עדות יואב תלם, יום עדות 4 מתוך 8, 30.01.2023
תקציר
5 נושאים ביום העדות הזה
– תלם תיאר את תפקידו כראש זרוע החקירות ואת אחריותו למהלכי החקירה. הוא סיפר על תכנון החקירה, ישיבות בוקר וסטטוס, חדרי בקרה עם מסכים, ועדכון המפקדים. לדבריו, החקירה נועדה לאסוף ראיות מפלילות ומזכות, לבדוק כיוונים ולסנכרן בין החוקרים, והוסיף שהוא עצמו אינו מומחה לאיכונים.
אחריות למצות כיווני חקירה מפלילים ומזכים
תלם אמר שאחריותו כפיקוד על זרוע החקירות הייתה לוודא מיצוי כיוונים רלוונטיים, לצד הסתייגות אם זה שייך לפיקוח או לניהול. הוא אישר שיש לבדוק גם כיוונים מפלילים וגם מזכים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23822ישיבות בוקר וסטטוס לסנכרון החוקרים
תלם תיאר ישיבות בוקר לא בהכרח בכל יום, וישיבות סטטוס בסוף היום. לדבריו, המטרה הייתה לאסוף את ראשי הצוותים, לעדכן ולהנחות להמשך החקירה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23829חדרי בקרה ומסכים לצפייה בחקירות
תלם סיפר על חדרי בקרה שבהם כמה מסכים, לפי מספר חדרי החקירה. לדבריו, היו שניים או שלושה חדרים, והצופים העבירו עדכונים בקבוצת מסרונט מאובטחת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23830– בן צור חקר את תלם על תקלה טכנית שבגללה חלק מהשיחה עם פילבר תועד במזכר בלבד ולא הוקלט. תלם אישר שמוטב היה לתעד הכול מלכתחילה. כמו כן, פתקים שפילבר הוציא ורשם לא נתפסו, ותלם לא ידע להסביר מדוע. גם חומר מחשב ששימש את החוקרים לא נמצא בבדיקה.
תקלה טכנית ומעבר חדר במשא ומתן
תלם אישר שעברו חדר בגלל תקלה טכנית, שלדבריו נבעה מנפילת מחשבים בגלל החשמל. הוא אמר שהמשיכו מאותה נקודה, ומוטב היה לתעד הכול מלכתחילה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23895פתקים שהוציא פילבר ולא נתפסו
תלם אמר שאינו יודע מה היה כתוב בפתק שפילבר הוציא, ולא אם היו בו התייחסויות לדברים מחוץ לחדר החקירות. הוא הודה שאין לו הסבר מדוע הפתק לא נתפס.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23904חומר מחשב שלא נמצא בבדיקה
תלם אמר שהמחשב היה בחדר החקירה מלפני שנים, ואינו יודע כיצד בודקים אותו. לדבריו, אם בית המשפט יורה, יחליטו כיצד לבדוק, והוא אינו מייחס חשיבות לתרשומת שהקריא.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23915– החלק המרכזי עסק בפגישת ההנחיה. בן צור טען שבתקופת תלם לא נבדקו בזמן אמת יומנים, איכונים ותכתובות של פילבר, נתניהו ושרן, ולא נכתב מזכר על השבוע הראשון. תלם הסכים שמועד הפגישה קריטי, שהיה צריך לבדוק אותו בזמן אמת, ולא היה לו הסבר מדוע יומן פילבר לא נכלל בחומר החקירה. השופט בר-עם העיר שיש חסר משמעותי, ותלם אמר שאינו יודע עד כמה ניתן לו מענה.
היומן של פילבר מחוץ לחומר החקירה
תלם לא ידע להסביר מדוע יומנו של פילבר לא נתפס כחלק מחומר החקירה, אלא רק נרשם ברשימת החומר שנאסף. הוא אמר שייתכן שרלוונטיים רק מקטעים מתוכו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23942השופט בר-עם: חסר משמעותי בחקירה
השופט בר-עם שאל מה היה תלם עושה אילו ראה שביומן אין פגישה. תלם השיב שהיה צריך לחזור לעד, להעמיק וליישב את הדברים. השופט העיר שמשלא נעשה הדבר נותר חסר שעשוי להיות משמעותי, ותלם אמר שאינו יודע עד כמה ניתן לו מענה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23954בדיקת מיקום שרן ופילבר
תלם אמר שאין לו הסבר לכך שבדיקת המיקום של שרן ופילבר לא נעשתה בתקופתו. הוא הודה שהיה צריך לבדוק זאת כממונה על החקירה, ושהוא לא היה עד סיומה ביחידה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23969מועד פגישה קריטי לפני פגישות אלוביץ'
השופט בר-עם שאל אם מסקנה שלא התקיימה פגישה לפני פגישות אלוביץ' הייתה משפיעה על מסקנות החקירה. תלם השיב שזה מהותי ובעל משקל, אך אינו משוכנע שהדבר היה מקריס לחלוטין את גרסת פילבר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23973– בן צור טען שהחוקרים הציגו לפילבר מצבי לחץ, רמזו על הקלטות מפלילות, איימו עליו בהמשך המעצר וסימנו לו שמסלולו הוא עד מדינה. תלם השיב שהצגת תמונת המצב נועדה לעודד שיתוף פעולה, שלל שהציעו לו באופן פסול, וטען שההחלטה על המשא ומתן היתה של פילבר לאחר היוועצות. תלם אמר שמבחינה חקירתית לא היה צורך בחיפוש הגופני שתיאר פילבר, וש-15 ימי מעצר לאחר ההסכם ארוכים, אולי ארוכים מדי.
תלם מניח שפילבר הבין שלוחצים עליו, ומכחיש שלחצו
תלם אמר שלפי ההקלטה יש לשאול את פילבר מה הבין, אך הוא מניח שפילבר הבין שלוחצים עליו לומר שנתניהו הנחה אותו. עם זאת הכחיש שלחצו על פילבר לומר זאת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23867משא ומתן בשעת לילה ותשישות פילבר
תלם אמר שאינו זוכר אם פילבר היה עייף, אך ציין שזו הייתה שעה מאוחרת אחרי יומיים של חקירה. לדבריו, לא מופרך שהיה עייף, ויש לבדוק אם פילבר העלה זאת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23879אי התחייבות לטובות הנאה במשא ומתן
תלם תיאר את המשא ומתן כשלב שבו שומעים גרסה ואינם מוסמכים להתחייב לטובות הנאה או לחתימה. לדבריו, הם אמרו לפילבר שעליו להיות חד ולא מעורפל, בלי להתחייב.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 2388315 ימי מעצר אחרי החתימה על ההסכם
בן צור שאל מדוע פילבר נשאר במעצר 15 ימים נוספים לאחר שחתם על ההסכם. תלם אמר שלא זכר זאת ושאינו זוכר את הבסיס לבקשה, הניח שביקשו להמשיך את החקירה בתנאים הרמטיים, והוסיף שזה פרק זמן ארוך, אולי ארוך מדי.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23926– לקראת סוף היום עלו הבדיקות המאוחרות. תלם לא הכיר דפדפת בכתב ידו של פילבר ובה רישום ראש הממשלה, שנתפסה ב-2017 אך הוצגה לפילבר רק בחקירה משלימה לאחר הגשת כתב האישום. הוא הסכים שמדובר במהלך חריג, אמר שמוטב מאוחר מאי פעם, ולקח אחריות על כך שחומרים שנאספו לא נוצלו בזמן אמת.
דפדפת בכתב יד פילבר ובה ראש הממשלה
תלם אמר שאינו זוכר את הדפדפת הספציפית, למרות שהבין את תיאורו של בן צור. לדבריו, ייתכן שהדפדפת נתפסה בחקירת רשות ניירות ערך, והוא לא נחשף אליה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23977אחריות להעברה מסודרת של חומרים
תלם אמר שאחריותו הייתה לוודא העברה מסודרת של חומרים, עבודה בצוותים משותפים ולימוד כל החומרים. לדבריו, ייתכן שההסתמכות על חקירת רשות ניירות ערך הייתה לא מוצדקת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 23978