עדות פרח לרנר, יום עדות 1 מתוך 1, 03.06.2024
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– פרח לרנר תיארה את תפקידה כיועצת ראש הממשלה לחקיקה וכנסת בין 2009 ל-2016. היא העידה שנתניהו הנחה אותה לאורך כל הדרך לפעול להפלת חוק ישראל היום, בלי שינוי במסר. לדבריה, גם כשהובהר שאין סיכוי, המשיכה לנסות לשכנע חברי כנסת. היא העידה שלא ידעה על קשר בין נתניהו למוזס, במישרין או בעקיפין.
המאמץ עד הרגע האחרון
לרנר סיפרה שהמשיכה לנסות לשכנע חברי כנסת עד הרגע האחרון, גם כשראתה שאין סיכוי. היא תיארה מאמץ מתמשך של פנייה לחברי כנסת ולגורמים נוספים, בלי להרים ידיים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40413– לרנר סיפרה שאספה מידע מחברי כנסת ועוזרים, רשמה עמדות בעד ונגד ועדכנה את נתניהו בתמונה הכללית. היא הדגישה שהרשימות לא היו סופיות מפני שהעמדות השתנו תדיר. היא לא עברה עם נתניהו על כל שם, אלא הציגה לו שורות תחתונות ומסקנות.
התמונה הכללית שהוצגה לנתניהו
לרנר תיארה שאספה מידע ממקורות רבים, גיבשה תמונה כוללת והציגה אותה לנתניהו. היא לא עברה איתו על כל שם ברשימה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40414שינויים תכופים בעמדות חברי הכנסת
לרנר אישרה לסנגור שעמדות חברי הכנסת השתנו תדיר, ולכן הרשימות לא היו סופיות. היא עדכנה אותן שוב ושוב, וציינה שלא הייתה להן חשיבות גדולה מפני שמה שאמרה לנתניהו היה החשוב.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40417המחברת האישית של לרנר
לרנר אמרה שהרשימות היו כלי עבודה בלבד, ושהיא נכנסה לנתניהו עם שורות תחתונות ולא עם כל שם. המחברת האישית שלה לא התבקשה בידי החוקרים, והיא לא סיפרה להם עליה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40491– היא תיארה מסמך תרחישים וכלים פרלמנטריים, פנייה לרבנים, עיתונות וגורמים חיצוניים. היא אישרה שפעלה עם כל מי שיכול היה לעזור לסכל את החוק, כולל ישראל היום וחברת לובינג. התוכנית כללה ניסיונות לעכב, לדחות ולתלות את החקיקה בוועדות.
העלאת החוק בלי ועדת שרים והמאמץ לדחות
לרנר סיפרה שנודע לה שכבל מבקש להעלות את החוק לקריאה טרומית בלי דיון בוועדת השרים לחקיקה, דבר נדיר לדבריה. היא אישרה שפעלה לדחיית ההצבעה, בין היתר בשיחה עם הרצוג, כדי להרוויח זמן לשכנוע, ושאלקין עדכן אותה שכבל נוטה להסכים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40413מסמך תרחישים וכלים פרלמנטריים
לרנר תיארה מסמך תרחישים וכלים פרלמנטריים שהיא ערכה. היא אמרה שהוא נועד להתמודד עם החוק בכלים שעמדו לרשותה, ולכן הוא הציג אפשרויות שונות של פעולה לפי התפתחות הדברים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40426תוכנית שכללה פנייה לרבנים
לרנר אישרה שכתבה תוכנית שכללה עבודה מול רבנים משמעותיים. היא אישרה לסנגור שהם יכלו להשפיע על חברי כנסת מסיעות מסוימות, ושהייתה זו עבודה פרלמנטרית רגילה שבה מדברים עם גורמים שונים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40447– בחקירה הנגדית הוצגו התכתבויות ותרשימים. לרנר אישרה שהקואליציה הייתה מאוד מפוצלת, עם חוסר אמון ואיבה, ושהיה חשש שחברי כנסת יתמכו בחוק או ייעדרו. היא ידעה שהחוק צפוי לעבור, אף שברשימה הישנה מיולי נמנו יותר מתנגדים מתומכים. התביעה אישרה שהרשימה שהוצגה כרשימה מאוקטובר היא רשימה מיולי שהועברה שוב.
הערכת המצב לנוכח הקואליציה
לרנר העריכה שהיא ושאר הלשכה ידעו שהחוק יעבור בסוף, בגלל הרכב ועדת השרים ומגישי החוק. היא אמרה שלמרות זאת עבדו וידעו שיש רצועת ביטחון של ועדת הכנסת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40449טבלאות מיולי 2014
לרנר נשאלה על טבלאות עמדות. היא אמרה שראתה את התאריך אך לא דובר מתי הוכנו, ואת המיילים עצמם לא ראתה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40477הרשימות הישנות שנשלפו מחדש
לרנר סיפרה שלקחה את הרשימות הישנות באוקטובר, בחנה איך כל אחד הצביע ומה אמר, ומכך ליקטה את המידע. היא הסבירה שהרשימות עודכנו כל העת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40478– לרנר אישרה לסנגור שחופש הצבעה היה ההישג המרבי מפני שרוב השרים תמכו בחוק. התוכנית הייתה לאפשר הצבעה טרומית ואז לתלות את החוק בוועדת הכנסת, כדי למנוע פיטורי שרים ופירוק הקואליציה. בחקירה החוזרת הבהירה שלא זכרה את חופש ההצבעה, וכי דברי אלקין ולוין שהוקראו לה נראו לה הגיוניים; בחלק מהדברים נזכרה.
ועדת הכנסת כרצועת ביטחון
לרנר אישרה לסנגור שחופש הצבעה היה ההישג המרבי מפני שרוב השרים תמכו בחוק. התוכנית הייתה לאפשר הצבעה טרומית, ואז לתלות את החוק בוועדת הכנסת זמן רב ככל האפשר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40428מה זכרה לרנר ומה נראה לה הגיוני
בחקירה החוזרת התבקשה לרנר להבהיר מה היא זוכרת ומה רק הגיוני בעיניה. היא השיבה שדברי אלקין ולוין שהוקראו לה נראו לה הגיוניים ומסתדרים, שבחלק מהדברים נזכרה, ושאת חופש ההצבעה עצמו לא זכרה. בחקירה הראשית אמרה שאינה זוכרת את השיקולים להחלטה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40523פיטורי שרים כחשש
לרנר אמרה שזכרה את נושא פיטורי השרים, אף שלא זכרה את חופש ההצבעה. קודם לכן אישרה את החשש מפירוק הקואליציה, ואת זה שראש הממשלה יהיה חייב לפטר שרים שיצביעו בעד החוק.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40523– יצחק קסיאל העיד שקיבל העתק דיסק, סרק לפי מילות חיפוש, מצא 1117 פריטים, ובחיתוך לפי תאריכים צמצם ל-78. הוא אישר שאי אפשר להוכיח באמצעותו את כל השרשרת ושחלק מההודעות לא נפתחות. הוא הסביר שהדבר קשור לתוכנה ולקשיים טכניים.
קבלת העתק הדיסק
קסיאל סיפר שקיבל מחוקר דיסק קשיח שהיה העתק מפריט שנתפס ברשותה של לרנר. הוא לא הכיר את הדיסק באופן אישי, ולא היה נוכח בתפיסה עצמה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40532קסיאל קיבל רק העתק ולא היה בתפיסה
קסיאל אישר שקיבל העתק בלבד, ושני הדיסקים ודיסק המקור נמסרו ליחידה החוקרת. הוא לא היה בתפיסה המקורית, ולכן לדבריו אי אפשר להוכיח באמצעותו את כל השרשרת.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40538קשיים בפתיחת קבצים
קסיאל הסביר שחלק מהקבצים לא נפתחים בגלל בעיית תוכנה, ושהיחידה החוקרת לא פנתה אליו לפתור את הבעיה. הוא אמר שלא התבקש להפיק את הקובץ שיאפשר להציג את תוכן המיילים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 40539