עדות בנימין נתניהו, יום עדות 41 מתוך 97, 16.07.2025
תקציר
5 נושאים ביום העדות הזה
– תדמור הציג עדויות של קליין ומילצ'ן על מצוקה עסקית ואישית עקב עיכוב הוויזה. נתניהו דחה את ההצגה ואמר שמילצ'ן יכול היה להסתדר. הוא טען שראה בפרשה עניין ביטחוני ולאומי, מחשש לפגיעה ביחסי ישראל וארצות הברית, ולא סיוע אישי. לדבריו, מקור הבעיה היה פרסומים על מילצ'ן.
נתניהו דחה את טענת המצוקה
תדמור שאל אם שלילת הוויזה הייתה שאלת הרת גורל למילצ'ן מבחינה אישית ועסקית. נתניהו השיב שאינו מסכים, וסבר שמילצ'ן היה יכול להסתדר בלי הוויזה. הוא הוסיף שאמר לו זאת בעצמו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47834דעת קליין מול דעת נתניהו
תדמור הקריא עדות של קליין על כך שמילצ'ן לא יכול היה להרגיש חופשי בלי יכולת להיכנס לארצות הברית. נתניהו השיב שזו דעתה של קליין, ושהוא אמר למילצ'ן שהוא עשיר ובריא ושאינו מחלק ויזות. הוא עמד על כך שדעתו לא משתנה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47836זיכרון מעורפל של מועדי הוויזה
תדמור שאל אם נתניהו ידע שמילצ'ן קיבל ויזה כעבור עשרה ימים. נתניהו השיב שאינו יכול לומר זמנים מדויקים, אך יש לו זיכרון מעומעם שהייתה בעיה עם הוויזה. הוא תיאר אור אדום בוהק.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47849ויזה לשנה כאור אדום
נתניהו אמר שקבלת ויזה לשנה הייתה בעיניו אור אדום ברור. לדבריו, הדבר הצביע על בעיה קשה, והיה לו ברור שמקורה בפרסומים על מילצ'ן. הוא תיאר חשש מפני קרע עם ארצות הברית.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47849– תדמור טען שמילצ'ן פנה לגיל שפר בלשכת נתניהו כדי לקבל איש קשר לשגרירות לפני שהתעוררה הבעיה. נתניהו השיב שלא ידע על כך בזמן אמת, ושאל מדוע שואלים אותו על פעולות שפר. הוא הוסיף שפניות כאלה מגיעות בהיקפים עצומים למשרדי הממשלה, ואינן חריגות בעיניו.
נתניהו לא ידע על הפנייה לשפר
תדמור טען שמילצ'ן פנה לגיל שפר בלשכת נתניהו כדי לקצר תור בשגרירות. נתניהו השיב שלא הכיר את הפנייה בזמן אמיתי, והעלה סברות שונות מדוע אנשים פונים ללשכה. הוא הציע לחקור את שפר עצמו ואמר שהפניות אינן חריגות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47844פניות רבות למשרדי ממשלה
נתניהו טען שפניות של אזרחים ואישים למשרדי ממשלה הן תופעה רחבה. לדבריו, אנשים בעלי נגישות לשרים פונים עשרות פעמים, ולכן אין לראות בפנייה של מילצ'ן דבר יוצא דופן. הוא הוסיף שגם אל משרדו של תדמור פונים פעם אחר פעם.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47872– תדמור הציג עדויות על פניות חוזרות של מילצ'ן לחיימובסקי ולהרו, ועל קשר תכוף בין הרו לקליין. נתניהו אמר שאינו זוכר את העדכונים ולא את מספר השיחות. הוא הסביר שזכר את מה שהיה חשוב, ובאותה תקופה עסק בביטחון הלאומי. השופט בר-עם העיר שהתמונה חלקית בשל עניין שעומד ברקע וטרם התברר, והמשך הדיון עבר לדלתיים סגורות.
המוח זוכר מה שחשוב
תדמור הציג עדות שלפיה חיימובסקי העביר לנתניהו פניות של מילצ'ן. נתניהו השיב שאינו זוכר את העדכונים, והסביר שהמוח זוכר דברים יוצאי דופן או חשובים. לדבריו, מה שעניין אותו אז היה הביטחון הלאומי.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47872אין ייחוד בפניות חוזרות
תדמור אמר שפניותיו החוזרות של מילצ'ן היו יוצא דופן. נתניהו השיב שבמשרדי הממשלה יש אנשים מתמידים יותר, ושאין בכך דבר חריג. הוא הסביר שעובדים בלשכה מסננים פניות רבות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47872נתניהו לא הכיר התקשרויות הרו
תדמור הציג נתונים על התקשרויות רבות בין קליין להרו בשנת 2014, רובן לפני קבלת הוויזה. נתניהו השיב שאינו מכיר את ההתקשרויות האלה. מילשטיין אמרה שההגנה לא בדקה את הנתונים, וחדד טען שהצגתם מטעה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47874השופט בר-עם: התמונה חלקית, והדיון נסגר לקהל
השופט בר-עם העיר שהתמונה המתקבלת חלקית, משום שנתניהו חוזר ואומר שהטריד אותו עניין שעומד ברקע ושטרם התברר, וביקש מתדמור לעזוב את נושא הפניות. תדמור אמר שבלית ברירה יבקש לסגור דלתיים, והמשך הדיון התקיים בדלתיים סגורות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47877– נתניהו סיפר שנפגש עם שגריר ארצות הברית דן שפירו והעלה את נושא הוויזה בעקיפין. להערכתו, שפירו לא ידע על הבעיה, וזה הרגיע אותו במקצת. בהמשך, לאחר שקיבל מילצ'ן ויזה לשנה, חשש נתניהו מקרע עם ארצות הברית ותדמור הזכיר שלפי עדותו הראשית פנה אז למזכיר המדינה ג'ון קארי. הוא אמר שפעל משיקול לאומי.
פגישה עם שפירו והעלאת הנושא בעקיפין
נתניהו סיפר שנפגש עם שגריר ארצות הברית דן שפירו. לדבריו, העלה את נושא הוויזה בעקיפין כדי לבדוק אם העניין כבר הגיע לשגרירות. הוא העריך ששפירו לא ידע על כך, ושהוא לא זכר את תאריך הפגישה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47867הרגעה חלקית משפירו
נתניהו העיד שלפי דעתו שפירו לא ידע על עיכוב הוויזה. הוא אמר שהדבר הרגיע אותו במקצת, אך לא לגמרי. בהמשך, לאחר קבלת ויזה לשנה, חשש שהדבר עלול לפגוע ביחסי ישראל וארצות הברית.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47868– תדמור הציג עדות של מילצ'ן שלפיה התקשר לנתניהו לאחר שיצא מהשגרירות. נתניהו השיב שלא זכר את השיחה, אך לפי העדות אמר למילצ'ן שאינו יכול לעזור ושעליו להתקשר לדן שפירו. הוא הוסיף שלא ידע פרטים על אזרחותו של מילצ'ן, והופתע שמילצ'ן נזקק לוויזה. בהמשך אמר שלמיטב זיכרונו השיב למילצ'ן שאינו יכול לעזור, שמילצ'ן כנראה כעס מעט, ושהבטיח לבדוק את העניין ואכן בדק.
נתניהו לא ידע על אזרחותו של מילצ'ן
תדמור שאל אם נתניהו ידע איזו אזרחות יש למילצ'ן. נתניהו השיב שלא היה לו מושג, ולא דיבר איתו על אזרחות או ויזה. הוא הופתע שמילצ'ן נזקק לוויזה, ואמר שלא עסק בפרטיו האישיים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47851נתניהו לא זכר את שיחת מילצ'ן
תדמור שאל אם נתניהו זוכר שמילצ'ן התקשר אליו לאחר היציאה מהשגרירות. נתניהו השיב שאינו זוכר את השיחה, אך אישר שנודע לו על הבעיה בסמוך לאירוע. הוא חזר ואמר שאינו זוכר את פרטי השיחה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47857לא רק מילצ'ן פנה לבכירים
תדמור טען שרק מילצ'ן יכול היה להתקשר לראש ממשלה. נתניהו השיב שזה לא נכון, ושהיו פניות רבות במהלך השנים, חלקן ביטחוניות. הוא הוסיף שמילצ'ן פנה בעבר גם לשמעון פרס בעניין דומה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47859נתניהו: אמרתי שאבדוק, ואכן בדקתי
תדמור שאל מה ביקש מילצ'ן מנתניהו בעניין הוויזה. נתניהו השיב שאינו זוכר את הבקשה הראשונה, אך בשלב מסוים מילצ'ן שאל אם יוכל לעזור לו. לדבריו, הוא חושב שהשיב שאינו יכול לעזור, מילצ'ן כנראה כעס מעט, והוא אמר שיבדוק את העניין ואכן בדק.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 47877