תוצאות חיפוש

…ת שתהיה שתייה, קפה, ושמה קופסת סיגרים של האירוח, את ה - יומידור, מחשיכה את כל הווילונות כדי שכל העובדים שנמצאים בבית לא יראו מה קורה בחוץ, ושמה גם שמפיניירה עם שמפניה וקרקרים עם גבינות ומה שבעצם יש לי במלאי, כי אם לא הייתי מוכנה לביקור, לא ידעתי שצריך אוכל.

אני כבר אומר לכבודכם, אנחנו בעקבות הערות מאוד צמצמנו, ניסינו מאוד למקד, בקשב רב להערות, ויש לי עוד השלמה קצרה לפרק הקודם. ואני היום, רוב היום, אעסוק בקבלת שמפניות, ואנחנו גם נסביר להרכב מה אנחנו עושים, כדי שכבודכם יבינו, וחס וחלילה לא תהיה איזו תחושה ש, מבחינת מה הפרק הבא, אני לקחתי את זה על עצמי, אני אשתדל לעמוד …

כמובן לפני הוצאות כרטיסי אשראי ודברים מהסוג הזה אבל חלק מההוצאות גם רלוונטיות לחודש הקודם. עכשיו, לקראת הביקור של ארנון בינואר 2012 אתם רוכשים 12 שמפניות שזה כמו שאמרת הגיוני לפני שהוא מגיע נכון?

כשאני אומרת בנוח זה אומר שכשאני נותנת חשבוניות ואתה גם הזכרת עו"ד חדד למשל כמויות של טקילה שקנינו. אני כשאני באה לשם אני מראה, אני אומרת שמפניות, יש כמויות עתק של טקילות ואני הייתי מספיק הוגנת להגיד גם פה שנתנו בקבוק אחד, שארנון נתן בקבוק אחד ורצו עוד, לא נתנו יותר אז לכאורה שוב אני אומרת זה הנוח…

אה, כן, כמובן, ארנון היה אומר לי שרה רוצה ושרה הייתה גם מתקשרת אליי, כמובן, וגם הייתי פוגשת רבות את שרה בבלפור כשהיינו מביאים שמפניות יהונתן ואני, היא הייתה מבקשת שאני אבוא, היו לה בקשות מיוחדות, מסוימות, לאו דווקא על השמפניות והיא הייתה רוצה לראות אותי בחדר במשרד שלה בבלפור, אפילו באח…

ברוך ה'. טוב. אז באמת עשו לך חפיפה, נניח שהיא חפיפה קצרה, ארוכה, זה באמת לא משנה לענייני ומה שאת אומרת בחקירה שלך שגם היא סיפרה לך כמובן על הנוהג לתת סיגרים ושמפניות לבני הזוג נתניהו, סיגרים למר נתניהו, שמפניה לגברת, אני אראה לך מה את אומרת ואני אקריא במקום להראות, חבל על הזמן. את אומרת ככה, זה החקירה שלך מ-4 באוקטו…

טוב. בבית המשפט כאן דיברת, נדבר קצת על כמויות. דיברת על כמויות של סיגרים ושמפניות שהתקבלו במעון ראש הממשלה. ידעת פה להגיד דברים מדויקים, אמרת כמה פעמים מילצ'ן הגיע לארוחת ערב, כמה פעמים הוא הגיע בלי ארוחת ערב, אמרת כמה פעמים פאקר הגי…

…החלק הנוסף באישום השלישי. אתה התייחסת לכך באופן מצומצם בדיונים הקודמים, אני רוצה להתייחס בצורה מסודרת לטענה של כתב האישום כאילו אתה קיבלת, כאילו המתנות הסיגרים והשמפניות לא נבעו מרצון של מילצ'ן ומיוזמה שלו אלא כדרישה, כך כתוב בכתב האישום מצידך ומצד רעייתך. עד כמה אתה דרשת ממילצ'ן להעניק לך סיגרים במתנה?

רוב הדברים שניקנו זה שמפניות וסיגרים. זה כאילו העיקרי, היו דברים אחרים בודדים כמו מעילים,

בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר נתניהו, אנחנו ממשיכים מהנקודה שבה עצרנו אתמול. אתמול שוחחנו על שמפניות, הטענה שלנו כי רעייתך קיבלה בבית של פאקר שמפניות, היו מעברים של שמפניות מהבית של פאקר לביתכם. והייתם מקבלים אצלו שמפניות, גם כשהוא נוכח ושהוא לא היה נוכ…

טוב. דרך אגב, כאן בבית המשפט אמרת בטעות – אני באמת חושב שזה בטעות – שמר פאקר לא שתה שמפניה ורודה. אומר גיא, היועץ המשפטי שאמרת עליו שהוא אדם אמין

…כל מקרה אני עובר נושא. אני עובר, חוזר לסוגיית המתנות ברשותך מר מילצ'ן. ארנון אני רוצה שנעשה איזושהי הפרדה בין הגברת נתניהו, בין שרה נתניהו לבין ביבי, בין הענקת השמפניות, המתנות של השמפניות לבין המתנות של הסיגרים, למיטב זיכרוני כבר בחקירה הראשית אבל בוודאי בחקירה הנגדית אתה שאלת אותי מה הקשר של שרה לסיפור הזה בכלל נכון?

אם אני אגיד לך שבפגישה הזאת הגישו אלכוהול, שמפניות?

כל חוצץ זה החשבוניות שנרכשו בגין שמפניות ומשקאות שונים מ - י. ד. עסקים

דיברנו על חקירה פרטנית לגבי שמפניות וסיגרים

…החפצים המפורטים להלן" כל מסמך או חפץ הקשורים לארנון מילצ'ן, לקוחות, ספקים, שותפים עסקיים ואחרים. אני אומר לך קודם כל שהצו הזה הוצא בקשר לדירה של פאקר. ולא בקשר לשמפניות וסיגרים. תגובתך?

…ד אחד קדימה פשוט בספציפיקציה של השאלה, עכשיו זו שאלה כללית כזאת, אם את רוצה לשאול, מבחינתו אפשר לשאול מה זכור לך לגבי זה שנתת סיגרים או מה זכור לך לגבי זה שנתת שמפניה, שאלה כזאת ולא לבוא ולהקריא מתוך חקירה על כל הבעיות שיש בעניין נבקש צעד אחד לפני

הבנתי. טוב. דרך אגב, אתה אמרת שפאקר לא שותה שמפניה ורודה

באיזה מידה היו שותים בארוחות אצל מילצ'ן שמפניה?

…לא רגע בפני בית המשפט. גם אנחנו לא יודעים מה המחלוקות. עכשיו מגיע עד ומספר שהגיעו גם.... סתירות בין העדויות, אבל לזה נגיע אחר כך. אבל הוא מספר שהוא קיבל סיגרים ושמפניות. הוא לא יודע להגיד כמויות, הוא אומר 'אני לא אגיד סתם, אני לא יודע,'

על מידת הסיגרים והשמפניות

אמרתי אנחנו הולכים לבלות הרבה זמן אני מקווה שנוכל לעשות את זה בצורה נעימה לשנינו דבר מרכזי בעדות שלך זה ששרה נתניהו הייתה דורשת, לא מבקשת, שמפניות באופן תדיר נכון?

עכשיו תסתכלי על הדו"ח השני, על הדו"ח הזה, כתוב שם בצד מאוגוסט 2012 עד יולי 2014 רכישות שמפניה.

אני חושב שמפניה

…בלו בני הזוג נתניהו ועל זה שההיקפים האלה עולים על ההיקף שקיבל כל אחד אחר. בסדר? למשל, ב - 27 בפברואר עמוד 28, אתה שואל - אוקי. ובבית ינאי, הרי ההיקף של הסיגרים והשמפניות שקנית לזוג נתניהו היה גדול, אבל היה לך גם בבית בבית ינאי לצורך העניין? כן. איזשהו סיגרים שמישהו מגיע, או חבר? כן. כן. ואתה אומר אבל לא בהיקפים שאתה נת…

אני מניח שאת מתכוונת למסמכים שהביא ממנה עידן אדירם שקשורים לכל מיני חשבוניות של רכישה של סיגרים ושמפניות, אם זאת הכוונה.

גם שם דיברו על סיגרים ושמפניות

בסדר. למשל, בפתיח לחקירה שלך, לעדות הראשית שלך, אתה סיפרת שהייתם קונים, הולכים וקונים שמונה ארגזי שמפניה בקנייה. אני אומר לך שאין דבר כזה. אין רכישה של שמונה ארגזי שמפניה.

עכשיו, אתם שאלתם את ארי הרו והוא גם סיפר לכם שהוא מכיר שמילצ'ן נתן סיגרים לראש הממשלה ושמפניות לגברת נתניהו נכון?

גב' קליין, אני מחזיר אותך לדיון שהיה לנו ביום רביעי ובעצם היינו בשלב שדיברנו על מתנות, דברים שניתנו על ידי מר מילצ'ן, אחרי שסיימנו לדבר על סיגרים ושמפניות את סיפרת לבית המשפט על תכשיט מחנות בשם 'אגס ותמר', ואני רוצה לשאול אותך, לבקש ממך לספר לבית המשפט אם היה מקרה כזה על איזה שהוא תכשיט נוסף, אם היה כזה, …

הטבלה שערכתי של הסכימה של השמפניות והסיגרים של,

בחקירתך הראשית הערכת כי בתקופות שמשפחת מילצ'ן בארץ היא שתתה שלושה עד ארבעה בקבוקי שמפניה בשבוע בהערכה נדיבה, אני מקריא לך - אני הייתי אומרת מהיכרותי

…אם איתה את הדברים. כב' השופט בר - עם שואל אבל לא שוחחת עם מר נתניהו על העניין? אלא ביקשת את שרה? תשובה - לא. אמרתי לו שאני מבקשת לדבר עם שרה, לתאם את המשלוח של השמפניות אבל היא הייתה לצידו כשהוא, היא אומרת לא אמרתי לו, לא אמרתי לו שאני מבקשת לדבר עם שרה שאני מבקשת לתאם איתה את המשלוח של שמפניות אבל היא הייתה לצידו כשהו…

אתה רואה למשל, קיבלתם טבלאות כאלו, אתה רואה למשל יש קניית שמפניה וסיגרים מסוגים שונים?

בחקירה הראשית אמרת כי נתת את השמפניות בין היתר כדי שלראש הממשלה יהיה מצב רוח יותר טוב, כי הוא חלק מהלגו של השלום. אמרת את הדברים לשאלת כבוד השופטת. בחקירה הנגדית אמרת כי נתת שמפניות לנתניהו…

…ם, כך הוא אומר, הוא הספק. אין דרך אחרת. הוא אומר אין דבר כזה, לא שלחתי, הוא לא זוכר כמעט אף מקרה של אספקת סיגרים כן? הוא זוכר אולי שפעם שלחו לאיזה יום הולדת עם שמפניות אז צירפו סיגרים אבל אין קו אספקה של סיגרים, לפי העדויות שלכם ואני אומר לכם העדויות הללו שאתם מנסים להתכחש להם כרגע זה המצב האמתי שהיה, היו שולחים, לא שו…

ומעולם, אולי נעשה את זה הכי קצר, אני אראה את זה רק כדי שנראה שאילו גרסאות שאמרת בזמן אמת בחקירה כשסיפרו לך איזה סיפור כאילו הגעת לבית בבלפור עם שמפניות וסיגרים וארי הרו שמע על זה וביקשו ממנו משהו אתה אמרת זו המצאה נחמדה המצאה נחמדה מאוד. אני אקריא לך את הדברים. כששואלים אותך לגבי ארי הרו אתה אומר ככה ב-…

אני רוצה להקריא לך כי הנה יש פה בחקירות שלך אני חושב שיש פה מופע הכי אותנטי שמלמד שסיגרים ושמפניות זה התחיל כשהוא היה אזרח לחלוטין ולא כשהוא היה נבחר ציבור ולא שום דבר, אני אקריא לך מה שאתה אומר.

את הדברים שהוא נשאל בלהב על סיגרים ושמפניות והכל

…תה בצורה פיזית זה רב פקד דאז אלון צרפתי, היום הוא סנ"צ והיועץ המשפטי של יאח"ה שבמסגרת העדות בן כספית מספר לנו על טובות הנאה שהזוג נתניהו קיבל, בין היתר, מתנות, שמפניות, סיגרים ממילצ'ן ועוד נושאים נוספים מה שהוגדר בהתחלה או לימים כ - 1000 הישן שלא נמצא בתיק החקירה של 1000 החדש משם אנחנו בעצם מתחילים לבצע פעולות שקשורות …

רק את העניין שקשור להוצאת השמפניות מחוץ לדלת

… להוריד את ההערה הזאת כי היא קצת צינית ולא אהבתי, לא אהבתי שהיא תישמע ככה, למרות שזה היה במחשבה שלי ששאלו אותי מדוע זה היה דחוף כל כך שאיאן יצא עם פיג'מה להביא שמפניות, ואמרתי 'כי שרה הייתה צמאה.'

אבל מדינת ישראל החליטה לשאול על מתנות של סיגרים ושמפניות והחליטה לייצר כתב אישום, זה לא אשמתך ולא אשמתי

בסדר. נמשיך. נעבור קצת לדבר על סיגרים. בתחילת שנת 2017 מתחילים פרסומים רבים בתקשורת על תיק 1000 תיק הסיגרים או השמפניה, נכון? אתה זוכר את זה?

הובלות, משלוחים של שמפניות ממילצ'ן?

תראה, היא אמרה למשל הודעת וואטסאפ משרה שהיא קיבלה הודעת וואטסאפ משרה בה היא ביקשה שהנהג יבוא לאסוף ורודים, קרי בקבוקי שמפניה, זה דברים שהיא אומרת בהודעה שלה, אתה כותב מפיה.

זה לא סוד עניינים כי לא היה סוד. עכשיו, יש שאלה שהיא שאלה שאתם ניסיתם לענות עליה, כמה מהשמפניות שניקנו הגיעו לגברת נתניהו. אתה מדבר על שני, על שלושה או ארבעה אירועים ספציפיים, אבל אתם רציתם לדעת מתוך השלם כמה הגיעו לגברת נתניהו.

…פר הקטן של הפעמים הוא עשה שימוש במתקנים של הבית, זה אדוני זוכר, גם אדוני נהג לשחות שם בבריכה, נהג להתארח. אני מקצר את זה, נהג לאכול שם ארוחות, וגם קיבל סיגריות ושמפניות כשהוא היה שם.

תודה. שאלה נוספת. איך השמפניות והסיגרים וההיקפים שאמרת אתמול שעלו ועלו השפיעו, אם בכלל, על האופן שבו תפסת את הקשר ביניכם? בינך לבין בני הזוג נתניהו?

…ומר לך וזה אני אומר בצורה הכי חדה, וזו התשובה הכי חדה למה שאני יכול לתת לך, שבמפגשים האלה, בשלוש שנים האלה שאני לא ראש ממשלה, הוא מביא לי סיגרים, הוא מביא לשרה שמפניות. הוא התחיל עם זה, הוא הבין שזה מה ש-, ארנון הוא אדם חם, הוא אדם מאוד חם, הוא אדם שמאוד נדיב. הוא ידוע שבאים אליו הביתה הוא מקבל, mr. cigar. הוא נוהג, בל…

תאשר לי שעד התחלת החקירה אתה בכלל לא ידעת כמה עולה בקבוק שמפניה או קופסת סיגרים נכון?

הוא אמר שהוא הביא גם שמפניה ושם אותם במטבח

שמפניה לגברת נתניהו

… האישום מאוקטובר 2011 ועד שנת 2016 אתה מקבל מה שכתב האישום מכנה טובות הנאה ממילצ'ן, ובשנים 2014-2016 גם מג'יימס פאקר שעיקר טובות ההנאה זה קופסאות סיגרים ומארזי שמפניה והטענה היא שזה נעשה באופן רציף במענה לדרישות ואני מצטט מכתב האישום, "עד כדי כך שהפכו למעין קו אספקה." אני חושב שמכל הטענות הללו לא נשאר הרבה אחרי פרשת הת…

מודה לך מר נתניהו, אתה אדוני תיאר קשר קרוב, אבהי, שמצדיק את אותו, את אותו מה שאנחנו מכנים קו הספקה של סיגרים וגם שמפניות בהיקפים שמפורטים במאות אלפים. אבל עכשיו אדוני אומר,

…ווקא מישהו אחר אמר לך לפטר אותה, אני לא נכנס לזה, זה לא מעניין, זה לא חלק מהמשפט. מה שלי חשוב", ואז אני שואל אותו"בכל מקרה גם לשיטתך זה לא קשור, לא לסיגרים ולא לשמפניות"ואת זה הוא מאשר.

אתה זוכר אמרתי לך שכבר בחקירה הראשונה של ראש הממשלה שאתם שואלים אותו על תדירות המשלוחים של המתנות, שמפניות, סיגרים, ראש הממשלה משיב לכם שארנון עשה זאת בימי הולדת ובאירועים מיוחד, למשל עמוד 25 לחקירה שלו. עכשיו, תסכים איתי שאם משלוחי הסיגרים והשמפניות שוב מודע…

…לא נחזור על הדברים, זה מה שהוא אומר. הוא נותן מספר מאוד, גם בהגזמות שלו המספר הוא מאוד תחום ומצומצם יחסית ויש את הדס קליין שראינו שבחקירה שלך הראשונה היא אומרת השמפניות זה בכלל למילצ'ן ומשפחתו בראש ובראשונה, בין היתר גם לגברת נתניהו, אתה זוכר?

את זה שכחו לשאול אתמול, את השאלה החשובה הזאת? עו"ד ליאת בן ארי: אוקיי. שאלה למעשה אחרונה. דיברנו אתמול על האחריות לרכישת סיגרים ושמפניות - - - מר ארנון מילצ'ן: סליחה, לא עניתי על השאלה הקודמת.

לא, הוא היה בא, לדעתי הוא היה בא, אני זוכר שהוא בא עם בקבוק יין ובקבוקי שמפניה. אני זוכר את זה.