עדות שלמה פילבר, יום עדות 14 מתוך 28, 11.05.2022
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– בן צור הציג לפילבר יומנים, התכתבויות ונתוני איכון שסתרו את גרסתו בדבר פגישה עם נתניהו בשבוע הראשון. פילבר אישר כי המועד נקבע בשחזור מאוחר עם החוקרים ולא מזיכרון. הוא הודה שאינו יכול לגשר בין זיכרונו לראיות, ואמר כי כנראה לא נפגש עם נתניהו בשבוע הראשון.
המסמכים מדברים בעד עצמם
פילבר חזר ואמר כי המסמכים מדברים בעד עצמם, וזאת בהתייחס לראיות החפציות שהוצגו לו. הוא אישר כי אינו יכול להתווכח עם המסמכים. לשאלה אם אפשר לסמוך על זיכרון מאוחר שסותר ראיות כאלה השיב: שיחליטו השופטים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13813מדוע המועד חשוב: הפגישות עם קמיר ואלוביץ'
בן צור הסביר כי לפי כתב האישום נפגש פילבר עם נתניהו סמוך למינויו, ורק אחר כך פעל ונפגש עם קמיר ועם אלוביץ' ב-13 וב-14 ביוני. פילבר אמר שבזיכרונו הפגישות האלה היו אחרי הפגישה עם נתניהו, ושמכאן גזר את המועד.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13920פילבר לא ידע את התאריך המדויק
פילבר אישר כי לא ידע מלכתחילה את התאריך המדויק של הפגישה עם נתניהו. הוא הסביר כי הגיע למועד רק לאחר תהליך של שחזור עם החוקרים. הדבר מלמד על היעדר זיכרון ישיר של מועד הפגישה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13930הסכמה שלא נפגש בשבוע הראשון
בסיום יום הדיון אישר פילבר כי לפי הראיות שהציג לו בן צור, כנראה שלא נפגש עם נתניהו בשבוע הראשון למינויו. הוא אמר כי אין לו דרך להסביר את הפער בין זיכרונו לראיות. הוא הוסיף כי מעולם לא טען שזיכרונו חזק מהראיות החפציות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13985– האיכונים וההתכתבויות הראו כי ב-7 ביוני שהה פילבר בהולידיי אין עם עופר מרגלית, וב-8 ביוני השתתף בבת מצווה בגוש עציון. ב-9 ביוני שהה בתל אביב, וב-10 עזב את ירושלים אחר הצהריים, וב-11 ביוני לא היה בה. נתניהו היה בפגישות אחרות. פילבר אישר שלא נפגש עם נתניהו באותם ימים.
יומנים ואיכונים שלא הוצגו לפילבר בחקירה
פילבר אישר כי בחקירתו לא הציגו לו החוקרים את יומנו, את יומן נתניהו או נתוני איכון על השבוע הראשון, אף שביקש לראות את יומנו ונענה שאין בעיה. לדבריו שחזר את המועד במעצר, בלי גישה למסמכים, והיה לו קל יותר אילו קיבל נקודות ציון.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13871אירוע בת המצווה בגוש עציון
פילבר נשאל אם הוא זוכר את אירוע בת המצווה של אחייניתו בגוש עציון ב-8 ביוני. הוא השיב כי אינו זוכר כעת, אך אם היה אירוע כזה, כנראה היה נוכח. בהמשך אישר כי לפי האיכונים והתכתבויות אכן שהה שם בערב, ולא בלשכת ראש הממשלה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13954שהייה באזור תל אביב ב-9 ביוני
פילבר התייחס לנתוני האיכון של 9 ביוני, והסכים כי הם מלמדים שהוא שהה באזור תל אביב ולא בירושלים. הוא אישר כי אינו יודע כיצד עובדים האיכונים, אך לפי הכתוב הוא לא היה בלשכת ראש הממשלה. הדבר מחזק את המסקנה שלא נפגש עם נתניהו באותו יום.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13961– היומן של נתניהו הצביע על פגישות עם פילבר ב-15, 17 ו-26 ביוני. פילבר לא זכר את הפגישות ב-15 וב-17, אך אישר את קיומן לאחר שהוצגו לו. כן הוצגו התכתבויות עם דוד האן ודנה נויפלד שהעידו על הפגישה ב-15 ביוני.
בקשה להכין חומרים לקראת הפגישה
פילבר אישר כי קיים אימייל שבו ביקש להכין לו חומרים לקראת הפגישה עם ראש הממשלה. הוא הסביר כי לקראת פגישה עם נתניהו תמיד נערך עם כל הניירת. תחילה אמר שאינו זוכר שהפגישה התקיימה, ולאחר שהוצג מסרון ששלח לאשתו אישר שהתקיימה ב-15 ביוני.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13916הפגישה ב-15 ביוני: פילבר התכונן אך לא זכר שהתקיימה
פילבר אמר כי ביקש חומרים בנושא בזק לקראת זימון ל-15 ביוני, אך לפי זיכרונו הפגישה לא התקיימה. לאחר שבן צור הציג מסרון ששלח לאשתו באותו ערב, 'עדיין אצל ראש הממשלה', אישר שהייתה פגישה ואמר שזיכרונו היה מבולבל או לא מדויק.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13928פגישה עם ראש הממשלה בנושא רשות השידור
פילבר אישר כי לא שלל קיומה של פגישה עם ראש הממשלה בנושא רשות השידור. הוא הסביר כי הפגישה ב-17 ביוני נגעה לתיקון חוק רשות השידור, נושא שבו עסקו גם דנה נויפלד ואופיר אקוניס. הוא לא זכר את הפגישה ביומן, אך אישר את קיומה לאחר שהוצגו לו הראיות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13933– פילבר הסביר כי בתחילה פירש את תנועת היד של נתניהו כאמירה שהעניין אינו מעניין אותו ושפילבר יטפל בו בעצמו. לאחר שהחוקרים הציגו לו תמונה של יחסים לכאורה עם אלוביץ', שינה את פרשנותו והבין כי נתניהו ביקש ממנו לטפל באלוביץ'. הוא הדגיש כי מדובר באותו אירוע ובאותה תנועת יד.
תיאור תנועת היד של נתניהו
פילבר תיאר את תנועת היד של נתניהו במהלך הפגישה. הוא סיפר כי נתניהו אמר לו 'אלוביץ' פנה אלי, אמר לי שיש לו בעיה במשרד', וביצע תנועת יד כלפי מטה. תנועה זו הייתה הבסיס לפרשנותו של פילבר את דברי נתניהו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13842שינוי הפרשנות לאחר המצג
פילבר הסביר כי בתחילה פירש את תנועת היד כ'תוריד ממני את אלוביץ', קח תטפל בזה, זה לא מעניין אותי'. לאחר שהחוקרים הציגו לו תמונה של יחסים לכאורה בין נתניהו לאלוביץ', שינה את פרשנותו והבין כי נתניהו ביקש ממנו לטפל בעניין. הוא הדגיש כי מדובר באותה תנועה, אך הפרשנות שונתה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13849רוח הדברים או המילים עצמן
בן צור והשופטים שאלו אם הדברים שייחס לנתניהו ברשות ניירות ערך, ובהם שאינו חייב לאיש ושפילבר יעשה כהבנתו, נאמרו בפועל. פילבר השיב שנאמרו, אך לא במילים המדויקות, ושמדובר ברוח הדברים; את המילים עצמן מסר לדבריו במשטרה. השופט בר-עם העיר שהמלל אומר דבר אחר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13860הסכם עד המדינה והחסינות – בפתח הדיון אישר פילבר כי חתם על הסכם עד מדינה וכי קיבל חסינות מהפללה. הוא סיפר כי ביקש והתנה עם עורכי דינו במשא ומתן שיקבל חסינות מלאה מהפללה על כל מה שלכאורה הואשם, בתמורה למסירת העדות. בפרוטוקול, עמוד 13811
– בן צור עימת את פילבר עם אמירתו בבית המשפט לפיה לנתניהו היו רשומות פתקות. פילבר לא זכר שאמר זאת, ואמר כי הדבר לא נכון ולא הייתה פתקה. הוא הסביר שייתכן שנפלט לו משפט, אך חזר בו לחלוטין.
לא זוכר שאמר את דברי הפתקה
פילבר נשאל על אמירתו בבית המשפט שלפיה הסוגיות שהעלה נתניהו היו רשומות לו בפתקה. הוא השיב כי אינו זוכר שאמר זאת, וכי הדבר לא נכון. הוא חזר בו ואמר שלא הייתה פתקה. בן צור הזכיר כי פילבר אף נימק אז שהסוגיות נרשמו 'כי שיגעו אותו'.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13864