עדות יאיר לפיד, יום עדות 1 מתוך 2, 12.06.2023
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– לפיד סיפר שמילצ'ן ביקש להאריך את הפטור ממס לתושבים חוזרים בעשר שנים נוספות. נתניהו שאל אם מילצ'ן דיבר איתו ואמר שחוק טוב. לפיד השיב שלא נראה לו, והשיחות היו קצרות ואגביות. לדבריו, אין זה אופייני שראש ממשלה ושר אוצר מדברים על תקנת מס. לפיד אישר שמילצ'ן דיבר על טובת המדינה, לא על עניינו האישי.
מילצ'ן פנה ללפיד על תקנת מס
לפיד סיפר שמילצ'ן פנה אליו בארוחת ערב ואמר שיש תקנת מס לתושבים חוזרים שמעניקה פטור ממס ומביאה אנשים לארץ. מילצ'ן ביקש לבוא עם עורך הדין פיני רובין. לפיד לא הכיר את התקנה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29151הפגישה עם פיני רובין ורותם רולף
לפיד סיפר שבפגישה נוספת השתתפו פיני רובין, עורך דין למיסוי, ורותם רולף, היועצת הכלכלית. מילצ'ן ורובין הציגו את החוק וטענו שהוא מעודד משקיעים לחזור לישראל. לפיד אמר שיבדוק את הנושא עם הדרג המקצועי.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29152לפיד: לא אופייני שראש ממשלה מדבר על תקנת מס
לפיד נשאל עד כמה טבעי שראש ממשלה פונה לשר האוצר בעניין תקנת מס. הוא השיב שזה לא אופייני, משום שזה נושא שולי מדי לשיח ביניהם. לדבריו, ייחס את הפנייה לכך ששניהם מכירים את מילצ'ן.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29160שתי שיחות קצרות עם נתניהו
לפיד תיאר שתי שיחות קצרות עם נתניהו. אחת התקיימה בכניסה לחדר הקבינט ואחת בבית ראש הממשלה. לדבריו, בשתי השיחות אמר נתניהו שמילצ'ן דיבר איתו ושהחוק טוב, ולפיד השיב שלא נראה לו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29196– לפיד סיפר שהעביר את הבקשה לבדיקת הדרג המקצועי. רותם רולף השיבה שכל דרגי המקצוע סבורים שזה רעיון לא טוב. לפיד אישר שסבר שהפטור אינו ראוי משום שהוא מפלה בין אזרחים. בשיחת טלפון הודיע למילצ'ן שהדבר לא יקרה.
לפיד: הפטור מפלה בין אזרחים
לפיד אמר שמלכתחילה לא חשב שהחוק מוצלח. הוא לא הבין מדוע אנשים רגילים משלמים מיסים ואנשים עשירים לא. לדבריו, אינו בטוח אם כבר קיבל אז את עמדת גורמי המקצוע, אך גם דעתו הייתה שלילית.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29154עמדת רשות המיסים הוצגה ללפיד עוד בדיוני התקציב
חדד אמר שמשה אשר וליאת גרבר מרשות המיסים העידו כי הציגו ללפיד, עוד בדיוני התקציב, את התנגדותם להארכת הפטור ואת עמדתם שיש לבטל את הפטור מדיווח. לפיד השיב שאינו זוכר זאת, אך שהדבר סביר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29347– בחקירה הנגדית עימת חדד את לפיד עם גרסתו במשטרה, שבה תיאר שתי פגישות רשמיות במעון ראש הממשלה בבלפור בלבד. כעת אמר שאחת הייתה בכניסה לחדר הקבינט ואחת בבלפור, ואינו זוכר את סדר הדברים. חדד טען ששינה גרסה כדי להתאימה ליומנים.
לפיד בבית המשפט: שיחה אחת בכניסה לחדר הקבינט
לפיד השיב שיש דברים שאדם נזכר בהם מאוחר. לדבריו, אחת השיחות התקיימה בכניסה לחדר הקבינט הצמוד ללשכת נתניהו. הוא הוסיף שאינו זוכר אם זה היה לפני ישיבת קבינט או לפני דיון אחר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29223גרסת המשטרה: פגישות רשמיות בבלפור
בחקירה הנגדית הציג חדד את גרסת לפיד במשטרה. שם תיאר שתי פגישות רשמיות עם נתניהו, שתיהן בבית ראש הממשלה בבלפור, בלי להזכיר את הקבינט. לפי אותה גרסה, הפגישות היו רשמיות ורשומות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29228לפיד לא זכר מדוע לא סיפר על הקבינט
חדד שאל את לפיד מדוע לא סיפר בחקירתו במשטרה על השיחה בכניסה לקבינט. לפיד השיב שאינו זוכר. הוא חזר על כך שאינו זוכר מדוע, ואישר שאין לו הסבר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29231– חדד הציג את יומני הלשכה של לפיד ונתניהו מאוגוסט 2013, וטען שאין בהם פגישה בבלפור או פגישה אישית לפני ישיבת קבינט. לפיד השיב שאינו זוכר תאריכים ומיקומים מדויקים, אך תוכן הדברים נחרט בזיכרונו. חדד טען שאין כל תיעוד או עד אחר לשיחות.
לפיד: היומנים לא הכריעו מקום השיחה
לפיד אמר שלא ראה את היומנים בעבר. לדבריו, הם לא מאפשרים לו לקבוע אם הפגישה הרשומה הייתה בבית ראש הממשלה או בחדר הקבינט. הוא הציע שבית המשפט יכריע בשאלה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29253יומן ראש הממשלה: אין פגישה לפני קבינט
חדד הציג את יומן ראש הממשלה לחודש אוגוסט 2013. לדבריו, אין בו פגישה אישית בין נתניהו ללפיד לפני ישיבת קבינט. לפיד לא חלק על כך שהיומן אינו מתעד פגישה כזו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29256– חדד הרחיב על קשרי החברות בין השניים. לפיד אישר שעבד אצל מילצ'ן בלוס אנג'לס, שביקר אצלו, ששהה בסוויטה שלו, שנסע לחתונת בתו בפריז, ושהיו מפגשים ואירוחים. הוא הדגיש שרוב הדברים היו לפני הפוליטיקה, וכי נהג לשלם על עצמו. אלינור, בתו של מילצ'ן, נמנתה עם מייסדי יש עתיד.
לפיד עבד אצל מילצ'ן בלוס אנג'לס
לפיד סיפר שהכיר את מילצ'ן כעיתונאי בערוץ 1. אחר כך מילצ'ן הציע לו להקים חברת טלוויזיה, והוא נסע ללוס אנג'לס ועבד אצלו כמה חודשים. לדבריו, הקשר נמשך בידידות גם לאחר שעזב.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29150לינה בסוויטה של מילצ'ן במלון
חדד שאל על בילוי משותף במלון הנסיכה. לפיד אישר שהוא ישן בסוויטה של מילצ'ן, אך הדגיש שזה היה הרבה לפני הפוליטיקה. הוא אישר שהאירוח היה על רקע החברות ביניהם.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29309בת מילצ'ן ממייסדי יש עתיד
חדד ציין שאלינור מילצ'ן, בתו של מילצ'ן, נמנתה עם מייסדי יש עתיד. לפיד אישר זאת. חדד שאל גם אם מילצ'ן היה מעורב בהקמת המפלגה, ולפיד השיב שלא.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29318– חדד ניסה לערער את מהימנותו של לפיד באמצעות סיפורים מהספר על אביו ומראיונות על שירותו הצבאי. לפיד סירב לשתף פעולה עם מה שכינה רכילות מרושעת. חדד הראה שנתניהו לא הפעיל לחץ, לא הורה ולא דרש לקדם את החוק. לפיד אישר שזו הייתה תחושה של סימון וי בלבד.
במשטרה אמר לפיד שלא ענה לנתניהו
חדד הציג ללפיד את דבריו במשטרה, שלפיהם לא ענה לנתניהו כשאמר שהחוק טוב, מול מקומות אחרים שבהם מסר שהשיב שאינו בטוח או שהחוק לא טוב. לפיד הסביר שהתכוון שלא אמר לו כן ולא אמר לא, ואישר שאין לו זיכרון מדויק.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29212חדד הציג סיפור מהספר על שירותו
חדד הקריא סיפור שפורסם בספר שכתב לפיד על אביו, שבו תואר שירותו במלחמת לבנון. הסיפור כלל שאיפת עשן ואשפוז. חדד ביקש לערער את מהימנותו של לפיד באמצעות כך שלא דייק בעבר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29282