תוצאות עבור «מתנות»

שאדוני היה באירועים. היומולדת של ארנון מילצ'ן מקבלים מתנות, מדברים יחד )(

טוב, מר נתניהו, אתה אמרת בחקירה הראשית שקיבלת יעוץ משפטי בזמן אמת שמאפשר לך לקבל מתנות מחברים ואת הייעוץ הזה אדוני קיבל לטענתו מארבעה גורמים. העורך דין שלומית ברנע פרגו, היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, עורך דין דוקטור יעקב ויינרוט, זיכרונ…

…סטטוטורי שומע את השר והרבה פעמים גם השר בוחר באנשים יותר מתאימים, במקרה הזה זה לא היה רלוונטי כי הם כבר היו ממונים אבל בוחר אנשים שיבצעו את מדיניותו וכך הדברים מתנהלים, כלומר זו ספקולציה על בכלל עולם דמיוני, שוב, אתה מינית אותם אז הוא אומר זה לא נכון.

בוודאי, לכן הוא לא רלוונטי, כי אדוני כשהוא אדם פרטי יכול להתארח איפה שהוא רוצה. וגם לא לקבל מתנות - -

ראש הממשלה אנחנו עוברים לדבר עכשיו על הפעמים הבודדות שקליין סיפרה שבהם היא טענה לאינטראקציה כלשהי בינך ובינה בקשר להענקת סיגרים במתנה ובכלל אני אומר באופן כללי שכל העדות של הדס עוסקת למעשה, כמעט כל העדות עוסקת ברעייתך. עכשיו, קליין אישרה שמדובר באמת בפעמים בודדות, אני אציג לך את החקירה ש…

ראש הממשלה אנחנו נעבור על כל האירועים בכתב האישום אבל שאלה כללית, עד כמה אתה או רעייתך דרשתם לקבל ממילצ'ן מתנות?

…ה רואה את הקופסאות ואת המחיר אתה מבין שאתה מדבר על קצת פחות מ - 20 יותר מסדר גודל פחות. בערך 8 אחוז ממה שאתה אומר. 10 אחוז. סדר גודל. כלומר יש לך חברים שנותנים מתנות אקראיות ואז צריך להיווצר חלל, צריך למלא את החלל אבל אף אחד לא ממלא את החלל המלא כי אף אחד לא קונה ככה, אתה קונה מעת לעת וזה מה שיש כאן, אין כאן אספקה ואין…

אני כבר הסברתי את זה וחשבתי שהדבר מובן. בין ה.. אנחנו כאן מדברים על פגישה שמתנהלת לאחר שהכנסת פוזרה בקריאה ראשונה, לכן יש, תהליך הפיזור מחייב גם קריאה שנייה ושלישית. בתווך הזה, ניתן לעשות,

נגיע גם לזה, אל תדאג. חד משמעית, כמעט עד הסוף, כמעט עד הסוף, לא הייתה לי שום כוונה לחזור. ולא חזרתי. אדם מקבל מתנה, פוליטיקאי. הרי כל הפוליטיקאים תאבי כוח ותאבי שררה ואם עפת מהסוס אז מיד תחזור בחזרה, לא. אין הוכחה יותר גדולה שלא רציתי, מזה שהציעו לי את זה על מגש של כסף.

וארנון מילצ'ן לא יזם שליחת מתנות לשרה נתניהו וגם לא לבנימין נתניהו?

…אופן כללי, כי כבר התחלת לפזר דברים בדברייך. ממה שאת יודעת, ממה שהיית מעורבת או נחשפת, תגידי לנו באופן כללי אם במסגרת עבודתך אצל אנשי העסקים מילצ'ן ופאקר, נחשפת למתנות או מוצרים שניתנו למי מבני הזוג נתניהו.

אנחנו ראינו גם קבלות נוספות מעבר לינקל'ה שחר ולגב' יונה, אנחנו ראינו גם עוד בקבוקים של ליטר וחצי שאמרת לי שהם בוודאות לא לנתניהו, שהם למתנה ושאת לא יודעת למי הם ומסתבר שיש עוד אנשים,

טוב, את זוכרת אתמול התחלנו לדבר על המתנות, עכשיו נמשיך ונעשה את זה, שוב דברים שאני חושב שהם כמעט מובנים מאליהם מתוך הדברים שאת אומרת. את כבר אישרת לי, אמרת פה בבית המשפט, הראיתי לך גם בפרוטוקול ש…

…כם לפרוטוקול מה - 12 ביולי 2022, עמודים 16,683 שם מדברים על לונדון,, ספציפית על לונדון, ואז אני שואל את העדה: "בואי נראה, כי זו חקירה של מר מילצ'ן למשל והחקירה מתנהלת, שוחד, חקירה באזהרה אבל בואי נמשיך, יש סדר הדברים". אומרת העדה שעכשיו אומרת שהיא לא מוותרת על החיסיון: "זה קשור לחיסיון אבל בדבר הזה – הדבר הזה, זה הפגיש…

אנחנו נמצאים כאן ארבעה חודשים לאחר ההתכתבות שאנחנו ראינו, וסוף סוף אנחנו רואים הודעה שיכול להיות שאת מגיעה כדי לתת מתנה שכוללת שמפניות פעם ראשונה, וזה קורה סמוך לליל הסדר נכון?.

…עובדה שאין אישור של היועץ המשפטי לממשלה לפעול ולממש צווים ולקבל את החומרים ומה שחברי טען פה בדיון כאילו שניתן אישור ב-1 בספטמבר 2016 לפעול בצורה הזאת ולחקור על המתנות של מילצ'ן ופאקר הדבר הזה הוא לא נכון ועכשיו אני אראה את זה לכבודכם ואז אני אגיד לכבודכם מה הסעד המדוד שאני רוצה בשלב הזה שהוא באמת מדוד והוא כן רלוונטי ל…

מחוץ לתקופה הרלוונטית לכתב האישום זה נראה לי ברור שיש חשיבות להבין את תהליך במסגרת מערכת היחסים הזאת את תהליך מתן המתנות, מתן טובות ההנאה בין אנשי עסקים לבין הנאשם. לגבי העדה היא בוודאי, היא עדה שעבדה בתקופה הזאת ויש לה ידיעה אישית לאן הלכו הסיגריות זאת נראית לי שאלה מאוד מ…

גב' קליין, אני מחזיר אותך לדיון שהיה לנו ביום רביעי ובעצם היינו בשלב שדיברנו על מתנות, דברים שניתנו על ידי מר מילצ'ן, אחרי שסיימנו לדבר על סיגרים ושמפניות את סיפרת לבית המשפט על תכשיט מחנות בשם 'אגס ותמר', ואני רוצה לשאול אותך, לבקש ממך לספ…

… עם ראש הממשלה. נושאים כמו עיקרי הנחיות היועצת המשפטית לממשלה, עיקרי תקנון עבודת הממשלה, נושאי פרטניים יותר כמו הכללים למניעת ניגוד עניינים של שרים וסגני שרים, מתנות, חסויות, נסיעות לחו"ל.

… או אמירה, בדיוק, בסדר. עכשיו, גם נניח, זה למעשה אותה גברת אפילו לא בשינוי אדרת מה שהקראתי לך מקודם, גם אם נניח ואנחנו נבדוק את זה עם מילצ'ן שאין אדם אחד שקיבל מתנות, סיגרים או שמפניות כמו הזוג נתניהו, כמו גברת נתניהו וראש הממשלה, אתם משעה שיש הרבה כאלו, הרבה בודדים כאלו היה צריך לבדוק מה כל אחד מהם קיבל נכון?

כי אתמול עניתי שב - 26.6 הוא נתן לנו מנדט לחקור את נושא טוהר המידות, באותה ישיבה, ובאותה ישיבה עלה, שי ניצן שהיה פרקליט המדינה דיבר בפירוש על מתנות שניתנו לזוג נתניהו ממילצ'ן שלדון אדלסון ועוד מספר אנשים עשירים, והיועץ סיכם בהקשר לכך בקונטקסט הזה, שיש לנו מנדט לחקור בנושא טוהר המידות. לכן אני אומר, זו…

…שאמרתי במסגרת התנהלות של משא ומתן לאדם, בטח שיושב איתנו לראשונה הוא לא תמיד ישר יושב ושופך ואתה לא יודע גם בסופו של דבר גם כמה הוא יודע ולכן זה סוג של שיג ושיח שמתנהל. אנחנו עושים את זה לא עם העד, אנחנו עושים את זה עם הרבה מאוד עדי מדינה שישבנו מולם תאמין לי, וגם אני, וזה סוג של התנהלות, בוודאי כי גם מועמד לעד מדינה קש…

…גובה אותה בצורה פיזית זה רב פקד דאז אלון צרפתי, היום הוא סנ"צ והיועץ המשפטי של יאח"ה שבמסגרת העדות בן כספית מספר לנו על טובות הנאה שהזוג נתניהו קיבל, בין היתר, מתנות, שמפניות, סיגרים ממילצ'ן ועוד נושאים נוספים מה שהוגדר בהתחלה או לימים כ - 1000 הישן שלא נמצא בתיק החקירה של 1000 החדש משם אנחנו בעצם מתחילים לבצע פעולות ש…

אתה זוכר אמרתי לך שכבר בחקירה הראשונה של ראש הממשלה שאתם שואלים אותו על תדירות המשלוחים של המתנות, שמפניות, סיגרים, ראש הממשלה משיב לכם שארנון עשה זאת בימי הולדת ובאירועים מיוחד, למשל עמוד 25 לחקירה שלו. עכשיו, תסכים איתי שאם משלוחי הסיגרים והשמפניות …

מר משולם, אנחנו לא יודעים. אין מזכר לשיח שמתנהל,

אוקיי. בסוף השבוע שעבר עשינו קצת הפוגה מסוגיית החברות והמתנות, אני רוצה טיפה לחזור לזה מכמה זוויות שעוד לא דיברנו בהן. תאשר לי שאתה וגם ראש הממשלה לפי מה שאתה ראית, מעולם לא הסתרת את החברות הקרובה בינך, לא הסתרתם א…

לא היה על מה לבקש, בכל מקרה אני עובר נושא. אני עובר, חוזר לסוגיית המתנות ברשותך מר מילצ'ן. ארנון אני רוצה שנעשה איזושהי הפרדה בין הגברת נתניהו, בין שרה נתניהו לבין ביבי, בין הענקת השמפניות, המתנות של השמפניות לבין המתנות של הס…

…אמרת את הדברים לשאלת כבוד השופטת. בחקירה הנגדית אמרת כי נתת שמפניות לנתניהו כדי שלראש הממשלה יהיה שקט לעבוד. אתמול שוב בנגדית התבקשת לאשר כי הסיבה הבלעדית למתן המתנות היא החברות והשבת 'כן'. אני מבקשת שתבהיר את הפער הזה. האם היו סיבות נוספות למתן המתנות מעבר לחברות? כפי שאמרת בראשית ובנגדית ולשאלת בית המשפט.

זה בסדר, אנחנו נסתדר גם כך. אתה נמצא אמנם בברייטון אבל המשפט כפי שאתה יודע מתנהל בישראל אוקי? ולכן כל הכללים שחלים על עדים בישראל חלים גם עליך בסדר? זה ברור?

ומה היה הקשר שלו למסירת מתנות לבני הזוג נתניהו אם בכלל?

לא. בסדר. האם ידעת שבמהלך חודש אוקטובר עדים זומנו להשלמות חקירה בפרשת המעונות ואגב השהות שלהם בלהב נערכו להם הודעות כפולות על שאלות בעניין מתנות ממילצ'ן?

אני שאלתי את אדוני שאלה אחרת ואדוני עונה לי על חיסיון, שאלתי אם אדוני חשוב שאין מניעה אם אתה מקבל את הצו כאשר מתנהלת שיחה טלפונית בין מר אשל לבין מר נתניהו שממילא בשיחה כזאת שני הדוברים מדברים, אין מניעה על פי הצו לקבל את השיחה שמנהל גם מר נתניהו עם מר אשל באותה מתכונת,…

נושא של טובות הנאה ומתנות למיטב זכרוני

אוקי. אני עוברת הלאה. באוקטובר 2016 נחקרת גב' הדס קליין ונחקר יונתן חסון במסגרת החקירות שם הם נשאלו על מתנות לבני הזוג נתניהו, בוא תסביר לי למה אתם שואלים את זה בשלב הזה?

…גם חברות ממשלתיות, גם ציבוריות, מנסים להגיע למישהו מהממשלה ואין מענה. או שלא רוצים לענות או שמתחילים לאלף, לנסות כביכול לאלף אותם. רק אז זה צף אלינו. אם זה היה מתנהל בציר נורמלי, אז זה לא היה מגיע אלינו.

…יודע, זה חיתוך ראשוני מה על הוצאות אירוח, מה על הוצאות העסק שלו שזה לא קשור לראש הממשלה ורעייתו ואז מתוך מה שנשאר צריך לעשות איזושהי חלוקה, שימוש פרטי, מה ניתן כמתנות?

…נה לא נגדך ולא נגד אחרים אם וכאשר ייחתם הסכם ההודעה הזאת וכל חומר אחר יהיה חלק מתיק החקירה ובתיק בית המשפט אם וכאשר, ברור לך? זאת אומרת, זה למעשה סיכום של שיחה שמתנהלת, לא יודע אם סיכום, זה חלק משיחה שהתנהלה מחוץ לחדר החקירות נכון?

…המעונות וברגע שפתאום יוצאים החוצה, אומרים לך 'רגע, נעשה הפסקה', יצא החוצה, חזר, שאל אותי. כשיצאתי משם בכלל לא הבנתי מה היה פה בכלל. כאילו לא הבנתי בכלל מה קשור מתנות, לא ידענו כלום, לא דיברו איתנו כלום, זה היה כאילו דרך אגב כזה.

…וע החוקרים לא הובאו בשלב פרשת התביעה, מטעמים שהם היו כבר לא רלוונטיים וכולי, פה מדובר בעד שאין ספק שהוא היה עד רלוונטי, הוא עד שמעיד בהודעות במשטרה שהוא מסר על המתנות שנמסרו לבית ראש הממשלה ולמעשה הצד השני של עד התביעה מר יונתן חסון, הוא נזכר גם בעדויות,

באיזה מידה פנה אליך בנימין נתניהו בתקופת כהונתך כיועץ המשפטי לממשלה, ותיאר בפניך כי הוא מקבל מתנות מאנשים שונים?

והסקירות האלה מועברות כמובן לצוות החקירה, בהנחה ויש איזה תיק חקירה מתנהל?

…הודעה הכתובה שמשום מה לא קיבלנו את כולה, עד היום אני לא מבין למה, אבל זה ההחלטה של הפרקליטות ואחר כך בית המשפט לא שינה אותה. כתוב בשורה 106 מילצ'ן הביא כל הזמן מתנות, סיגרים ואלכוהול, את זה אני יודע ממקור. כך אומר בן כספית בהודעה. תאשר לי שהוא גם צירף לכם רשימת מקורות לדברים שלו.

…טעמנו אמירה שהיא לא נכונה בעליל, "כפי שניתן להיווכח היועץ המשפטי לממשלה גידר במהלך ישיבה זו את האפיקים שייכללו בבדיקה המשטרתית ובין היתר התייחס גם לחשד של קבלת המתנות. יוער כי הדברים האלה תואמים את עדותו של נצ"מ משולם". כלומר, זה לא תואם את מה שמשולם אומר, אבל בוא בכל זאת, בוא נפרק את האמירה הלא נכונה הזאת לשיטתנו. אז …

קודם כל, אני מקריא לך מהחקירה של דוד שרן מה-5 בספטמבר 2017 עמוד 9. אתה שואל אותו כך, עכשיו אני שואל, לא קראת את תיק המתנות בכלל. נכון?

…יש לי ביום נתון לפחות לפחות בימים דלילים 10 אינטראקציות עם מר נתניהו, בדרך כלל יותר מזה חלקם ארוכות מאד. בוודאי אין דבר כזה הוא גם מאד ריכוזי אין דבר כזה שמשהו מתנהל ואתה עושה אותו כזאת אג'נדה שקורא לי אליו אלוביץ' עוד פעם ועוד פעם ואנחנו גם נמצאים אתו באינטראקציה. אני דיווחתי לו על הלך הרוח אצל מר אלוביץ' ועל המסרים ב…

שואל אותך החוקר עודד בן משה אתה לא יודע על המתנות, זה השלמה שלי המתנות, שום דבר? אתה עונה - אני לא יודע על מתנה שמילצ'ן נתן לבני הזוג נתניהו, לא, כל הסיפור הזה של הסיגרים למדתי מהתקשורת, לא ידעתי,... וכו…

ובאותו שלב לא היית מעורב בחקירות נגד ראש הממשלה, ככה אמרת לפחות לעורכי הדין מהמשרד שלי, אבל כן שמעת שיש תיק כזה שמתנהל. שמעת במסדרונות על כל מיני דברים שקשורים לחקירות, מימון נסיעות לחו"ל, דברים כאלה.

זה אנחנו יודעים. ארגז מכיל שישה בקבוקים. יונתן, תאשר לי שבחלק מהמקרים לא רק שלא הובאו שני ארגזים אלא אפילו ארגז אחד לא הובא במתנה אלא בקבוקים. כמות מסוימת של בקבוקים – שלושה למשל.

… נתניהו, על ראש הממשלה, אין אף מילה כזאת, אבל יש הרבה דברים אחרים ואני רוצה רגע שנראה אותם יחד. אז אני מפנה לשורה 404 שבה אומר"אני חש שיש קנוניה, כרגע אני יודע שמתנהלת כרגע בדיקה במודיעין על ידי ראש את"ל בחטיבת המודיעין לגבי ראש החטיבה והעוזרת שלו", השם מושחר, אז אני אומרת גם לך, לא אומרים כאן את השם. "אני יודע שהרבה, …

…. דרך אגב, אבות הבית מה שהם עשו אצל מילצ'ן, זה לקבל את הסחורה שמגיעה, לשים אותה במקום, הם יודעים מי השתמש בה, מי עשה בה מה, האם השתמשו בה לאירוח, האם נתנו אותה במתנה לפלוני לאלמוני, לפלמוני, ויש הרבה שמות כאלה. אתה מכיר? אני רוצה להראות לך קבלה אחת, תגיד לי אם שמתם לב לשמות האלה. תיכף נראה את זה, חבל על הזמן. אתם חקרתם…

אם גם לגבי סיגרים אם הוא קיבל מתנות אם

אני חוזר על תמציתה. תיק 3000 הוא תיק נפרד מהתיק הזה, היכולת של בית משפט לקבוע ממצא עובדתי ביחס לתיק 3000 כשהחומר, בוודאי שהתיק מתנהל בבית משפט אחר, כשהחומר לא מצוי בפניו היא מוגבלת.

ואז לקראת המשימה שלחיפוש באחד המזכרים היא מסבירה לך 'זה תפוס של' ומה מקומו בחקירה המתנהלת?

עכשיו תראי, הפעם את שואלת בתיק המעונות"מה ידוע לכם בנוגע למתנות או חבילות או תשורות כלשהן שהגיעו לבני הזוג נתניהו מאנשי עסקים בתקופה בה עבדת כמנהל בית במעון ראש הממשלה"את רואה?

את נגעת בזה אבל כשהדברים מוצגים בפנייך אני אבקש שתסבירי את ההקשר של השיחה שמתנהלת כאן.

את עניין המתנות עוד נדבר בזה, השאלה אם זה חלק מהקשר או לא אבל נדבר על זה בהמשך אבל בכל מקרה את העובדה שהם קרובים מאוד אחד לשני את זה הכרת?

עכשיו, היה לך דו"ח אקסל שהכנת שאתה עדכנת אותו מעת לעת ובו כללת סכום, סכום כספי שאמור לשקף את היקף המתנות שניתנו לראש הממשלה לפי הוראות שקיבלת מהמפקדים שלך נכון?

…השיבה השופטת כי הפנייה אליה החמיאה לה ועל כן השיבה בחיוב לבקשה חרף היותה בשבתון. על השאלה הראשונה השיבה כך - פנה אלי עו"ד שחם שביט בגלל הפרשה הקודמת ובגלל שאני מתנהלת בלי עוזרים היה לערן את מספר הטלפון שלי כאן נזרעו הזרעים הנוספים של התנהלות שיפוטית קלוקלת ושל הפרקטיקה המערכתית הפסולה. אז ראינו שאת מתלווה, שאת מגיעה לא…

בעייתי בדרך שבה מתנהגים אליך?

…פה או משתתף בו הוא לא סרט אילם. זאת אומרת יש דיבורים במסדרון, יש שיחות בין חוקרים, יש שיחות בין ראשי צוותים, יש התייעצויות, מכיוון שהחקירה זה דבר דינמי, זה דבר שמתנהל במסדרונות.