עדות יואב תלם, יום עדות 1 מתוך 8, 23.01.2023
תקציר
6 נושאים ביום העדות הזה
– תלם שימש ראש זרוע החקירות ביחידה הכלכלית וניהל את חקירת תיק 4000 כחקירה זרועית ויחידתית. הוא תיאר את הקמת הצח"ם עם רשות ניירות ערך, את קבלת ההנחיה מהיועץ המשפטי לממשלה, ואת תפקיד הפרקליטות המלווה. הוא הסכים שיש להסדיר את יחסי הפרקליט המלווה והחוקרים.
הקמת צח"ם עם רשות ניירות ערך
תלם סיפר שקיבל יחד עם ראש היאל"כ הודעה מראש אגף החקירות על החלטה שהתקבלה אצל היועץ המשפטי לממשלה. לדבריו הוקם צח"ם משותף עם רשות ניירות ערך, והיחידה נערכה לקליטת חומרים ולגיבוש תכנית חקירה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 8ליווי הפרקליטות והביקורת על היעדר נוהל
תלם נשאל על נוכחות פרקליטים בחדר הבקרה ועל ידיעתם על תרגילי חקירה. הוא אמר שלא זכר אישור פורמלי לתרגילים, אך הבהיר שהכל היה בידיעת הפרקליטות. הוא אישר שלגישת מבקר המדינה יש להסדיר את יחסי הפרקליט המלווה והחוקרים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 57– תלם תיאר את המשא ומתן עם שלמה פילבר וניר חפץ, ואת הדרך לחתימת הסכמי עד המדינה. הוא סיפר על הפגשת שאול ואור אלוביץ', ועל חיקור הדין של זאב רובינשטיין בארצות הברית, שהסתיים בסירוב להשיב. לדבריו, המהלך מול אור לא הצליח לשכנע את שאול.
משא ומתן עם פילבר לפני החתימה
תלם סיפר שהשתתף בחקירותיו של פילבר לפני חתימת הסכם עד המדינה, ב-19 וב-20 בפברואר. לדבריו פילבר נעצר ב-18 לחודש, הוזהר, קיבל זכות היוועצות, והחוקרים חשפו בפניו ראיות באופן מדורג. למיטב זכרונו יזם פילבר את המשא ומתן באמצעות עורכי דינו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 13חקירת חפץ והמפנה לשיתוף פעולה
תלם תיאר חקירה ארוכה של חפץ, שבה לא סיפק גרסה גם לאחר שהוצגו לו ראיות ועימותים. לדבריו חפץ ביקש בשלב מסוים להיפגש עם ראש היחידה, ורמז על שיתוף פעולה שלא הסתייע; בהמשך פנה לתלם, ולאחר היוועצות החל משא ומתן. ההסכם הבשיל בראשית מרץ.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 18הפגשת שאול ואור אלוביץ'
תלם סיפר שחוקרת מרשות ניירות ערך סברה שאור יכול לשכנע את שאול להפסיק להתבצר ולספר את הסיפור. לדבריו עלה רעיון הפגישה, ותואם עם הסנגור כדי שלא ייראה כיוזמה של אור. המהלך לא הצליח ושאול נותר איתן בדעתו.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 25חיקור הדין של זאב רובינשטיין
תלם סיפר שרובינשטיין שהה בארצות הברית, ושהוגשה בקשת חיקור דין באישור היועץ. לדבריו הצוות נסע לשם, נפגש עם רובינשטיין ועורכי דינו, ולאחר שיחה קצרה הודיעו שאין בכוונתם להשיב. הם עזבו את המקום.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 26– תלם סיפר שהיה נוכח בשלוש מארבע חקירותיו של נתניהו תחת אזהרה. הוא תיאר תיאום מועדים מול לשכת ראש הממשלה וחקירות שהתקיימו במעון. בנוסף, הכחיש מכל וכל טענה שלפיה הוקלט משוחח על אמצעים טכנולוגיים, ואמר שהשיחה שיוחסה לו אינה בקולו.
תיאום חקירות נתניהו והגבלת משכן
תלם סיפר שהיה נוכח בשלוש מארבע חקירותיו של נתניהו תחת אזהרה. לדבריו החקירות תואמו מראש מול לשכת ראש הממשלה והתקיימו במעון, ולא ביחידה. הוא ציין שהחקירה הוגבלה לשלוש או ארבע שעות, ושהיה צורך להתאים את המועדים ללוח הזמנים העמוס של ראש הממשלה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 28הכחשת השיחה המוקלטת על אמצעים
תלם הכחיש מכל וכל את הטענה שלפיה הוקלט משוחח עם גורמת על אמצעי האזנה. לדבריו הוא שמע את הקטע ולא זיהה את קולו, והוסיף שהשיחה עוסקת בעניין אחר ואינה בקולו. הוא אמר שלהבנתו התוצרים לא הגיעו לגורמי החקירה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 29– בחקירה הראשית שלל תלם כוונה להפעיל לחץ פסול במעצרים או בתפיסות הכלכליות, והסביר שהן נועדו למנוע שיבוש ולמפות נכסים. בחקירה הנגדית טען ז'ק חן שהפרוץ תואם ליציאת נתניהו לגרמניה ולמועד חקירתו. תלם השיב שאינו זוכר את הנסיעה, דחה טענת מזימה, והסביר שביקשו להגיע מוכנים לחקירת ראש הממשלה.
חקירת קרובי משפחה והקפאת נכסים
תלם אמר שאין כוונה לטרטר או להפעיל לחץ על בעלי זכויות תמימים. לדבריו החקירה הכלכלית נועדה למפות נכסים, לבדוק אם יש מעורבות נוספת, ולהקפיא נכסים בגובה שווי העבירה. הוא הוסיף שאם מתברר שאין קשר, הנכסים משוחררים בתיאום עם הפרקליטות.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 12עיתוי הפרוץ והידיעה על נסיעת נתניהו
חן הציג מסמכים שלפיהם הודע למשטרה שנתניהו אמור להיות בנסיעה מדינית בגרמניה, וטען שהפרוץ תואם לכך. תלם השיב שלא הכיר שיקול כזה, דחה את הטענה, ואמר שאינו זוכר את הנסיעה. הוא שיער שהתאריך נגזר מהיערכות לחקירת ראש הממשלה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 98– חן הציג את הפשיטה על בית שאול ואיריס אלוביץ, את הכוחות הרבים, המשאיות ותפיסת התכשיטים, הטבעות, העגילים והתמונות. תלם אישר כי לא היה צו מפורט לחפצים אלה, אמר שאינו מתלהב מהסרת התכשיטים מהגוף, והסכים שהיה בה ממד משפיל. הוא דחה טענה שהפעולה נועדה בכוונה לשבור את רוחם.
היקף הכוחות והמשאיות בפשיטה
חן תיאר פשיטה חזקה ועוצמתית עם עשרות אנשים, רכבים רבים ושתי משאיות. תלם השיב שהכוחות הוקצו לביצוע מעצר, חיפוש ותפיסות כלכליות, ושהוא ביקש כוחות מתאימים למשימה. הוא דחה את הטענה שהמטרה הייתה להפחיד או לאיים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 105עיכוב בנם החייל של הזוג אלוביץ
חן הציג דו"ח פעולה שלפיו בנם החייל של בני הזוג אלוביץ יצא לצבא רק באישור קצין משטרה. תלם השיב שאינו יודע על כך, והבין מהדו"ח שעד השעה שמונה לא יכול היה לצאת. לדבריו לא ידע על עיכובו ולא ידע מה הסמכות החוקית לכך.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 111הורדת שעון ועגילים מהחשודים
תלם הסביר שהורדת שעון ועגילים נעשתה בחשש שמא יילקחו בבית הסוהר, ולא למטרות תפיסה כלכלית. הוא אמר שזו הסתייגות, אך שב והבהיר שאינו מתלהב מהפעולה. חן טען לעומתו שהורדת התכשיטים נועדה להשפיל ולהגביר את הלחץ בחקירה.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 117– תלם נחקר על חקירותיה הממושכות של איריס אלוביץ, על תרגיל החקירה בבית שמש ועל תנאי המעצר. הוא אישר שהלילה הראשון היה קשה, ושעתיים שינה אינן מספיקות, אך שב וטען ששעות החקירה עצמן היו סבירות. סמוך לחצות נכנסו אסייג ותלם לחקירתה, ואסייג אמר שלא יושאר להם דבר; תלם הסביר שהוצגו לה המחירים, בלי הבטחה ובלי איום.
כניסת המפקדים לחקירת איריס אלוביץ' בלילה
חן הציג קטע שבו נכנסו אסייג ותלם לחקירת איריס אלוביץ' סמוך לחצות, ואסייג אמר שלא יושאר להם דבר. תלם אישר, והסביר שמציגים לנחקר את מצבו ואת המחירים, בלי הבטחה ובלי איום. השופטים שאלו במה הדבר יועיל לה, ותלם השיב שאינו מוסמך להתחייב.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 131תרגיל החקירה וההעברה לבית שמש
חן תיאר שאיריס אלוביץ הועברה לנווה תרצה, נאמר לה שאין מקום, והיא הועברה לבית שמש. תלם אישר שזו הייתה הטעיה שנועדה לאפשר תרגיל חקירה סמוי. לדבריו התרגיל היה מורכב וכלל תיאומים עם מדובבות ופיקוח, והוא לא סייע בסופו של דבר.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 154שעתיים שינה והעייפות המצטברת
חן טען שתנאי המעצר, התרגיל והחקירות הארוכות הותירו את איריס אלוביץ עם שעתיים שינה בלבד בלילה. תלם השיב ששעתיים אינן מספיקות למנוחה, ושהלילה הראשון היה טרטור קשה. עם זאת, סירב להסיק מכך שהצוות פעל בניגוד לנהלים.
נושא-המשנה בפרוטוקול, עמוד 178