עדות שלמה משולם, יום עדות 7 מתוך 9, 24.04.2023
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– משולם השיב שוב ושוב כי מרכז התיק הוא עצם הצעת השוחד שעלתה בשיחות, ולא שאלת מימושה בעיתון. לדבריו, גם אם לא הוכח שפעולה כזו או אחרת בוצעה, ההצעה והכריכה של סיקור תמורת קידום החוק הן העיקר. הוא אישר שבדקו מה שעלה בשיחות ונראה להם רלוונטי, ובכלל זה אמירות על בנט ועל עיתונאים.
משולם: לא הייתה תכנית חקירה קלאסית
משולם הסביר שלא היה ראש צוות חקירה קלאסי בתיק אלפיים בגלל רגישותו. כל פעולה וזימון עד קיבלו אישור, ולכן לא נבנתה תכנית חקירה כוללת כבתיקים אחרים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26783בדיקת כל מה שעלה בשיחות
משולם אמר שבדקו כל אמירה שעלתה בשיחות, ובכלל זה את אמרת מוזס על טיפול בבנט. לדבריו, עצם עליית הדבר בשיחה חייבה בדיקה, גם אם התוצאה לא הוכיחה מעורבות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26795אמירות מוזס על הישארות נתניהו בשלטון
סבאג עמתה את משולם עם אמירות מוזס על הישארות נתניהו בשלטון שנים רבות. משולם אמר שאלה אמרות בעייתיות, שנכרכו בעסקה ובקידום החוק, ולכן נשאלו הנחקרים עליהן.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26921– סבאג הציגה שמשולם והחוקרים חיפשו פרסום על בנט בין השיחות. משולם אישר שלא נבדקו גרסאות קודמות של הכתבה, ושלא ידע לומר אם מוזס טיפל בבנט. הוא גם אמר שלא זכר את ידיעת שרה ולא נגעו בה. לדבריו, הבדיקה התרכזה במה שנאמר בשיחות.
משולם: עד היום לא יודע אם מוזס טיפל בבנט
משולם אמר שלא ידע עד היום לומר בוודאות אם מוזס טיפל בבנט. הוא הסביר שהגרסה של טיפנברון הייתה בעייתית, ולכן לא קיבלו אותה כפשוטה, אך גם לא הסיקו ממנה מסקנה סופית.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26795משולם: להב אמר ששמו של בנט לא הוזכר תחילה
משולם אישר שאביטל להב אמר בחקירה שהשם בנט לא הוזכר בפרסום הראשון, ושהכתבה החלה בנישה הכלכלית. לדבריו, להב לא ידע להסביר איך נוסף שמו של בנט.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26823לא נבדקה ידיעת שרה בין השיחות
משולם אמר שיכול להיות שלא נגעו בידיעת שרה, ואף לא זכר אותה. הוא לא שלל שלא ביצעו פעולה חקירתית בנושא, והסביר שכנראה לא ראו בו עניין מהותי.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26838משולם: לא היה צורך לבדוק את העיתונים שמוזס הביא
סבאג הציגה שמוזס הביא לחוקרים עיתונים מתקופת השיחות וביקש שיבדקו את הסיקור. משולם אמר שלהערכתו לא עברו עליהם ואף לא התקיים על כך דיון. לדבריו לא היה צורך לבדוק אותם, והוא עצמו לא היה לוקח אותם.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26848– ההגנה עימתה את משולם עם דברי עורכים בכירים. טיפנברון שלל מעורבות של מוזס, ורון ירון אמר שלא התבקש לשנות סיקור. משולם השיב שעדויותיהם לא שינו את עמדתו, משום שמוזס עצמו הציע לנתניהו לפנות לעורך ולבחור כתבים. מבחינתו, הצעה עתידית אינה נשללת מכך שלא מומשה.
עדות טיפנברון הייתה בעייתית בעיני החוקרים
משולם סיפר שהם שקלו לחקור את טיפנברון באזהרה בגלל בעייתיות בגרסתו, אך בסוף החליטו שלא. לדבריו, הגרסה לא הייתה רציפה, ולכן המשיכו לבדוק אותה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26804השופט בר-עם: הבדיקה אצל העורך חד כיוונית
השופט בר-עם שאל את משולם מדוע נחקר רון ירון אם תשובותיו אינן משנות דבר. הוא העיר שהבדיקה חד כיוונית: אילו אישר העורך את הדברים, מצב התביעה היה טוב יותר, וכשהוא מכחיש נאמר שזה לא רלוונטי. משולם השיב שההצעה עדיין קיימת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26991משולם: מוזס הפנה את נתניהו לעורך
משולם אמר שמוזס עצמו הציע לנתניהו לפנות לעורך ולבחור כתבים. לדבריו, לא היה מדובר בפנייה ישירה של מוזס לעורך, ולכן עדות העורך לא שללה את עצם ההצעה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26998משולם: חקירה אינה מנוהלת לפי פרסומים
משולם דחה את הרעיון לנהל חקירה לפי פרסומים בתקשורת. לדבריו, החוקרים בדקו את מי שחשבו לרלוונטי, ולא קיבלו הנחיה לבדוק טורי עיתונאים או פרשנויות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 27004– סבאג מתחה ביקורת על כך שבחקירות מוזס הוקראו לו קטעים בודדים בלי תמליל מלא ובלי השמעת השיחה. משולם הגן על השיטה ואמר שהם שאפו לשמוע קודם את גרסת החשוד, ואחר כך הציגו את הקטעים הרלוונטיים. הוא הוסיף שמוזס הכיר את הקונטקסט, ולכן הקטעים לא היו מנותקים.
איכות ההקלטות: קטעים רבים לא ברורים בתמליל
סבאג טענה שאיכות השמע של שתי ההקלטות נמוכה מאוד ושבחלק גדול משורות התמליל נכתב לא ברור. משולם אמר שאינו זוכר אם שמע את ההקלטות או אם נבחן שיפור השמע, ושהתמליל תומלל כמה פעמים כדי לשפרו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26862שיטת התשאול: לשמוע קודם את הגרסה
משולם הסביר שהם לא מיהרו להציג את החומר, וביקשו לשמוע קודם את גרסת החשוד. לדבריו, זוהי שיטת תשאול מקובלת, ולאחר מיצוי הגרסה הציגו את הקטעים הרלוונטיים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26884– משולם גינה את ההדלפות ואמר שהן פוגעות בחקירה, אך הבהיר שאין לו שליטה עליהן. לדבריו, החוקרים ניהלו את החקירה לפי החומר שבידם ולא לפי פרסומים. הוא דחה את הטענה שבגלל הפרסומים היה צריך להראות למוזס את התמלילים במלואם.
משולם: אני נגד הדלפות ופרסומים
משולם אמר שהתייחס להדלפות בצורה נרחבת, שהוא נגד פרסומים כאלה והם פוגעים בחקירה. הוא הבהיר שלא היה לו שליטה על מה שפורסם, והתמקד בחומר החקירה שבידיו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26906– ההגנה הראתה קטעים שבהם מוזס ונתניהו מזכירים את הסיקור בתשעים ושש ובאלפיים ותשע, ונתניהו מכנה את האחרון הגון. משולם אישר שקטעים אלה לא הוצגו לנחקרים, וטען שהם לא היו רלוונטיים להצעה. הוא הוסיף שהחוקרים לא בדקו את עיתוני אלפיים ותשע, אף שדה בר אמר שהיה סיקור מאוזן.
משולם: דה בר אמר שהסיקור היה הוגן, איפה הבעיה
משולם התייחס לדברי דה בר שאמר שהיה סיקור הוגן באלפיים ותשע. הוא השיב שמוזס לא נחשד בעניין אלפיים ותשע, ושאל איפה הבעיה בכך שהעד תיאר סיקור הוגן.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26957לא נבדקו עיתוני אלפיים ותשע
משולם אישר שלא בדקו את עיתוני אלפיים ותשע ולא הביאו את הקלסרים. לדבריו, הם הסתפקו בשאלות לנחקרים ובחומר שעלה מהשיחות, ולא ראו צורך בבדיקת הסיקור בפועל.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26960