עדות אילן ישועה, יום עדות 12 מתוך 33, 12.05.2021
תקציר
5 נושאים ביום העדות הזה
– חן הציג דוח הפקה מטלפונו של ישועה שלפיו נמחקו 48 שיחות מוקלטות, ובהן כל שמונה השיחות עם ניר חפץ, שבע עם איריס אלוביץ' וארבע עם שאול אלוביץ'. ישועה השיב כי אינו זוכר שמחק שיחות, וכי הופתע לשמוע על כך בחקירה.
ישועה: אינו זוכר שמחק שיחות עם ניר חפץ
ישועה סיפר כי בחקירתו ברשות ניירות ערך נשאל אם מחק שיחות עם ניר חפץ, והשיב שאינו זוכר שמחק. הוא הדגיש כי הופתע לשמוע על קיומן של שיחות מחוקות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2012שאלת השופט על מחיקה טכנית
השופט בר-עם שאל אם ניתן למחוק שיחות ללא מגע אדם, וחן השיב כי נדרשת חוות דעת מומחה. הוא הוסיף כי הבדיקה הפורנזית טרם בוצעה, וכי יש צורך בטלפון לשם השלמתה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2013חוסר נתונים על משך השיחות המחוקות
השופטת פרידמן-פלדמן ציינה כי נכון לעכשיו אין נתונים לאמת או לשלול את האפשרות שהשיחות המחוקות היו קצרות וחסרות תוכן. חן אישר כי אין בידיו נתונים על משך השיחות המחוקות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2019– חן הציג תמלילי שיחות והתכתבויות מ-29 בדצמבר 2016, יומיים לאחר חציית הקו, שבהן שוחח ישועה עם בני הזוג אלוביץ' בדירדור ידיעה על נתניהו ובהחלפת תמונת שרה נתניהו. השופטת פרידמן-פלדמן חידדה את שאלת חן, כיצד ישועה מסביר שיחה כזו יומיים לאחר מכן, לנוכח טענת הנתק. ישועה השיב כי ענה מתוך נימוס, וכי לא יכול היה לנתק את הקשר מיד.
השופטת מחדדת את שאלת חן על השיחה מ-29 בדצמבר
השופטת פרידמן-פלדמן חידדה את שאלת חן: כיצד ישועה מסביר שיחה שלמה יומיים לאחר אירוע חציית הקו, לנוכח דבריו שהופתע מפנייה שבוע אחר כך. ישועה השיב כי לא רצה להראות לאיריס אלוביץ' את הזעזוע שלו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2054ישועה: לא יכול היה לנתק מיד
ישועה הסביר כי לא יכול היה לנתק את הקשר עם איריס אלוביץ' בבת אחת, וכי אינו חושב שהיו עוד שיחות כאלה. הוא הוסיף כי לא ראה פניות נוספות מלבד בודדות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2054הזעזוע והפנייה לעורכי הדין
ישועה תיאר את זעזועו מהפגישה הלילית ככזה שהתבטא בפנייה דחופה לעורכי דין בבוקר שלמחרת. הוא הדגיש כי הורה למערכת להפסיק את הסיקור המוטה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2058חן: אי אפשר לקבל את תיאור הפגישה הלילית
חן הטיח בישועה כי לנוכח מה שהוצג לו אי אפשר לקבל מפיו דבר על הפגישה מ-27 בדצמבר 2016 ועל התרשומות שערך אחריה. ישועה השיב כי הכול היה כפי שתיאר, וכי פגש עורכי דין כבר בבוקר שלמחרת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2063– חן טען כי ישועה הוא שיזם את הסתרת מעורבות בני הזוג אלוביץ' מפני המערכת, כחלק מטקטיקת הפרד ומשול שנועדה לחזק את כוחו כמנכ"ל. ישועה אישר שגם הוא רצה בהסתרה אך דחה את הטענה שיזם אותה, כינה אותה שקר מוחלט, והדגיש כי ההוראות להסתרה הגיעו מהבעלים. חן הקשה כיצד ההסתרה מתיישבת עם עדותו שכל המערכת ידעה, וישועה השיב שההקשר הכללי היה ידוע אך הפרטים היומיומיים הוסתרו.
הודעת 4 במרץ 2015
ישועה הסביר כי ההודעה שבה כתב שיש צורך להסתיר את הקשר הייתה חלק מהוראות מתמשכות שקיבל. לדבריו, הוא שיקף את המציאות של הלחצים ולא יזם את ההסתרה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2074דוגמת המינוי של יואב גולן
ישועה סיפר כי במינויים נשקלה נאמנותם של המועמדים, מחשש שידליפו החוצה את המתרחש. הוא ציטט את דברי שאול אלוביץ' על יואב גולן, שנחשב לבן ברית של בן כספית.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2077אם כולם ידעו, מה הוסתר?
חן הקשה כיצד רצונו של ישועה להסתיר מתיישב עם עדותו שכולם במערכת ידעו על הלחצים. ישועה השיב כי ההקשר הכללי היה ידוע לכולם, אך את הדרישות היומיומיות ואת ההתבטאויות של בני הזוג אלוביץ' לא העביר לעורכים, ושימש חיץ ביניהם.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2084הלחצים והאינטרסים להסתיר את הקשר
ישועה תיאר את התקופה ככזו שבה היה גועל נפש אינסופי בתוך הלחצים, והגורמים האינטרסנטים הראשיים לא רצו שהקשר ייוודע. לדבריו, הוא היה בבאפר בין הבעלים למערכת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2089– ישועה תיאר כיצד מסר את הטלפון והקבצים לחוקרים בשלבים, לפני הצו ואחריו, וכיצד ביקש להשאיר אצלו עוד יום את מכשיר האנדרואיד. חן עימת אותו עם תיעוד שלפיו הקליט שלוש פגישות, בניגוד לדבריו כי אינו נוהג להקליט פגישות. ישועה השיב כי ייתכן שמדובר בניסוי עם מכשיר חדש, אך עמד על כך שלא הקליט פגישות עם בני הזוג אלוביץ'.
ההקלטות: ניסוי או דרך קבע?
ישועה השיב כי ייתכן שהקלטות הפגישות היו ניסוי עם מכשיר שלא הכיר, ולא דרך פעולה קבועה. הוא הדגיש כי מעולם לא הקליט פגישות עם בני הזוג אלוביץ'.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2020שליחת השיחות לחוקרת בוואטסאפ
ישועה סיפר כי שלח לחוקרת את השיחות באמצעות וואטסאפ כדי שתהיה לה גישה מיידית אליהן. הוא הוסיף כי לא סיפר לעורכי דינו על ההקלטות עד לאחר מכן.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2026ישועה מניח שהצו חל על כל הטלפונים
ישועה אמר כי הוא מניח שהצו שקיבל חל על כל מכשירי הטלפון שלו. הוא סיפר כי מסר את המכשירים הנוספים לאחר מכן, ביניהם מכשיר אנדרואיד.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2028– בסיום חקירתו הנגדית שאל חן את ישועה אם עדותו הושפעה מחשש להעמדה לדין. ישועה השיב בשלילה, ואמר כי לא הייתה לו טקטיקה או אסטרטגיה, וכי מטרתו היחידה הייתה לומר את האמת. מוקדם יותר אישר ישועה כי חששותיו עד חציית הקו היו אתיים וציבוריים בעיקרם, וכי לא עלה בדעתו שהוא נוטל חלק במעשים פליליים.
המוטיב היחיד: לומר את האמת
ישועה הדגיש כי היה לו מוטיב אחד: לומר את האמת, בין שנעימה ובין שלא. הוא הוסיף כי לא הושפע משיקולים של טקטיקה או אסטרטגיה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2091לא נאמר לישועה שביצע עבירה
ישועה השיב כי איש מעורכי דינו לא אמר לו שהוא חושב שביצע עבירה. חן ציין בשאלתו כי איש לא הזהיר את ישועה, גם לא החוקרים והפרקליטות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2091