עדות פולינה גובזמן-קריב, יום עדות 4 מתוך 6, 09.01.2023
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– בן צור חקר את גובזמן-קריב על בקשת פילבר לעיין ביומנו כדי לרענן זיכרון, אך היומן לא הוצג לו. היא השיבה שלא ידוע לה שקיבל יומן אחר מלבד העיון בטלפון, וכי בדיקותיה ביומן נעשו לאחר מכן ולא בזמן החקירה. בן צור טען שלא נבדקו יומן נתניהו ורישומי הכניסה ללשכה, וגובזמן-קריב השיבה שלא עסקה.
בדיקות היומן נעשו לאחר החקירה
החוקרת סיפרה שהבדיקות שהיא עשתה ביומנו של פילבר נעשו בשלב מאוחר, לאחר החקירות, ולא בזמן אמת. היא הוסיפה שהמזכר שלה תיעד את מה שכן נבדק, ולא את מה שלא נמצא. בן צור טען שהיומן לא הוצג לפילבר במכוון.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22469ביומן פילבר לא נמצאה פגישה, ואין מזכר על כך
גובזמן-קריב אישרה שחיפשה ביומנו של פילבר ולא מצאה פגישה עם נתניהו בשבוע הראשון, ושאין מזכר שמתעד זאת. לדבריה ממוניה ידעו, ועמיעד בוודאות, והדבר לא הוסתר. בן צור טען שההגנה לא קיבלה את היומן ולא תיעוד של הבדיקה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22472יומן נתניהו ורישומי כניסה לא נבדקו
בן צור שאל מדוע לא נבדקו יומן נתניהו ורישומי הכניסה ללשכה. החוקרת השיבה שלא הוטל עליה לעסוק בכך, ושלא עסקה כלל בקשר מול משרד ראש הממשלה. היא אמרה שאינה יודעת מה הוחלט ומדוע.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22485המסמכים שנאספו לקראת הפגישה עם השר ב-15 ביוני
בן צור הציג דואר אלקטרוני מ-15 ביוני שבו ביקש פילבר את המסמכים על בקשת בזק לקראת פגישה עם השר, וטען שהדבר אינו מתיישב עם פגישה שבוע קודם. גובזמן-קריב השיבה שלא עימתה אותו עם הסתירה משיקול תשאולי, כדי לא להוביל אותו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22520– בן צור הציג קטעים מחקירותיו המוקדמות של פילבר שבהן תיאר מיוזמתו פגישה עם נתניהו וסיפר רק על הנחיות לקדם תחרות ולהימנע מהעלאת מחירים. גובזמן-קריב אישרה כי זו הגרסה שנמסרה, ואמרה שלא עסקה בפמפום של התזה.
קושי להתייחס להקשר הדברים
החוקרת אמרה שאין צורך לקרוא שלוש חקירות, וכי היא אינה יודעת מה היה ההקשר של הדברים. היא הסבירה שאם מדובר בתקופה שבה פילבר נכנס לתפקיד, אכן מדובר בנתניהו. בן צור הציג את הדברים כגרסה ספונטנית.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22417החוקרת שללה פמפום תזה
החוקרת שללה את הטענה שהיא עסקה בפמפום של התזה אצל פילבר. היא אמרה שהחקירה נסבה על החשדות ושהיא לא ניהלה את החקירה כולה. בן צור טען שהצוות הגיע עם תזה מובנית לחבר את נתניהו לבזק.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22423מסמך השאלות שהכינה החוקרת, והבדיקה שהתבקשה לערוך
גובזמן-קריב סיפרה שהכינה לחוקרים מסמך שאלות כללי, ואמרה שאינה זוכרת אם נכללו בו שאלות על ההנחיה. תירוש התנגדה לבקשת בן צור שהעדה תבדוק זאת במחשבה. פרידמן-פלדמן קבעה שהעדה תבדוק אם יש בכך כדי לרענן את זיכרונה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22432החקירה במשטרה לפני שפילבר נעשה עד מדינה
בן צור הקריא מחקירת פילבר במשטרה ומשיחה במסדרון, שבהן אמר לחוקרים שאינו זוכר מי הורה לו ואינו רוצה לרמות אותם. גובזמן-קריב השיבה שלא נכחה בחקירה הזאת, לא צפתה בה, ונעשתה מעורבת רק אחרי שפילבר חתם על הסכם עד מדינה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22447– גובזמן-קריב אישרה שהסתכלה על איכונים הרבה אחרי האירועים, ושהיא מצאה אינדיקציה אפשרית ליום שבו פילבר שהה בירושלים, אך לא פגישה מפורשת עם נתניהו. בן צור טען שחלק מההפקות נעשו אחרי כתב האישום ולא הצביעו על פגישה.
לא נמצאה פגישה מפורשת
החוקרת אמרה שחיפשה אינדיקציות לפגישה עם נתניהו, אך לא מצאה פגישה מפורשת או איכון מדויק. היא הניחה שהסתכלה גם על היום שלמחרת ולא ראתה משהו מתאפשר. בן צור ביקש להראות שההפקות לא תמכו בגרסה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22502היתכנות בלבד לפגישה בירושלים
החוקרת תיארה אינדיקציה אפשרית לפגישה בירושלים, על יסוד תכתובות עם עופר מרגלית והאיכונים. היא הדגישה שלא נמצאה ראיה חד-ערכית לפגישה עם נתניהו, ושהיא ניסתה לבדוק היתכנות בלבד. בן צור טען שהאירועים באותו יום היו אחרים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22503– בן צור הציג את העימות בין פילבר לקמיר, שבו שלל קמיר את טענת פילבר כי אמר לו שהגיע מנתניהו. גובזמן-קריב אישרה שחל שינוי בגרסה, אך הסבירה שקשה לה להתייחס להקשרים. היא אמרה שפילבר נשאל כמה פעמים לאורך היום, וכי כשנכנס סיפור קמיר הוא הכניס תוכן נוסף.
שינוי הגרסה על הפגישה עם אלוביץ'
החוקרת הודתה שחל שינוי בגרסה, אך הסבירה שקשה לה להתייחס להקשרים שבהם נשאלו השאלות. היא אמרה שהגרסה המאוחרת הייתה מלאה יותר, וכי פילבר נשאל כמה פעמים לאורך היום. בן צור טען שהשינוי היה דרמטי.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22542כשנכנס סיפור קמיר
החוקרת סיפרה שפילבר סיפר על הפגישה ואחר כך הכניס תוכן נוסף. כשנכנס סיפור קמיר, פילבר הכניס לתיאור הפגישה גם את התוכן הזה. היא אמרה שלא ראתה סתירה בזמן אמת, ולכן לא עימתה אותו עם גרסתו הקודמת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22546– בן צור חזר למעמד החתימה על אישור בזק-יס. פילבר סיפר שרצה להיות נוכח משום שנתניהו אינו חותם בלנקו, ובחקירתו אמרה לו גובזמן-קריב שזה לא מסתדר, אך בעדותה לא ראתה סתירה. היא הסבירה שייתכן שנתניהו רצה לוודא שהמסמכים תקינים. בן צור הציג מסרון שבו פילבר ביקש להרגיע את החשש מחתימה.
החוקרת: ייתכן שנתניהו רצה לוודא שהכול מאושר
החוקרת אמרה שלדעתה ייתכן שנתניהו רצה לוודא שהמסמכים תקינים, וזו הערכה שלה. היא לא קיבלה את הטענה שהדבר סותר בהכרח את ההנחיה. בן צור טען שפילבר סיפר שרצה להיות נוכח משום שנתניהו אינו חותם בלנקו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22551המסרון לשרן
החוקרת אמרה שהמסרון לשרן לאו דווקא מתיישב עם חשש, אלא עם הודעה שהכול נבדק ואפשר לחתום. לדבריה, פילבר אמר שהוא על זה, בדק הכול, והכול בסדר. בן צור טען שהמסרון מלמד שפילבר חשש שנתניהו לא יחתום, בניגוד לטענת ההנחיה המוקדמת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22563– בן צור טען שהחוקרים הובילו את פילבר ואף הציעו לו הסברים כיצד להשיב לסנגור. גובזמן-קריב השיבה שהתפקיד שלה היה לקבל את הגרסה ולאתגר אותה, ושללה את הטענה שהאכילו אותו בגרסה. היא הוסיפה ששאלה את שאלתה אחרי שיתר החוקרים סיימו, מתוך ניסיון להבין את הגרסה.
אתגור הגרסה
החוקרת הסבירה שהמטרה הייתה להקשות על הגרסה ולבחון איך פילבר מתמודד עם השאלות. היא אמרה שלא ניסתה להנחות אותו, אלא לשאול שאלות בתוך חדר החקירות. בן צור טען שההסברים שניתנו לו דחפו אותו לשנות גרסה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22554השאלה שנשאלה אחרי שיתר החוקרים סיימו
החוקרת סיפרה שביקשה לשאול שאלה לאחר שהסתיים הסשן, ושהיא קיבלה ממנו תשובה. היא אמרה שדברי החוקרים האחרים בינתיים לא תואמו איתה. בן צור טען שהחוקרים ייצרו עם פילבר את ההסברים, ולא בחקר אמת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 22559