עדות יעל מלם יפה, יום עדות 1 מתוך 2, 17.01.2023
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– קובסניאנו העיד כי מיזוג בזק ויס הגיע אל המועצה בשני מסלולים: טיוטת הממונה על ההגבלים, ואישור לפי רישיון יס בסמכות שר התקשורת בהתייעצות עם המועצה. הוא תיאר שהמועצה קיבלה טיוטות, העבירה הערות והמליצה לאשר את המיזוג, ולמיטב זכרונו ההחלטה התקבלה פה אחד.
שיקולי הממונה מול שיקולי המועצה
קובסניאנו הבחין בין בדיקת הממונה לפי חוק ההגבלים לבין אישור לפי רישיון יס. לדבריו, המועצה בוחנת שיקולים של שוק השידורים וטובת הציבור, ולכן ייתכן שתגיע למסקנה שונה מזו של הממונה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23138ההחלטה התקבלה פה אחד
קובסניאנו אישר שלמיטב זכרונו המלצת המועצה התקבלה פה אחד, בלי עמדה חולקת. הוא סיפר שהדיון התקיים ביוני 2015, ובסופו הומלץ לאשר את המיזוג בתנאי הממונה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23177– קובסניאנו סיפר על בקשת יס לאישור דחוף, על דחיפות מצד משרד התקשורת ועל רצון לקדם את הבדיקה. הוא אישר שזכותם של מפוקחים לנסות לקדם אינטרס, ושהכרח דחוף הביא להעסקת יועץ כלכלי לאחר שממונה כלכלה יצא לחל"ת. לדבריו, כולם ביקשו לסיים את הבדיקה בהקדם האפשרי.
מפוקחים רשאים לקדם את האינטרס שלהם
קובסניאנו אמר שזכותם המלאה של גופים מפוקחים, כמו יס ובזק, לנסות לקדם אינטרס חשוב להם. הוא הדגיש שאין בכך פסול, ושהוא עצמו כתב זאת בעדותו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23152הצורך ביועץ כלכלי עלה כבר בסוף 2014
קובסניאנו תיאר שהצורך ביועץ כלכלי חיצוני עלה כבר בסוף 2014, לנוכח ריבוי נושאים. לדבריו, ממונה הכלכלה יצא לחל"ת, והיה צורך ביועץ שיסייע למועצה בבדיקות השוטפות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23155פנייה לשישה או שבעה יועצים כלכליים
קובסניאנו סיפר שהמועצה פנתה לשישה או שבעה יועצים כלכליים. לדבריו, התהליך נמשך זמן והפרסום היה בסביבות מאי, והוא אישר שהתהליך כולו נמשך מספר חודשים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23161– קובסניאנו העיד כי באישור שנתן שר התקשורת לא היה התנאי של המועצה שכל שינוי בתנאי הממונה יובא לפניה. הוא ביקש להבין את הפער, התכתב עם דנה נויפלד, ולאחר מכן התקיים דיון במשרד התקשורת. בסיכום הדיון נאמר לו כי משרד התקשורת סבר שלא היו צריכים להיות תנאים.
קובסניאנו ביקש להבין את הפער
קובסניאנו סיפר שביקש להבין את הפער בין המלצת המועצה לבין האישור שנחתם. לדבריו, הוא לא הניח הנחות על מי גרם לפער, אלא שאל על כך את דנה נויפלד והפנה אותה להחלטת המועצה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23184משרד התקשורת סבר שלא היו צריכים תנאים
קובסניאנו העיד שלאחר פנייתו התקיים דיון במשרד התקשורת, שבו השתתפו גם יפעת בן חי שגב ואנשים נוספים. לדבריו, בסיכום הדיון אמר משרד התקשורת שלדעתו לא היו צריכים להיות תנאים באישור.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23185– יפה תיארה את עבודת הלשכה המשפטית, שליוותה הליכי אסדרה מתחילתם. לדבריה, אין זה מקובל להעביר טיוטות פנימיות עם הערות מקצועיות החוצה, ונקודת השימוע היא המועד שבו מסמכים יוצאים לשוק. בחקירה הנגדית אישרה שתיעוד ושקיפות נדרשים בפגישות עם כל חברה מפוקחת.
תיעוד ושקיפות נדרשים בפגישות עם כל חברה מפוקחת
כשפירר הציגה לה פגישות של פילבר בבתי קפה עם בכירים בהוט, בסלקום ובפרטנר, השיבה יפה שלא ידעה עליהן. לדבריה, הלשכה מבקשת שלכל שיחה מחוץ למשרד עם גורם מפוקח תהיה תרשומת ותהיה שקיפות, והיא אישרה שכך צריך לנהוג מול כל החברות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23259באותן נסיבות, אותה התייחסות לכל חברה מפוקחת
בחקירה הנגדית נשאלה יפה אם התייחסותה תשתנה אם פילבר נהג עם הוט ועם סלקום כפי שנהג עם בזק. היא השיבה שאם מדובר באותן נסיבות ובאותו אופן, התייחסותה תהיה זהה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23267– יפה הסבירה שבזק לא סיפקה את שירות הטלפוניה הסיטונאי, והשוק נותר בלי שירות. לדבריה, המנכ"ל סבר שעדיף שירות חלקי מאשר לא לספק דבר, ולכן נבחנה אספקת ריסייל לפרק זמן מוגבל. הלשכה הציגה שתי חלופות, קביעת מחיר בתקנות לפי סעיף 5 או הסדרה לפי סעיף 17, וביקשה לערוך שימוע מאוחר.
בזק לא סיפקה את הטלפוניה הסיטונאית
יפה תיארה שנושא הריסייל עלה לאחר שבזק לא סיפקה את שירות הטלפוניה הסיטונאי. לדבריה, השוק נותר בלי שירות, ולכן עלתה אפשרות זמנית לספק טלפוניה בדרך של ריסייל.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23193עדיף שירות חלקי מאשר לא לספק דבר
יפה העידה שהמנכ"ל הוביל עמדה שלפיה עדיף שיהיה שירות כלשהו בשוק מאשר שלא יינתן שירות כלל. לדבריה, לכן נבחנה אספקת ריסייל לפרק זמן מוגבל, תוך דחיית החובה לשירות הסיטונאי.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23193בזק לא הייתה אמורה להיות חלק מבירור הסמכות
יפה העידה שבזק אינה אמורה להיות חלק מבירור הסמכות אצל המשנה ליועץ המשפטי, שהוא עניין של משרדי הממשלה. היא לא ידעה שעמדת משרד האוצר הועברה מפילבר לבזק, וגם לא שפילבר קיבל מבזק מסמך עמדה לקראת אותה ישיבה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23218בקשה לערוך שימוע מאוחר ולקבל החלטה מידית
יפה סיפרה שהלשכה ביקשה מהמשנה ליועץ המשפטי לאשר החלטה מידית ולערוך שימוע מאוחר. לדבריה, הצורך נבע מהצורך להביא נורמה לתוקף במהירות, לנוכח מצב השוק.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23223– יפה העידה שהלשכה ביקשה לכלול במכתב המנכ"ל לבזק את המילה שוקל ואת השימוע, אך המכתב נשלח בלעדיהם. היא לא ידעה על שליחתו ולא התייעצו איתה. לאחר מכן ביקשה להבהיר לבזק שזה שימוע, והעידה שלא ידעה על העברות מסמכים מפילבר לבזק.
מסמך המדיניות הגיע מגובש, בלי שהלשכה הכירה אותו
יפה העידה שמסמך המדיניות הועבר אליה קצת לאחר שהתבקשה להעיר על טיוטת המכתב לבזק. לדבריה, על מסמך כזה עובדים בדרך כלל הדרגים המקצועיים והלשכה המשפטית, ואילו זה נראה מגובש מאוד. היא לא ידעה על הסיכומים שנזכרו בו, ולא איך הגיעו למספרים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23236השימוע היה הערה מרכזית של הלשכה
יפה העידה שהלשכה ראתה בשימוע הערה מרכזית במכתב המנכ"ל. לדבריה, אזכור השימוע מבהיר שעוד לא התקבלה החלטה שאפשר לסמוך עליה, והמכתב לא היה אמור להיראות כקביעה סופית.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23244נדרשה הבהרה לבזק שזה שימוע
יפה סיפרה שהלשכה ביקשה להבהיר לבזק שהמכתב אינו קובע ביטול של ההפרדה, אלא רק שימוע. לדבריה, היה חשוב למנוע מצב שבו בזק תסתמך על המכתב כהחלטה סופית.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23245