עדות חן נהורן, יום עדות 2 מתוך 3, 07.04.2025
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– בחקירה הנגדית נשאל נהורן על יולי 2017, כשעדיין לא היה אישור לחקור חשדות נגד נתניהו והנגבי. הוא אמר שהשאלות הפתוחות עסקו במניעי פילבר, ולא בחשדות נגדם. לדבריו, ההנחיה נבעה מזהירות כדי שלא יתבלבלו וישאלו על הדרגים שמעל פילברבהמשך אמר שאינו מכיר התנהלות דומה של פילבר מול הוט, ושאילו הייתה, היה צריך לחקור אותה..
המיילים והנחיות הפרקליטות
בפתח הדיון נדונה מסירת מיילים ופרפראזה על הנחיות מהפרקליטות. נהורן אמר שכנראה הייתה זו בקשת הבהרה על גבולות גזרת החקירה של מנכ"ל משרד. הוא קשר זאת לאישורים שנדרשו מהפרקליטות לחקירת מנכ"ל משרד ממשלתי.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44707הדרגים שמעל פילבר
נשאל מי הם הדרגים שמעל פילבר, ונהורן השיב שהם יכולים להיות השר צחי הנגבי או ראש הממשלה בנימין נתניהו. הוא חזר והבהיר שלא היה אישור לחקור חשדות נגדם, ושהשאלות עסקו במניעים ולא בחשדות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44708האם פילבר התנהל כך גם מול הוט
עורך הדין חן טען שפילבר התכתב באופן דומה גם עם הוט, סלקום ופרטנר. נהורן השיב שהחוקרים לא זיהו התכתבויות דומות ושאינו מכיר התנהלות כזו. הוא הוסיף שאם הייתה, הדבר רלוונטי והיה צריך לחקור אותו, ושהחשוב הוא תוכן הפניות ולא מספרן.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44819– ההגנה הציגה את השיח שבו נאמר לפילבר שהמחיר נגזר מהתוכן. נהורן אמר שלהבנתו המשמעות היא ששיתוף פעולה ותוכן הדברים משפיעים על מצבו, ולא הבטחה לתמורה. הוא הוסיף שפילבר הופנה להיוועץ באשתו מפני שהדבר נוגע לחייו האישיים, וכי פרקליטת המחוז הנחתה לומר את הדברים.
מה הנחתה פרקליטת המחוז לומר לפילבר
נהורן סיפר שפרקליטת המחוז הנחתה לומר לפילבר את הדברים, ואם הייתה מנחה להציע עדות מדינה היו עושים זאת. הוא שלל שהדברים היו הצעה לעדות מדינה, ותיאר את הפנייה לפרקליטת המחוז כהתנהלות זהירה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44728הייעוץ עם אשתו אילנית
ההגנה תהתה מדוע הוצע לפילבר להיוועץ באשתו. נהורן השיב שאשתו של אדם היא חלק מחייו האישיים, וכי ההתייעצות איתה נוגעת לדרך שבה יתנהל. לדבריו, לא מדובר בתמורה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44729אמת המידה מול כלל הראיות
נשאל מה פרוש שהמחיר נגזר מהתוכן, ונהורן הסביר שהמצב נבחן מול כלל הראיות והידיעות. לדבריו, שיתוף פעולה יכול להשפיע על מצבו של נחקר, אך אין מדובר בהודאה אלא בסיפור כל האמת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44730– בחקירה הנגדית הוצגו שאלות מאוקטובר 2017 בחקירת אלוביץ' על כתבות בוואלה, ובהן כתבה על המוסד. נהורן אמר שהמטרה הייתה להראות שאלוביץ' התערב בתכנים אף שאמר שאינו מתערב, ולא לחקור חשדות נגד נתניהו. הוא הוסיף שכתבות ומיילים אחרים שהופקו הועברו לפרקליטות ולא שימשו לחקירה.
הכתבות הועברו לפרקליטות
ההגנה טענה שהכתבות הופקו ללא אישור. נהורן השיב שכתבות ומיילים אחרים שהופקו הועברו לפרקליטות ולא שימשו לחקירה, למעט מה שהוצג כדין. הוא תיאר זאת כחלק מהזהירות של הצוות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44744מה קיבל נתניהו לפי החשד: השפעה על הסיקור
נהורן הגדיר את המתת בתיק 4000 כהשפעה על הסיקור במסגרת יחסי תן וקח בין איש עסקים לרגולטור. הוא הבהיר שלא כל השפעה על סיקור היא עבירה, אלא השפעה משמעותית ומתמשכת שנבדקה בחקירה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44783נהורן: אנשי וואלה תיארו היקף פניות חריג בעניין נתניהו
נשאל אם בדקו סיקור של פוליטיקאים אחרים, ונהורן השיב שאנשי וואלה העידו שהיקף הפניות בעניין נתניהו היה חריג לעומת פוליטיקאים או רגולטורים אחרים. הוא הוסיף שהחקירה לא עסקה ביחסי פוליטיקאים ותקשורת, ושהוא עצמו לא בדק השוואה כזו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44786– נשאל מדוע פילבר לא עומת עם גרסאותיו המוקדמות, שבהן שלל הנחיה מנתניהו. נהורן השיב שעדות של עד מדינה שונה לפני החתימה ואחריההוא אישר שבתכנית החקירה סומנו נחקרים כעדי מדינה אפשריים, אך לא כמטרה.. לדבריו, היה צריך לעמת אותו, אך הוא עצמו עזב לפני סוף החקירה.
חלק מהדברים על הנחיה נאמרו
נשאל אם אמרו לפילבר רבות שהייתה הנחיה. נהורן השיב שחלק מהדברים כנראה נאמרו, ואף שלא ידע לומר כמויות, אישר שרוב הדברים נאמרו. הוא לא אישר שאמרו לו זאת במשך יום שלם.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44793עדי מדינה אפשריים סומנו מראש
עורך הדין חן שאל אם בתכנית החקירה סומנו מראש נחקרים שיהפכו לעדי מדינה. נהורן השיב שעדות מדינה אינה מטרה ראשונה אלא פתרון כשאין דרך אחרת, אך אישר שסומנו אנשים כבעלי פוטנציאל לכך. את השמות לא זכר, ואמר שמשפחת אלוביץ', פילבר וחפץ הם שמות סבירים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44830– נדונה הפגישה שבה הובא אור אלוביץ' לשוחח עם אביו שאול בחדר ששימש גם להיוועצות. נהורן אישר שהתרגיל אושר על ידו ועל ידי אחרים, ונועד לשכנע את שאול לומר אמת. הוא דחה את הטענה שדובר בשידול אסור או בפגיעה בייצוג, אך אמר שההנחיה היא לא לדבר על עורכי דין.
נהורן: התרגיל לא הניב תוצר, כי לדעתו שאול לא סיפר את כל האמת
נשאל אם ההפגשה הניבה תוצר. נהורן השיב שהוא לא חושב ששאול סיפר את כל האמת, ולכן בעיניו התרגיל לא השיג את מטרתו. הוא הוסיף שהתרגיל בכל זאת היה חלק מפעולות החקירה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44838מטרת המפגש: לשכנע לומר אמת
נהורן אמר שמטרת המפגש הייתה ששאול יאמר אמת, בין אם בהסדר ובין אם בלי. הוא תיאר את השיחה עם אור כשיקוף מצבו, שנועד לשכנע את האב. לדבריו, לא שמו מילים בפי אור.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44845שיח על עורכי דין מחוץ לתחום
בחקירה עלה שיח עם אור על עורך הדין של שאול. נהורן אמר שהנחיות הצוות הן לא לדבר על עורכי דין, וכי הדבר אינו לגיטימי בחקירה. הוא טען שאור העלה את הנושא, לא החוקרת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44878– נשאל נהורן על תנאי מעצרו של ניר חפץ, והשיב שהנושא הרפואי והמעצרי טופל בידי המשטרה ולא בידי הרשות. הוא אמר שאסור להתנות סבל בתוכן עדות. כן נשאל על צירוף יאל"כ לתיק, ואמר שלא יזם אותו אך בדיעבד הוא מבין את הרצון להכפיל כוח.
צירוף יאל"כ לחקירה
נשאל על צירוף יאל"כ לתיק. נהורן אמר שזו לא הייתה יוזמתו, אך הוא מבין רצון להכפיל כוח ולהיעזר בניסיון המשטרה בחקירות שחיתות. לדבריו, ההחלטה התקבלה בידי אחרים, ולצוות הייתה יכולת לטפל בתיק.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44809חקירת המקורבת של חפץ
חדד שאל על חקירת אישה המקורבת לחפץ, שלטענתו נשאלה שאלות אינטימיות שאינן קשורות לחקירה. נהורן אמר שאינו מכיר את התרגיל מזמן אמת אלא מהעיתונות, ושידע רק על חיפוש אחר חומרי מחשב אצלה. לדבריו לא ידע שיישאלו שאלות כאלה, וחוקר מהרשות לא השתתף.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 44813