בנוגע לפרסומים הייתה כאשר פורסם על הסכם עד המדינה עם פילבר. הוא יצר קשר עם עורכי הדין והביא לידיעתם את צו איסור הפרסום, בשל הרגישות הרבה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24286פרסום שגוי שלפיו צפריר הפך לעד מדינה
בן צור הציג דיווח שלפיו צפריר חתם על הסכם עד מדינה, אף שלא נחתם עמו הסכם, וטען שההדלפה נועדה ללחוץ עליו. תלם אישר שלא נחתם הסכם ושפרסום כזה מזיק לשמו הטוב, אך אמר שאינו יודע מי עומד מאחוריו ושלא נקט פעולה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 24299